Большой передел мира

Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия. Ну вот подписали бумаги об оборонном союзе, вызвали внимание "Ока Саурона" с севера, начали военную и экономическую конфронтацию с США. А выгода то в чём конкретно?

Освобождение от долгов. 
Грабеж США.
Всеобщая доступность высоких технологий. Отмена лицензий. 
Распределение добавочной стоимости равномерно среди стран - повышение уровня жизни колоний. 
Прекращение военных конфликтов - все военные конфликты современности и экономические войны  были инициированы США

Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41Я понимаю, зачем бы это могло быть нужно России или Китаю. Но я совершенно не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия.

А данным странам есть интерес в продолжении сотрудничества с Россией и Китаем? Может быть я заблуждаюсь, но за всё надо платить. 

ЦитатаНу вот подписали бумаги об оборонном союзе, вызвали внимание "Ока Саурона" с севера, начали военную и экономическую конфронтацию с США.

Если Вы не заметили, то с Кубой, Никарагуа и Венесуэлой такая конфронтация никогда не прекращалась. От Гуайдо и засылки наемников, до попыток свержения Ортеги и непризнания ни одного из перечисленных глав государств. Это око никогда не дремало. И не дремлет.  

ЦитатаА выгода то в чём конкретно? США итак в регион особо сильно не лезут, пока есть устоявшееся положение вещей, в котором Южная Америка варится в собственном соку. Но стоит позвать в регион Россию и Китай по серьезному, как американцам ничего не останется, как начать раскачивать Южную Америку с теми же усилиями, как во второй половине двадцатого века.

Ну если что, то по крайней мере в Венесуэле есть несколько российских военных объектов. Не гласно, но есть. И они помогают как обучать армию и полицию .так и бороться с партизанщиной в джунглях у границы с Колумбией. В Никарагуа есть советники.  
США лезут в пределах своих возможностей и пределах реакции ,которую могут получить. При этом, в прошлом периоде (при Трампе) осуществили как минимум 5 или 6 установлений проамериканских режимов. Выключая то же режим Балсонару.

ЦитатаРеалистичным всё это выглядит только при одном условии - Россия и Китай должны "купить" это оборонительный союз.

Безусловно. Что и делают уже много лет. 

ЦитатаТо есть заслать в эти страны столько денег, которые перекроют убытки от ухудшения экономического взаимодействия с США.

Э ... Вы в последние несколько лет где были? Ухудшение взаимодействия с США? С теми самыми США, которые отжали часть средств венесуэльской нефтяной компании, а сейчас угрожают захватывать венесуэльские танкеры? Да Венесуэла первая заинтересованная в том,  чтобы их танкеры защищали российские "адмиралы" или китайские корабли. 

Цитата"Купить" Кубу или Никарагуа еще куда ни шло.

Уже происходит. 

ЦитатаС Аргентиной и Венесуэлой можно поднатужиться и осилить.

Только что подписано соглашение с Китаем на несколько десятков миллиардов. Вполне себе покупка. 

ЦитатаНо "купить" Бразилию - это будет дорого даже для Китая, не то что для нас. Ну и где ж тут "бюджетный вариант"?

С Бразилией всё на уровне переговоров в формате 2+2. Посмотрим .что там будет.

Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41Я понимаю, зачем бы это могло быть нужно России или Китаю. Но я совершенно не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия. Ну вот подписали бумаги об оборонном союзе, вызвали внимание "Ока Саурона" с севера, начали военную и экономическую конфронтацию с США. А выгода то в чём конкретно?

Не обращайте внимание.
Наши форумные стратеги любят писать хлестко, урапатриотичненько и шапкозакидательски.
От одного факта приезда Болсонару вон как зафонтанировали.
Уже ОДКБ-латино соорудили в своих фантазиях.
...
Болсонару - полностью проамериканский.
Смена власти, может, и охладило его пыл, но смена вектора уж точно не произошла.
А причина приезда банальна - удобрения.
Бразилия - крупнейший экспортер продовольствия, 100 млрд, половина экспорта страны.
Это как у нас нефть и газ, наверное, даже поважнее.
Нет удобрений - нет экспорта.
Вот об этом он и будет говорить, предлагать и т.д.

Цитата: 9k37m1 от 11.02.2022 11:33:40Ну давайте ещё 1000 лет ждать выполнения Минских соглашений, чтобы в Украину не ввели войска НАТО...
(ой, а они же уже там, как неловко-то вышло!).

сколько надо, столько и будем ждать. Признание де-юре и текущая ситуация признания де-факто для ЛДНР ничего не меняет, а для России - дипломатический провал. Нельзя моргнуть первыми.

Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41Я понимаю, зачем бы это могло быть нужно России или Китаю. Но я совершенно не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия.

Хорошо. Ну а как Вы относитесь к потенциалу реформирования АЛБА, в контексте определения военно-политической составляющей данного союза?

Для справки, члены АЛБА - Куба, Никарагуа, Боливия, Венесуэла, Антигуа и Барбуда, Содружество Доминики, Гренада, Сен-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины.

Приглашенные члены - Гаити, Парагвай, Уругвай, Иран, Сирия не вижу причин, почему бы там не быть еще и России с Китаем?

Не вижу никаких проблем, чтобы создать Оборонительный Альянс АЛБА с участием части из членов АЛБА.

Кстати, в 2011 году была открыта Школа обороны и суверенитета, цель которой — уменьшение зарубежного военного влияния в регионе. Зарубежной в данном случае - американской.
Вот тут есть некоторый научный анализ проблем обороны в Южной Америке  https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-integratsii-i-bezopasnosti-v-latinskoy-amerike
Кстати, на саммите в Гаване в декабре 2021 года было принято решение о создании в рамках АЛБА - Наблюдательного совета по борьбе с вмешательством. 
Это лишь предположение, но оборонный альянс напрашивается.

Цитата: Такой-сякой от 11.02.2022 11:54:46сколько надо, столько и будем ждать. Признание де-юре и текущая ситуация признания де-факто для ЛДНР ничего не меняет, а для России - дипломатический провал. Нельзя моргнуть первыми.

"Сколько надо, столько и будут обстреливать граждан России".
Позиция великолепная, но она для немного другой России, которой уже нет.

Цитата: Enjoy от 11.02.2022 09:29:59Дюже жирно. Да и мексы, уверен, не готовы к таким проблемам на свою голову.

Пока не будет предложен Техас в качестве морковки...

Цитата: Cheen от 11.02.2022 03:14:35Это было бы для властей хорошей идеей и шансом, но, боюсь, что они не настолько умные.

Я бы сформулировал эту мысль по-другому - наиболее безбашенных поцреотов таки УЖЕ утилизировали в 2014 - 2016 (часть - сами укры, Сашко Билый не даст соврать, часть - бойцы ВСН на фронте). Остались наиболее хитрожопые нацики, которые как Шариков "я мобилизоваться согласен. а на фронт - шиш". Так шо, новых нациков хрен ты на передовую выгонишь (не, конечно есть некоторый процент упоротых, они и сейчас под Песками бегают, но этих утилизируют в первые же дни боевых действий)

Цитата: Ajarius от 11.02.2022 11:51:32Вас бы с Вашего дивана в Горловку с этими тезисами отправить, перед народом выступить.
Не думаю, что вернётесь оттуда как Лиз Трасс из Москвы, целая и невредимая и при шапке.

Народ разный. Даже в Горловке. От признания им по факту легче не станет (только морально и не долго), потому что ничего не поменяет. А Россия успешно ввяжется, на радость англосаксам, в конфликт, не имея никаких дополнительных плюсов от свершившегося акта признания.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.02.2022 11:44:24Не обращайте внимание.
Наши форумные стратеги любят писать хлестко, урапатриотичненько и шапкозакидательски.
От одного факта приезда Болсонару вон как зафонтанировали.
Уже ОДКБ-латино соорудили в своих фантазиях.
...
Болсонару - полностью проамериканский.
Смена власти, может, и охладило его пыл, но смена вектора уж точно не произошла.
А причина приезда банальна - удобрения.
Бразилия - крупнейший экспортер продовольствия, 100 млрд, половина экспорта страны.
Это как у нас нефть и газ, наверное, даже поважнее.
Нет удобрений - нет экспорта.
Вот об этом он и будет говорить, предлагать и т.д.

И что это меняет?
Газ в политике использовать нельзя, удобрения- нельзя.
Вообще ничего нельзя, если речь идет про Россию.
А, собственно, почему? Если есть возможность, обязательно сделать.
Оглядываться на кого-либо, вроде, уже перестали.

Цитата: Барристер от 11.02.2022 12:00:49А дальше то ваш прогноз как выглядит? Ну ввели нато войска на Украину - спрогнозируйте действия России.

даже не буду, потому что не пойдет Путин на провокацию коммунистов и ура-патриотов. Он думать умеет головой и за горизонт, а не в рамках регламента на собрании.
"Альтернативы Минским соглашениям нет!", "Сунутся на Донбасс - огребут, вплоть до потери государственности". Какое еще признание нужно??? Зачем????

Цитата: lucent от 11.02.2022 12:10:49Так они и платят. Нам за наши удобрения, китайцам за товары народного потребления. Сотрудничество то взаимовыгодное.  Боюсь, со стороны Бразилии, вызовет некоторое недоумение, если Россия за это начнёт еще что-то требовать сверху. Удобрения можно много где купить.

Ну давайте из уравнения уберем Бразилию. Оставим АЛБА + Аргентина. Для создания проекции нормально.   

ЦитатаВопрос в уровне давления. Понятно, что американцы свою игру играют. Однако, прямых военных вторжений давным-давно нет. Политически устойчивые южно-американские и латиноамериканские правительства чувствуют себя вполне устойчиво. Политически неустойчивые валятся. Но тут вопрос чего тут больше - внутренних проблем или внешнего влияния.

И поэтому на встрече АЛБА в Гаване в 2021 году создают Наблюдательный совет по борьбе с вмешательством?

ЦитатаЯ, в первую очередь, хотел узнать, зачем это нужно Аргентине и Бразилии.

Аргентине нужны инвестиции и выход из зависимости от МВФ главным образом. Но делать Аргентине хорошо за просто так вряд ли кто то будет. 
С Бразилией всё намного сложнее.

ЦитатаС Венесуэлой понятно, что какие-то игры можно играть в силу того, что им терять особо уже нечего в силу перманентной экономической катастрофы. Одна только проблема. Страны, находящиеся в состоянии непрерывного экономического кризиса, обычно не устойчивы. Поэтому не надо удивляться, если Россия вложит в Венесуэлу несколько десятков миллиардов, после чего они устроят революционный карнавал, коронуют какого-нибудь нового Гуайдо и попросят на выход. Та же история может повториться и с китайскими инвестициями в Аргентину.

Э ... ну извините. Мы только что помогли Венесуэле отстоять суверенитет Венесуэле в контексте того же самого Гуайдо. Ну о чем Вы говорите? Мы там по уши!  

ЦитатаНет. В случае России вообще экономическое взаимодействие не особо значительное. В случае Китая, тут обоюдовыгодные процессы. Китай своими инвестициями покупает себе долю на рынках Южной Америки. Повторюсь, если он начнёт за это требовать, чтобы страны ЮА начали "воевать" за китайские интересы, то понимания в странах региона это не найдет.

Ну почему воевать? Получать военно-техническую помощь Китая и России? Там вокруг везде покупатели (в кредит, чаще всего невозвратный) нашего оружия.

Цитата: Барристер от 11.02.2022 12:04:26В чем провал то... что после этого произойдет. ЮО признали. ЮО признала ЛДНР - что случится?

ЛДНР оккупирована и находится вне своих административных границ. До того, пока они не вернутся в свои границы и эти границы не будут обозначены, никаких признаний быть не должно. А помочь вернуться в свои границы, обозначить и обустроить границу мы и так можем помочь без проблем.

В Москву прибыл британский министр обороны.

Военные на учениях в Крыму и в Краснодарском крае отработали развертывание береговых противокорабельных комплексов "Бастион" с условными (электронными) пусками крылатых ракет, сообщил Черноморский флот.

В Москве не исключают, что к беспорядкам в Казахстане в начале января этого года может быть причастна Великобритания, но эти события точно никак не связаны с афганской проблемой, заявил директор второго департамента Азии МИД России, спецпредставитель президента РФ по Афганистану Замир Кабулов.

Цитата: lucent от 11.02.2022 12:26:09Я не вижу, против кого был бы этот военный союз. Напрашивается, что против США, но США итак не нападает, так как брать с "голодранцев" нечего. А те страны, которые не "голодранцы", от экономического сотрудничества с США получают выгоду. Зачем им "воевать" против американских интересов?

Возможно против того, кто организует в этих странах (Никарагуа, Венесуэла) перевороты? Кто протаскивал Гуайдо? 
Да и зачем воевать? Сугубо мирный оборонительный альянс! НАТО кому то угрожает? Нет, это оборонительный альянс. Военный блок АЛБА -тоже оборонительный альянс, никому не угрожающий, просто обеспечивающий собственную безопасность. 

ЦитатаОбразно, одно дело безопасно на митинге горлопанить про проклятых гринго (то, что происходит сейчас), а другое дело кинуть в гринго копьё (позвать военных из России или Китая). Тут должен быть качественный переход, а не ситуация, в которой всё останется так же, как было.

Но наши военные там есть. И американцы об этом прекрасно знают. Просто присутствие не переведено в формат основания для политического торга. 

ЦитатаИ, кстати, готовность Китая участвовать в таких мероприятиях не очевидна. Китай явно особо не торопится и усиливать военную конфронтацию с США сейчас едва ли будет. У них политика сейчас заключается в том, чтобы не отсвечивать, а тихо-мирно захватывать рынки и проводить военное и технологическое перевооружение.

Вот как раз и посмотрим, есть ли у Китая стремление реализовывать на деле Пекинское заявление от 4 февраля 2022 года.

Цитата: В. Вилежаня от 11.02.2022 09:26:27Я недавно говорил, что признание республик будет ошибкой и плохой перспективой для России. ..
Сразу же возникает вопрос, что делать России с оставшейся частью Украины со столицей в Киеве, которая изначально создавалась как проект Антироссия.

Сейчас любое действие или бездействие любой из сторон будет ошибкой. Но "перспективы" можно не только ожидать , пассивно отсиживаясь, но и конструировать эти перспективы и будущее в целом.
Вопрос ведь не в "признании" , а в том что сидеть и ждать что Киев вдруг устанет, иссохнет и вдруг решит пойти на переговоры - глупо. Если бы мы работали с аудиторией в Украине  и меняли их отношение к ЛДНР. А так прямой конфликт неизбежен .

Цитата: _SV_ от 11.02.2022 03:52:59Глава Минобороны Великобритании Бен Уоллес на встрече с министром обороны России Сергеем Шойгу сделает предупреждение, что гипотетическое вторжение РФ на Украину станет шагом, от которого не выиграет никто. Об этом сообщила газета The Times в статье, опубликованной в преддверии намеченного на пятницу визита Уоллеса в Москву.

Как отмечает издание, британский министр отправится в Россию с новым пакетом санкций, чтобы попытаться убедить власти России в необходимости деэскалации ситуации вокруг Украины.

Стесняюсь спросить,...ну мне простительно, я "слушатель":)))))
А Бен Уоллес вообще кто?
Если он МО великов, то какое отношение вопросы укропии имеют к взаимоотношениям  РОссии и бритов? Какое отношение минобороны великов имеет к оглашению санкций против России ? 
Если он представитель международной какой лиги, коя занимается именно что вопросами международной безопасности, то где его мандат?
Вчера придурошная что-то из себя корчила, про ту же Украину, нонче новый клоун, и опять не про отношения и проблемы между РФ и ВБ, а вообще о  стенаниях последней за третью страну, ....уж так ВБ извелась из за Украины,...аж но кушать не могут,...
НАдеюсь КУжегетович будет еще жестче, хотя куда уж еще жестче после СВЛ.
Такое ощущение, что кукловоды сделали последний шаг в деле уничтожения какой либо сакраментальности тех, что может приходить к власти, причем, начав в себя.

Цитата: lucent от 11.02.2022 12:10:49С Венесуэлой понятно, что какие-то игры можно играть в силу того, что им терять особо уже нечего в силу перманентной экономической катастрофы.

Перманентная экономическая катастрофа с точки зрения Всемирного Банка выглядит так:

ВВП Венесуэлы в миллиардах долларов США.

ВВП на душу населения упал с 16 тысяч долларов в 2014 году до 9 тысяч долларов сейчас. 

Гиперинфляция в Венесуэле похоже также закончилась.

Резюмирую: странные экономические эксперименты Чавеса и Мадуро вместе с американскими санкциями и попытками дестабилизации привели к нынешнему спаду, но Венесуэла по прежнему является  довольно богатой страной по меркам постсоветского пространства.

ВВП на душу населения в Венесуэле например выше казахстанского и более чем в два раза превышает украинский. 

Страна с огромными природными ресурсами и немалой промышленностью, управлять ими без иностранных компаний и специалистов не получается, а благодаря самовыпиливанию американцев с венесуэльского рынка открылась значительная ниша для России. 

Считаю, что влезание в Венесуэлу крайне перспективно для России с любой точки зрения. 

А разговоры про тамошнюю перманентную экономическую катастрофу это во многом американская пропаганда.