Большой передел мира

Цитата: Хроноскопист от 11.02.2022 01:29:23A ecли oбезумевшиe нaцики нa Укpaине yстpoят-тaки пpoвокацию? Oпять cкaжет, "Этo нe нaша вoйнa" (с)
He пoлезeт ли oбитaтель гopoда-гeроя Mинскa в кycты, пoвесив aвтомaт нa грyдЯ для блeзирy, пpи нacтоящeм шyxeре? Beдь "xpycтальный cocуд" постpадать мoжeт...
"Белоpyccия вceгда стpaдала oт вoйн, вeдyщихcя Poccией" (с)

 Во-первых: Лукашенко самим фактом своего географического расположения уже участвует в сдерживании Украины. Как минимум одна из двух украинских танковых бригад -  1отбр вынужденно прикрывает именно белорусское направление где-то в районе Черкасс или Чернигова, и не может быть переброшена на Донбасс. Понятно, что что ещё несколько мотопехотных бригад ВСУ  тоже  вынужденно держат на северном направлении. 

Во-вторых: своих солдат Лукашенко в Казахстан отправил. То есть делом доказал свою пользу.

Цитата: _SV_ от 11.02.2022 03:52:59Глава Минобороны Великобритании Бен Уоллес на встрече с министром обороны России Сергеем Шойгу сделает предупреждение, что гипотетическое вторжение РФ на Украину станет шагом, от которого не выиграет никто. Об этом сообщила газета The Times в статье, опубликованной в преддверии намеченного на пятницу визита Уоллеса в Москву.

Как отмечает издание, британский министр отправится в Россию с новым пакетом санкций, чтобы попытаться убедить власти России в необходимости деэскалации ситуации вокруг Украины.

https://tass.ru/mezh…a/13676223

Ещё один клоун припрётся. Бриташки убого смотрятся с их жалкими попытками оказать давление на Россию.

Они хотят так напугать, чтоб им проложили СП3, и газ гнали затак. Ну а чего их заставило шевелиться, кроме денег?

Цитата: ВТА от 27.01.2022 17:28:27Комитет Государственной думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками в начале февраля обсудит проект обращения к президенту России о признании независимости самопровозглашённых ДНР и ЛНР.
https://russian.rt.c…ma-lnr-dnr

Спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил, что Совет Государственной думы 14 февраля обсудит вопрос о том, рассматривать ли на заседании палаты проект об обращении к президенту России Владимиру Путину о признании самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик или же направить документ в МИД для получения отзыва.

Об этом он написал в своём Telegram-канале.

«Данный вопрос планируем обсудить на заседании Совета Думы в понедельник, 14 февраля», — сообщил он.
https://russian.rt.c…ie-dnr-lnr

А ларчик открывается очень просто:
https://ria.ru/20220…35186.html
Господам из ФРС этот ларчик уж очень не терпится открыть. Но им страшно от неопределенности контрмер Путина на их действия.
ИМХО.

Цитата: ВТА от 11.02.2022 08:59:00Спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил, чтоСовет Государственной думы 14 февраля обсудит вопрос о том, рассматривать ли на заседании палаты проект об обращении к президенту России Владимиру Путину о признании самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик или же направить документ в МИД для получения отзыва.

Об этом он написал в своём Telegram-канале.

«Данный вопрос планируем обсудить на заседании Совета Думы в понедельник, 14 февраля», — сообщил он.
https://russian.rt.c…ie-dnr-lnr

Я недавно говорил, что признание республик будет ошибкой и плохой перспективой для России. Сейчас на Украине состояние гражданской войны. В пределах одной страны существуют две группировки, одна в Киеве, другая на Донбассе. Юридический статус их одинаков, они обе незаконны. Они борются между собой. Группировка с Донбасса может победить группировку в Киеве. И вероятность этого отнюдь не нулевая. Эти действия будут происходить в рамках единой страны без непосредственного участия иностранных государств. Если республики будут признаны, то это будет уже не гражданская война, а взаимодействие между суверенными государствами. Взаимодействие с использованием стрельбы, это называется агрессия или война. Со всеми последствиями в юридическом международном праве. Сразу же возникает вопрос, что делать России с оставшейся частью Украины со столицей в Киеве, которая изначально создавалась как проект Антироссия.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.02.2022 08:37:14Создание латиноамериканского оборонительного союза - Куба, Венесуэла, Никарагуа, Аргентина, Бразилия со статусом наблюдателя России и Китая. 
Ну и с переговорами с США о нераспространении альянса на север (за счет Мексики).

Дюже жирно. Да и мексы, уверен, не готовы к таким проблемам на свою голову.

Я бы вместо этого предположил возможность для Бразилии поучаствовать в Никарагуанском канале. Уже достаточная плюшка для таких переговоров. Ведь ни Россия, ни Китай не могут легко и быстро оперировать в регионе, особенно тысячами доставить л/с "на учения". А Бразилии, тем более, с помощью Венесуэлы это на много проще. 

Учитывая печальный опыт выселения китайских инвестиций из Северной Африки, китайцам теперь наверное колется вкладываться в другой конец света без прикрытия на местах. Привозить своих воинов они не любят, да и далеко - не навозишься. До России те же расстояния. Нужен мощный союзник на месте, у которого есть яйца и желание заработать, но нет ПВО и некоторых других приборов.

Цитата: Ajarius от 11.02.2022 09:58:40Знать бы ещё, в какой части глобуса эта малая родина – цены бы этой зарисовке не было.

Там по тексту Мираторг все земли занял. Это Орловщина + Белгородщина, + немножко Воронежа.

Цитата: Радонеж от 11.02.2022 02:59:54Кто знает, может быть все что мы видим в некотором смысле является имитацией переговоров, а настоящие идут тайно.
...
Клоуна могли специально "вырастить" (вернее вырастили без всяких преувеличений)  для того чтобы он сделал грязную, непопулярную работу. Вырастили одноразовых "президента" и "партию власти", которые должны "слить" интересы страны или проиграть войну, не подставляя реальные "элиты".

Такое развитие событий лишь скроет на время противоречия, но не устранит их. Пройдет время и все повторится не более высоком уровне. Поэтому с элитами в такого рода обстоятельствах не договариваются, а ликвидируют, чтобы не путались под ногами. Потомство интернируют. Хотя бы формально, но чтобы были под надзором. Как с оставленными в живых потомками повешенных в Нюрнберге и суицидников.
После зачистки элиты встанет другая проблема – на Украине очень высокий уровень бандитизма и прочей уголовщины, после мероприятий по зачистке элиты ее уровень еще вырастет. Даже с послевоенными временами не сравнить. На руках огромное количество автоматического оружия и что с этим делать? Вот это самая сложная задача.

Цитата: gid от 11.02.2022 08:58:00Нет не патовая. А восьмилетний беспредел с Донбассом надо заканчивать

Ультиматум. Где строго установить срокиреализации и выполнения парижских, минских договорённостей.
В случае не соблюдения сроков, "Минск-2" считать не действительным и автоматическое признание республик. Донести это до участников нормандского формата и трёх сторонней группы в Минске, на всех международных площадках в европе и заседаниях в ООНе. Для пиндосов можно отдельно копию послать.
 Год и не секундой больше.

Для этого нужна политическая воля и определённая смелость. 
Не наблюдается.

Цитата: Enjoy от 11.02.2022 09:29:59Дюже жирно. Да и мексы, уверен, не готовы к таким проблемам на свою голову.

Ну это самый бюджетный вариант военно-технического ответа. Даже возить ничего не нужно, просто подписать ряд бумаг. И уж раз данный перечень стран - Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина фактически находятся в статусе клиента России и Китая почему бы и нет? Да и мексиканцы вполне могут поиграть заявлениями за очередной китайский кредит. Вступать их никто не просит, а вот поговорить то в чем проблема? Играть на теме суверенного права стран на альянсы могут не только штаты. 

ЦитатаЯ бы вместо этого предположил возможность для Бразилии поучаствовать в Никарагуанском канале. Уже достаточная плюшка для таких переговоров. Ведь ни Россия, ни Китай не могут легко и быстро оперировать в регионе, особенно резко тысячами доставить л/с "на учения".

Проблем а Никарагуанского канала не в защите его, а в экономической целесообразности. А ее не очень то и много. Иначе бы строительство бы уже шло, но китайцы умеют считать деньги и им он не особо нужен. Что касается Бразилии и переброски сил, то они тоже не особо то могут. И дело тут не в расстоянии, а просто не могут. 

ЦитатаУчитывая печальный опыт выселения китайских инвестиций из Северной Африки, китайцам теперь наверное колется вкладываться в другой конец света без прикрытия на местах.

А они ()китайцы не умеют и не хотят договариваться. Всё жмутся на тему охраны. Считают ее излишней. 

ЦитатаПривозить своих воинов они не любят, да и далеко - не навозишься. До России те же расстояния. Нужен мощный союзник на месте, у которого есть желание заработать и яйца, но нет ПВО и некоторых других приборов.

Изначально я имел ввиду только и исключительно дипломатическую комбинацию. 
Вторично - переформатирование пространства Южной Америки и встраивание ее в миропонимание Пекинского заявления 4 февраля. 
Просто это был бы элегантный и очень чувствительный ход для США. Получить под боком аналог НАТО, только уже по свою душу.

Цитата: Старый Хрыч от 11.02.2022 00:46:09Двоешники. Это не разведка рисовала, а лохи из какого то утюга, или рукомойника 

Судя по тому, какие министры у них работают в МИДах - эта карта есть ШЕДЕВР военно-разведывательной мысли.
Поэтому и удивительна трусость России в отношении Запада.

Цитата: 9k37m1 от 11.02.2022 10:57:05Кто сказал, что одно исключает другое?
Признание ДНР и ЛНР само по себе вызовет каскад событий, которые могут привести к полному изменению карты Украины.

Первое - обвинение России в разрушении Минских соглашений, утвержденных СБ ООН, призыв фашистов Украины к вводу войск НАТО и миротворцев  для защиты от "нападок России". 
Второе - .... а ничего, пшик в лужу.
Третье - карта  поменяется совсем не в нашу пользу.

Цитата: Такой-сякой от 11.02.2022 11:32:16Первое - обвинение России в разрушении Минских соглашений, утвержденных СБ ООН, призыв фашистов Украины к вводу войск НАТО и миротворцев  для защиты от "нападоу России". 
Второе - .... а ничего, пшик в лужу.
Третье - карта  поменяется совсем не в нашу пользу.

Ну давайте ещё 1000 лет ждать выполнения Минских соглашений, чтобы в Украину не ввели войска НАТО...
(ой, а они же уже там, как неловко-то вышло!).

Цитата: NavyGator от 10.02.2022 22:56:16

Цитата: Телеграм-канал Анастасия Попова

Скрытый текст

Подробности звонка из Посольства Украины в Париже, который поступил на телеканал TF1 после выхода в эфир 7.01.2022 репортажа Лизерон Будуль, снятого на территории ДНР.

Обращу внимание, что ветры подули после встречи Макрона и Путина. Пишут, что встреча продолжалась более 5 часов. Не знаю, сколько времени было уделено Украине, но Францию куда более интересует центральная африка - Мали, Гвинея-Бисау, Сьерра-Леоне, откуда российские ЧВК начали выдавливать французов.

Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия. Ну вот подписали бумаги об оборонном союзе, вызвали внимание "Ока Саурона" с севера, начали военную и экономическую конфронтацию с США. А выгода то в чём конкретно?

Освобождение от долгов. 
Грабеж США.
Всеобщая доступность высоких технологий. Отмена лицензий. 
Распределение добавочной стоимости равномерно среди стран - повышение уровня жизни колоний. 
Прекращение военных конфликтов - все военные конфликты современности и экономические войны  были инициированы США

Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41Я понимаю, зачем бы это могло быть нужно России или Китаю. Но я совершенно не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия.

А данным странам есть интерес в продолжении сотрудничества с Россией и Китаем? Может быть я заблуждаюсь, но за всё надо платить. 

ЦитатаНу вот подписали бумаги об оборонном союзе, вызвали внимание "Ока Саурона" с севера, начали военную и экономическую конфронтацию с США.

Если Вы не заметили, то с Кубой, Никарагуа и Венесуэлой такая конфронтация никогда не прекращалась. От Гуайдо и засылки наемников, до попыток свержения Ортеги и непризнания ни одного из перечисленных глав государств. Это око никогда не дремало. И не дремлет.  

ЦитатаА выгода то в чём конкретно? США итак в регион особо сильно не лезут, пока есть устоявшееся положение вещей, в котором Южная Америка варится в собственном соку. Но стоит позвать в регион Россию и Китай по серьезному, как американцам ничего не останется, как начать раскачивать Южную Америку с теми же усилиями, как во второй половине двадцатого века.

Ну если что, то по крайней мере в Венесуэле есть несколько российских военных объектов. Не гласно, но есть. И они помогают как обучать армию и полицию .так и бороться с партизанщиной в джунглях у границы с Колумбией. В Никарагуа есть советники.  
США лезут в пределах своих возможностей и пределах реакции ,которую могут получить. При этом, в прошлом периоде (при Трампе) осуществили как минимум 5 или 6 установлений проамериканских режимов. Выключая то же режим Балсонару.

ЦитатаРеалистичным всё это выглядит только при одном условии - Россия и Китай должны "купить" это оборонительный союз.

Безусловно. Что и делают уже много лет. 

ЦитатаТо есть заслать в эти страны столько денег, которые перекроют убытки от ухудшения экономического взаимодействия с США.

Э ... Вы в последние несколько лет где были? Ухудшение взаимодействия с США? С теми самыми США, которые отжали часть средств венесуэльской нефтяной компании, а сейчас угрожают захватывать венесуэльские танкеры? Да Венесуэла первая заинтересованная в том,  чтобы их танкеры защищали российские "адмиралы" или китайские корабли. 

Цитата"Купить" Кубу или Никарагуа еще куда ни шло.

Уже происходит. 

ЦитатаС Аргентиной и Венесуэлой можно поднатужиться и осилить.

Только что подписано соглашение с Китаем на несколько десятков миллиардов. Вполне себе покупка. 

ЦитатаНо "купить" Бразилию - это будет дорого даже для Китая, не то что для нас. Ну и где ж тут "бюджетный вариант"?

С Бразилией всё на уровне переговоров в формате 2+2. Посмотрим .что там будет.

Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41Я понимаю, зачем бы это могло быть нужно России или Китаю. Но я совершенно не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия. Ну вот подписали бумаги об оборонном союзе, вызвали внимание "Ока Саурона" с севера, начали военную и экономическую конфронтацию с США. А выгода то в чём конкретно?

Не обращайте внимание.
Наши форумные стратеги любят писать хлестко, урапатриотичненько и шапкозакидательски.
От одного факта приезда Болсонару вон как зафонтанировали.
Уже ОДКБ-латино соорудили в своих фантазиях.
...
Болсонару - полностью проамериканский.
Смена власти, может, и охладило его пыл, но смена вектора уж точно не произошла.
А причина приезда банальна - удобрения.
Бразилия - крупнейший экспортер продовольствия, 100 млрд, половина экспорта страны.
Это как у нас нефть и газ, наверное, даже поважнее.
Нет удобрений - нет экспорта.
Вот об этом он и будет говорить, предлагать и т.д.

Цитата: 9k37m1 от 11.02.2022 11:33:40Ну давайте ещё 1000 лет ждать выполнения Минских соглашений, чтобы в Украину не ввели войска НАТО...
(ой, а они же уже там, как неловко-то вышло!).

сколько надо, столько и будем ждать. Признание де-юре и текущая ситуация признания де-факто для ЛДНР ничего не меняет, а для России - дипломатический провал. Нельзя моргнуть первыми.

Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41Я понимаю, зачем бы это могло быть нужно России или Китаю. Но я совершенно не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия.

Хорошо. Ну а как Вы относитесь к потенциалу реформирования АЛБА, в контексте определения военно-политической составляющей данного союза?

Для справки, члены АЛБА - Куба, Никарагуа, Боливия, Венесуэла, Антигуа и Барбуда, Содружество Доминики, Гренада, Сен-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины.

Приглашенные члены - Гаити, Парагвай, Уругвай, Иран, Сирия не вижу причин, почему бы там не быть еще и России с Китаем?

Не вижу никаких проблем, чтобы создать Оборонительный Альянс АЛБА с участием части из членов АЛБА.

Кстати, в 2011 году была открыта Школа обороны и суверенитета, цель которой — уменьшение зарубежного военного влияния в регионе. Зарубежной в данном случае - американской.
Вот тут есть некоторый научный анализ проблем обороны в Южной Америке  https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-integratsii-i-bezopasnosti-v-latinskoy-amerike
Кстати, на саммите в Гаване в декабре 2021 года было принято решение о создании в рамках АЛБА - Наблюдательного совета по борьбе с вмешательством. 
Это лишь предположение, но оборонный альянс напрашивается.

Цитата: Такой-сякой от 11.02.2022 11:54:46сколько надо, столько и будем ждать. Признание де-юре и текущая ситуация признания де-факто для ЛДНР ничего не меняет, а для России - дипломатический провал. Нельзя моргнуть первыми.

"Сколько надо, столько и будут обстреливать граждан России".
Позиция великолепная, но она для немного другой России, которой уже нет.