Большой передел мира

Цитата: Доктор Удмурт от 20.02.2022 23:47:29Ну как после таких утверждений признавать ЛДНР независимыми государствами? Если бы собирались признать, то посол бы или промолчал бы, или сказал что-то вроде "мы призываем обе стороны к миру".

Огласите Ваш вариант ответа посла Антонова?
Вы МГИМО в каком году заканчивали?
В каких странах полномочным послом работали или работаете?

Цитата: Доктор Удмурт от 20.02.2022 23:47:29Ну как после таких утверждений признавать ЛДНР независимыми государствами? Если бы собирались признать, то посол бы или промолчал бы, или сказал что-то вроде "мы призываем обе стороны к миру".

Значит взят курс на переформатирование всей 404-ой в дружественное нам государство, возможно, курс на формирование Большой Новороссии. Аннексировать завтра Донбасс никто не собирается и изначально не собирался. Можем принять в состав России, да, но потом.

Цитата: Доктор Удмурт от 20.02.2022 23:47:29Ну как после таких утверждений признавать ЛДНР независимыми государствами? Если бы собирались признать, то посол бы или промолчал бы, или сказал что-то вроде "мы призываем обе стороны к миру".

Все верно,
"Россия не пытается отнимать у других стран их территории, Донбасс является частью Украины"
Но так как, на Донбассе центральная власть творит геноцид своего Народа, то Россия признает независимость ЛДНР. 
Это ни в коем образе, так же как и с Крымом, не значит что Россия отнимает у кого то территории.
А Народ этих республик сам определит, как и с кем они хотят жить в одном государстве.

Цитата: Доктор Удмурт от 20.02.2022 23:47:29Ну как после таких утверждений признавать ЛДНР независимыми государствами? Если бы собирались признать, то посол бы или промолчал бы, или сказал что-то вроде "мы призываем обе стороны к миру".

FYI





Тут кое кто проговорился  - Федерализация   Конфедерализация
Очевидно Новороссия, Галиция, ну и Малороссию тоже как то обзoвут.

Западные аналитики пишут, что в ответ на предложение Байдена о сотрудничестве, Путин отдал предпочтение Пекину.

Прилеты всех калибров продолжается по всей линии соприкосновения.

ВСУ активно обрабатывает окраину Луганска.


Интенсивность артиллерийского огня на линии фронта в ЛНР, напоминает 2015 год, период Дебальцевской операции. По крайней мере 2 часа назад было именно так.

Макрон и Джонсон сочли, что ближайшая неделя станет важнейшей для попытки дипломатического решения украинского кризиса — Даунинг-стрит

Цитата: DeC от 21.02.2022 00:06:32Прилеты всех калибров продолжается по всей линии соприкосновения.

ВСУ активно обрабатывает окраину Луганска.


Интенсивность артиллерийского огня на линии фронта в ЛНР, напоминает 2015 год, период Дебальцевской операции. По крайней мере 2 часа назад было именно так.

В ДНР также заявили, что ВСУ за последний час обстреляли населенный пункт Коммунаровка запрещенными минами калибра 120 мм

Цитата: DeC от 21.02.2022 00:08:16Макрон и Джонсон сочли, что ближайшая неделя станет важнейшей для попытки дипломатического решения украинского кризиса — Даунинг-стрит

Джонсон заявил Макрону, что "обязательства" Путина, касающиеся возвращения войск из Белоруссии после военных учений, - признак готовности к поиску дипломатического решения украинского кризиса, сообщает Даунинг-стрит

 

Цитата: Ajarius от 20.02.2022 19:59:08Довольно неожиданная идея. Здесь вроде не обсуждалась, но в ведомстве Шойгу-Герасимова наверняка и такие планы имеются.

Видимо допустили утечку планов и там не укра расчлененная и оккупированная, а ликвидация всей инфраструктуры НАТО за линией 1997 года обозначена.

Цитата: DeC от 20.02.2022 23:11:19Некоторые пользователи в соцсетях сообщают о людях в Оттаве, участвовавших в разгоне демонстрантов или просто сливающихся с толпой. Они не говорят по-английски, нет канадского акцента как и табличек с именами и бейджей.

На видео самолеты ООН в Норт-Бей, Онтарио, Канада, в непосредственной близости от Оттавы.

Титушки Трюмо. Надо кинуть кусок сала - если кинутся, значит завезены с укры.

Цитата: DeC от 21.02.2022 00:05:11Западные аналитики пишут, что в ответ на предложение Байдена о сотрудничестве, Путин отдал предпочтение Пекину.

по теме...
"
Новый мировой порядок будет выстраиваться не по воле Запада, а по воле Востока, точнее, Азии. Боррель недавно, выступая в Мюнхене на конференции по безопасности, пожаловался, что Россия и Китай занимаются ревизионизмом мирового порядка. То есть мира, выстроенного Западом под себя. С точки зрения либерал-глобалистов, это преступление. 

Идейные разногласия Запада с альянсом Москвы и Пекина Боррель назвал так, как сейчас на новоязе либералов называют идеологическую борьбу: битвой нарративов. Россия и Китай отстаивают приоритет этатизма над индивидуализмом. И Запад обвиняет Россию и Китай в том, что те используют пандемию ковида для укрепления авторитарных режимов и технологий властвования.

Здесь надо отметить, что либераы попали в тяжёлое положение: рост авторитаризма и этатизма является повсеместным, и прежде всего Запад использует это для навязывания своих нарративов. При этом он делает это плохо и неумело: демократия подавлена, протесты растут, социальные расколы углубляются, а успеха нет. Запад проигрывает Китаю и России, и, хотя пока он лидирует по показателям НТП, разрыв стремительно сокращается. Демократия стала большой ложью, которую уже невозможно применять как мягкую силу.

Экспансия – вот главный двигатель цивилизационных лидеров и кандидатов в них. Экспансия Запада на излёте. Поднимаются другие центры силы, и предотвратить их подъём Запад не может. Экспансия Индии и Китая неизбежны в силу их демографии: их население невозможно прокормить без экспансии на другие рынки, занятые Западом. Экспансия Запада прошла пик могущества и находится на спаде. 

Запад защищается, это позиция стареющего, уходящего лидера. Россия находится на старте экспансии, для неё это способ обеспечения безопасности. Китай и Индия в процессе подъёма экспансии. Заставить их свернуть с этого пути Запад не может, и потому он пытается запугать Россию, приспособиться к Индии и ставить палки в колёса Китаю. 

Для Запада, России, Китая и Индии экспансия – это вопрос жизни и смерти. Но если для Запада экспансия – это вопрос сохранения качества жизни, то для России, Индии и Китая экспансия – это вопрос физического выживания.  Мотивация более сильная, чем у Запада. Именно поэтому Запад уже проиграл идейно и демографически и постепенно утрачивает военно-технологическое лидерство. Он так слился с конкурентами, что разделить кровеносные системы без риска гибели уже не может. А сохранение статуса-кво ведёт Запад к поражению.

И потому Боррель жалкими криками чаек над бездной моря жалуется на ревизионизм России и Китая. Он отказывает им в праве на этот ревизионизм. Потому что это ревизия ситуации колониального господства Запада над Югом и Востоком. 

Боррель говорит прямо: вы хотите прекратить наше господство над вами и у вас это получается лучше, чем у нас. Мы этого боимся и не хотим терять наше господствующее положение. Запад говорит это прямо, он даже уже и не пытается замаскировать это какой-то справедливостью и прочими фиговыми листками демократии. Ибо нет более авторитарного режима, чем на Западе, но западная авторитарность оказалась менее конкурентоспособной, чем восточная. И в этом вся сермяжная правда. 

Новые вызовы для человечества, такие как смена технологических укладов, профилактика техногенных катастроф, экология, голод, пандемии, медицина, образование, социальная помощь, военная защита, миграционная политика возможно парировать только в рамках авторитарных режимов. Это приоритет государства над индивидом и подчинённость индивида государству. Нравится, не нравится – терпи, моя красавица, как сказал путин. Иначе не выжить. 

Отсутствие авторитаризма становится мерой хаоса и слабости. Демократии более не дают ни защиты, ни достатка, но они становятся рассадниками фальши и растления.  В гонке цивилизаций с таким багажом проигрывают. И крики Борреля показывают, что там это понимают, но предотвратить не могут. Гегемония переходит в Азию, и противопоставить этому Запад ничего не в силах."

Цитата: South от 20.02.2022 14:28:21Все проще, Китай это не сфероконь в вакууме, если лишить его нефти это по сути война,

Вы не поверите - но именно так США поступили в 1941 году и втянули Японию в войну.
Я думаю, несмотря на сильнейшую деградацию управленческой элиты в США, такую простейшую двухходовку - даже они должны, если не понимать, то хотя бы помнить.

Цитата: South от 20.02.2022 14:28:21то что скажут потребители продуктов из этой самой нефти в США и прочих санкциявводителей,

Ничего. США один из крупнейших в мире производителей, переработчиков и экспортеров нефти - для них это будет исключительно во благо.  Скорее всего пострадают Иран, Арабы и прочие шейхи - но на них всем плевать.

Цитата: South от 20.02.2022 14:28:21Для внутреннего потребления Китаю нужно сильно меньше нефти, опять же введя военное положение, нефти нужно будет еще меньше, и основываясь на стратегических запасах собственной добыче и поставках из РФ Китай может протянуть достаточно большое время.

Спорный тезис. Нужно смотреть все цепочки. Вот вроде бы австралийский уголь - мелочь на фоне собственного Китайского производства. Но веерные отключения электричества в провинциях в Китае, а не в Австралии, как результат их торговой войны.
  
Но так то конечно да - если представить что США и их союзники наложат эмбарго на поставки нефти в Китай. Китай остановится не сразу, а протянет минимум 6-9 месяцев до начала полного коллапса. 
  

Цитата: South от 20.02.2022 14:28:21Сколько протянут США и ЕС без товаров из Китая и Азии которые тоже будут блокированы?

Все зависит от того, что это за товары, и сколько денег и времени стоит заместить их производство.
Вся проблема в том - что заместить любое производство - это вопрос времени и денег. А вот заместить добычу сырья - если его физически нет -  невозможно.
Вообще за последние 7 лет произошло достаточно событий - которые внимательному наблюдателю, что критических зависимостей от Китая в мировых цепочках поставок - действительно очень много, но вот фатальных (то есть что бы невозможно было бы заменить Китай в течение 3-5 лет и при этом не фатальных для самого Китая) - практически нет.

Причем учитывая, что США и Европа стоят на пороге великой депрессии с кратным падением спроса. Я бы ставил вопрос иначе.
Сколько сможет продержаться Китай пытаясь искусственно поддерживать внутренний спрос на экспортные товары? И чем сможет занять десятки миллионов освободившихся рабочих рук?
  

Цитата: South от 20.02.2022 14:28:21Опять же второй вопрос, куда девать нефть из СА и Ирана? им надо платить за нее хорошую цену иначе саудиты пошлют америкосов подальше, как заставить Иран не продавать нефть Китаю для пендосов вообще невыполнимый квест.

Ну скажем прямо 1 АУГ в Персидском море и 1 АУГ в средиземном море - и нефть просто никуда не поплывет. Никто кроме нас эффективных средств борьбы с АУГ пока что не продемонстрировал. 
  
Посылать США при этом можно куда угодно - но телепортировать нефть ни Иран, ни Саудиты - пока не научились, а трубопроводы как у нас - это вопрос десятилетий.  
   
З.Ы. Это мы еще даже не обсуждаем пару посаженных на мель в суэцком канале контейнеровозов, которые как оказалось могут блокировать мировую торговлю не хуже 1-2 АУГ.

Цитата: Технарь_ от 21.02.2022 00:22:54Офигеть! И талышей своим государством наделили? Азербайджан будет в акуе!

Какие такие ещё талыши? Они какой-то Греции отдали контроль за проливами! Пусть перерисовывают. Босфор и Дарданеллы  наши!

А греки пусть идут на вместе с этим... как его... А! Вором Фоломеем.

Цитата: Gangster от 20.02.2022 17:45:46«Хэви-метал дипломатия» Путина

Веб-сайт «Иранская дипломатия» - не иранский сайт, а румынский. Но там печатуют статьи некоторых сбежавших из Ирана бывших сподвижников шаха.
... Владимир Путин, страдая от геополитической катастрофы, произошедшей с его страной в результате распада СССР, имеет злобный взгляд на Запад»... Он выжидает результатов дипломатии, чтобы подготовиться к молниеносному удару, если переговоры с Западом провалятся. Он уверен, что есть широкий спектр подходов для злоупотребления слабыми местами другой стороны. Спектр подходов может включать комбинацию кибератак, воздушных и ракетных ударов по военным или гражданским инфраструктурам Украины, ограниченные военные наступления или полномасштабные наземные атаки.

В предложении Путина речь шла не о Украине, а о Европе. Было предложено вернуться в военном отношении на границы 1997 года. Надо полагать, что в результате этого неприятия последует настоящий ультиматум и "молниеносный" удар будет не только по Украине. Что-то говорилось про центры принятия решений, ЕМНИП.

Цитата: Klette от 20.02.2022 17:54:03Фото зачётное!
Как пророчески были фильмы и флешмобы со злым клоуном.
Клоун в тёмном переулке с бензопилой жалкая тень вот этих паяцев.

Какое наказание для них? Да, дети не в ответе за родителей,

Дети, если наследуют, отвечают за родителей по полной.

Цитата: Доктор Удмурт от 20.02.2022 23:47:29Ну как после таких утверждений признавать ЛДНР независимыми государствами? Если бы собирались признать, то посол бы или промолчал бы, или сказал что-то вроде "мы призываем обе стороны к миру".

  Да уже всем ежам понятно, что:
   - России не нужен огрызок украины, а нужна как минимум большая ее часть(типа без западенщины) в виде Белоруссии V2 вполне норм(управленцы из ЛДНР уже есть, опыт по решению подобного вопроса на опыте Сев.Кавказа, Кыма, Донбасса, той же Сирии имеется). 
   - Россия придерживается только юридически и правово корректных действий(типа референдум в Крыму) и периодически делая акцент на том, что сегоняшняя власть пришла путем путча и переворота, оставляет за собой право признать там "народную и демократическую власть"
   - так же уже 100500 раз указано на геноцид, невыполнение договоренностей, угрозу гражданам РФ и прочую хрень что творят укропитеки, что соответственно дает право действовать с учетом предыдущих тезисов
   - кроме прочего последними инициативами по гарантиям безопасности НАТО ставится в роль агрессора вне границ существования до 1997г.
   - ну и с исторической точки зрения, Украине 31 год и территории нарезанные из разных исторических регионов, что не мешает ее видоизменить в определенных обстоятельствах
... по сему посол, как дипломат, выразился вполне в контексте

Цитата: BigMc от 21.02.2022 00:41:06... по сему посол, как дипломат, выразился вполне в контексте

А главное - посол не та фигура до которой будут доводить стратегические планы руководства страны. Он максимум излагает официальную позицию государства на сегодняшний день, не более того, причем зачастую пытаясь обернуть слова в обертку, приятную государству его пребывания. На то и посол, чтобы углы сглаживать.

Цитата: Руполем от 20.02.2022 23:26:59Тут может произойти другое т.е. не будет одновременное наступление ВСУ по всему фронту ЛДНР , а будет нанесён сильный удар всеми силами (остатки подразделений имитируют присутствие на местах) например по ЛНР с быстрым выходом к границе РФ и срезают правый фланг . 
Это будет признано за огромный успех с вытекающими из этого многочисленными последствиями .
 Против 100 тысяч наступающих корпус милиции ЛНР в 20 тысяч долго не устоит , а ходу от линии обороны до границы РФ пару часов .
Подобный приём вполне могут применить к кусочку азовского побережья , которое под контролем ДНР .

Ну какой правый фланг в ЛНР? Какие 100 тыщ? Там С.Донец и прямая досигаемость "неизвестной артиллерии"... Наступать через Светлодарскую дугу на Дебальцево? По единственной дороге, окружённой с 3х сторон высотами?
ЮЗ и Ю Донецка, шансы у укропа там зацепиться за застройку.
Нет, их задача просто обстреливать и террорить гражданское население, вынуждая ВС РФ вмешаться.

Швейцарская авиакомпания SWISS с 21 февраля приостанавливает полеты из Цюриха в Киев и обратно.