Большой передел мира

269,910,528 525,184
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Foreign Affairs
Дискуссия   276 6
FOREIGN AFFAIRS: "КАК ДОБИТЬСЯ МИРА С ПУТИНЫМ"
 
В недрах Вашингтонского истеблишмента родился проект первого компромисса с Россией.

В издании Foreign Affairs опубликована статья Томаса Грэма и Райана Менона под заголовком "Как добиться мира с Путиным". Подзаголовок гласит: "Запад должен действовать быстро, чтобы добиться мира на Украине".

Пока в мейнстримных массовых СМИ идут споры о том, чем же еще помочь "храброму Зеленскому", поставлять ли старые МиГи или лучше системы Patriot, в FA появился первый проект дипломатического компромисса с Россией. Компромисса, который должен быть достигнут, потому что "наказаниями" Путина не остановить.

Примерные контуры предлагаемого "компромисса" такие:
— Нынешняя власть Украины сохраняется;
— Приём Украины, равно как и других новых стран, в НАТО исключается. Украина гарантирует свой нейтральный статус;
— При этом Украина не демилитаризуется и продолжает сотрудничество с Западом для обеспечения своей самообороны;
— Крым остается российским. Де-факто (пусть и не де-юре) признать это придется и Зеленскому;
— В Луганской и Донецкой республикой проводятся референдумы под международным контролем. Их результат принимается США, ООН и ЕС;
— Россия выводит войска из остальных частей Украины;
— Россия берет на себя значительную часть расходов по восстановлению Украины;
— Запад берет на себя обязательства снять санкции с России (далее варианты — все или только некоторые).

Приведу прямую цитату из статьи:
"В окончательной сделке заявку Киева на вступление в НАТО — и, возможно, дальнейшее расширение альянса на постсоветское пространство — скорее всего, придется исключить, но России также необходимо будет признать, что нейтральная Украина сохранит тесные связи в области безопасности с Западом. Соглашение также должно включать планы относительно того, чтобы Россия внесла свой вклад в восстановление Украины и проведение референдумов для определения политического будущего Крыма и “республик” Донбасса. Запад, со своей стороны, должен прояснить обстоятельства, при которых он готов снять санкции с России. Ни одна сторона не будет удовлетворена всеми аспектами окончательного урегулирования. Но без тяжелых компромиссов война может и не закончиться".

Что тут можно сказать. Это первое предложение, которое, к тому же,  пока пока не принято на борт Белым Домом или госдепартаментом. Но всё же Foreign Affairs — не CNN и не New York Times. Это системнейшее издание. Своего рода журнал "Коммунист" в годы СССР. Не "Труд" и даже не "Правда". Окончательное издание, официальнее и истеблишментнее не придумаешь.

Так вот. Что делать с таким предложением. Очевидно, дождаться второго предложения. Судя по тому, как авторы призывают торопиться, поступит оно уже скоро.



How to Make Peace With Putin


Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.28 / 60
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Швеция
Дискуссия   134 0
В Швеции останавливают выпуск кефира из-за ассоциаций его упаковки с РФ — на пачке изображены купола храма Василия Блаженного

Позор
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.64 / 73
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Цитата: DeC от 21.03.2022 18:20:21Россия отказывается от ведения с Японией переговоров по мирному договору, заявили в МИД РФ

Россия в качестве ответа на японские санкции прекращает безвизовые поездки японцев на южные Курилы, заявили в МИД РФ

Россия выходит из диалога с Японией о налаживании совместной хозяйственной деятельности на Южных Курилах, сообщает МИД РФ



Кстати, обратите внимание - все 3 пункта в целом - достаточно асимметричный ответ.
И по самому больному для япошек, что только может быть, фантомные боли их до сих пор мучают. Не по экономике удар, а по психологии.
Красиво.
  • +4.69 / 97
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Египет
Дискуссия   110 0
Сегодня произошел обвал курса египетского фунта к доллару


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.07 / 23
  • АУ
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +1,346.09
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,260
Читатели: 1
Цитата: Antiglobalist от 21.03.2022 18:30:05Все-таки раздел?

Как понимаю, с американской стороны готовится раздел Украины. Интервью Постоянного представителя США при ООН Линды Томас-Гринфилд.
https://usun.usmissi…e-union-2/
Среди прочего:

Момент очень скользкий. Если Россия в своих предупреждениях о том, что если кто-то влезет, то получит, пойдет до конца, то Польша огребет. И тогда есть 2 варианта:
  1. Польша и НАТО утираются и уходят.

  2. Начинается Третья Мировая.


Если Россия спускает это на тормозах, то раздел Украины.

То что поляков попытаются втянуть это понятно. Но вот, думаю, Нато найдет отмазку , чтобы за польшу не вступиться. Кидать своих сторонников это уже традиция....Что там эта статья  5 говорит о войсках не на своей территории? Если поляки на украину зайдут будут ли они подпадать под ту статью или уже нет?
  • +1.47 / 43
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Мариуполь
Дискуссия   379 1
Та самая «роженица» из Мариуполя и постановочная «жертва российской атаки на роддом» жива, здорова и получает гуманитарку от России



Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +5.46 / 120
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Иран
Дискуссия   91 0
Официальные лица России и Ирана в ближайшее время проведут встречу по теме банковского и финансового сотрудничества, стороны находятся в постоянном контакте - посол Ирана в Москве - ТАСС

НепонимающийПодмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.47 / 41
  • АУ
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +7,157.31
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 6,290
Читатели: 3
Цитата: DeC от 21.03.2022 14:00:22Эксперты Совбеза выразили озабоченность тем, что иностранные спецслужбы используют незаконную миграцию для подрывной деятельности против РФ.

Эффект Онищенко?
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +0.19 / 6
  • АУ
websurfer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +224.52
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 159
Читатели: 0
ЦБ
Дискуссия   829 0
ЦБ РФ ограничит эквайринговые комиссии с 18 апреля по 31 августа уровнем в 1% для продавцов социально значимых товаров и услуг – Банк России.

@rt_russian
  • +1.57 / 26
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Karna от 21.03.2022 17:56:40МОСКВА, 21 мар — РИА Новости. Депутаты от фракции "Справедливая Россия — За правду" и сенатор Ольга Епифанова внесли в Госдуму проект о денонсации протокола о присоединении России к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации. Документ доступен в электронной базе данных нижней палаты.

Составители назвали целью такого шага защиту национальных интересов и проведение протекционистской политики в качестве ответных мер на санкционное давление.

https://ria.ru/20220…um=desktop


Иниересно: выйдут наши или нет?

В принципе интереса к ВТО уже никакого нет. Между РФ и США нормы ВТО не действуют изначально. На антидемпинговые расследования ЕС (буде такие возникнут) наплевать в свете отказа от торговли со стороны самой ЕС. С остальным миром можно и двухсторонние договора о наибольшем благоприятствовании в торговле заключать.

Вообще сейчас Запад активно крушит существующую систему управления миром. Россию выкинули из всех м/н спортивных и культурных обменов. Россию выкинули из МВФ (на секундочку это структура ООН). Были идей исключить РФ из ВТО. Идет попытка организовать торгово-экономическую блокаду.

Но тут вся хитрость в том, что разрушение подобных систем управления и их переформатирование происходит по итогам очередной мировой войны. Именно по итогам, а не в её ходе. Т.е. угроза разрушения м/н переговорных площадок - это по факту первый симптом проигрыша в войне. Фактически признание того, что противник их использует эффективнее инициатора.
  • +3.40 / 58
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Ivolgat от 21.03.2022 18:39:26То что поляков попытаются втянуть это понятно. Но вот, думаю, Нато найдет отмазку , чтобы за польшу не вступиться. Кидать своих сторонников это уже традиция....Что там эта статья  5 говорит о войсках не на своей территории? Если поляки на украину зайдут будут ли они подпадать под ту статью или уже нет?

Линда Томас-Гринфилд предельно четко сказала: У нас есть войска, как вы знаете, в странах НАТО, и президент ясно дал понять, что в случае нападения на любую из наших стран НАТО в соответствии со статьей V мы будем поддерживать эти страны и защищать эти страны.
Статья 5
«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или несколько из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и поддержания безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету Безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет Безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности».
Эту статью дополняет статья 6, которая гласит:
Статья 6¹
«В целях Статьи 5 считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:
  • на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции², на территорию или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

  • на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в любом другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней».

  • -0.16 / 26
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Фантасмагорик от 21.03.2022 18:52:09А что при таком сценарии собсно помешает России и батьке ввести дополнительные войска на западные границы Украины - из Бреста например?
И шо, таки Нато окажется перед выбором - атаковать российские войска или союзные?
Ну пусть попробуют, тут главное сразу определится в какую сторону бечь и в тапках али без них.

Я и написал в том, что вы цитируете:

ЦитатаМомент очень скользкий. Если Россия в своих предупреждениях о том, что если кто-то влезет, то получит, пойдет до конца, то Польша огребет. И тогда есть 2 варианта:
  1. Польша и НАТО утираются и уходят.

  2. Начинается Третья Мировая.



Если Россия спускает это на тормозах, то раздел Украины.


Т.е. если они идут на ввод войск на Украину, то как дальше будут развиваться события зависит от России.
Удар по этим оккупантам со стороны России, и решать им, сильно обидно их ударили или нет. Если удара по ним не будет, то будет раздел.
Я вроде предельно четко все описал.
  • -0.23 / 22
  • АУ
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
25 лет
Слушатель
Карма: +1,878.82
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: Antiglobalist от 21.03.2022 18:57:49Я и написал в том, что вы цитируете:

ЦитатаМомент очень скользкий. Если Россия в своих предупреждениях о том, что если кто-то влезет, то получит, пойдет до конца, то Польша огребет. И тогда есть 2 варианта:
  1. Польша и НАТО утираются и уходят.

  2. Начинается Третья Мировая.



Если Россия спускает это на тормозах, то раздел Украины.


Т.е. если они идут на ввод войск на Украину, то как дальше будут развиваться события зависит от России.
Удар по этим оккупантам со стороны России, и решать им, сильно обидно их ударили или нет. Если удара по ним не будет, то будет раздел.
Я вроде предельно четко все описал.

Так и я написал, куда и что они вводить будут, ежели мы оформим взятие западных границ Украины под свой полный и плотный контроль?
Они через нас что-ли просочатся. Я с Вами согласен, но если я правильно понял Вашу мысль, то Вы исходите из сценария когда Россия вынуждена будет реагировать на ввод войск НАТО на территорию Украины как свершившийся факт. А я пишу о том, что мы их опередим и уже не мы, а они встанут перед дилеммой - утереться или объявить нам войну.
  • +0.20 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,461.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: kerosene от 21.03.2022 19:00:52Россия отказалась от ведения переговоров с Японией по мирному договору

МИД заявил, что Россия отказывается от ведения переговоров с Японией по мирному договору

МОСКВА, 21 мар — РИА Новости. Москва отказалась от переговоров по мирному договору с Японией из-за введенных ранее антироссийских санкций, сообщили в Министерстве иностранных дел.

"Российская сторона в нынешних условиях не намерена продолжать переговоры с Японией по мирному договору ввиду невозможности обсуждать подписание основополагающего документа о двусторонних отношениях с государством, занимающим откровенно недружественные позиции и стремящимся нанести ущерб интересам нашей страны", — говорится в сообщении на сайте МИД.

Заголовок некорректный.  
"в нынешних условиях не намерена продолжать" совсем не то же самое, что "отказалась".
К вопросу "чей Матсмай" мы еще вернёмся.
  • +1.69 / 27
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: mse от 21.03.2022 19:05:185 статья работает, если на участника совершено нападение. А если участник нашол себе приключение на жопу, то кто ему доктор? Похлопают по плечу, потреплют за счочку...

Цитировал статьи 5 и 6 я выше несколькими постами.
ЦитатаСтатья 5
«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или несколько из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и поддержания безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету Безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет Безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности».
Эту статью дополняет статья 6, которая гласит:
Статья 6¹
«В целях Статьи 5 считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:
  • на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции², на территорию или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

  • на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в любом другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней».



  • -0.64 / 25
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Karna от 21.03.2022 17:56:40МОСКВА, 21 мар — РИА Новости. Депутаты от фракции "Справедливая Россия — За правду" и сенатор Ольга Епифанова внесли в Госдуму проект о денонсации протокола о присоединении России к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации. Документ доступен в электронной базе данных нижней палаты.

Составители назвали целью такого шага защиту национальных интересов и проведение протекционистской политики в качестве ответных мер на санкционное давление.

https://ria.ru/20220…um=desktop


Иниересно: выйдут наши или нет?

Нет, не выйдут, нету смысла. Сейчас можно нарушать любую её норму,  какую нужно, и называть это санкциями.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.92 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Иран
Дискуссия   71 0
Усилия по возрождению соглашения о ядерной сделке 2015 года теперь зависят от, пожалуй, самого политически чувствительного вопроса на переговорах -  убирать или нет  Иранскую Революционную гвардию из террористического списка США - WSJ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.73 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Сталь
Дискуссия   99 0
цены на сталь в Европе — рекорд!

BBG: на опасениях перебоев поставок из России


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.24 / 36
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Болгария
Дискуссия   175 6
Премьер-министр Болгарии сообщил о готовности продолжить переговоры с "Газпромом" о поставках газа - ТАСС
 
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.42 / 45
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,538.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Дедолларизация.
Дискуссия   86 0
сегодня ведущие СМИ США и Британии выходят со статьями "keepcalm" по поводу дедолларизации:

Узурпация господства доллара над миром — почти невыполнимая задача - BBG
 
Еще один день, еще одна ложная тревога о смерти доллара - FT

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.79 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 281, Модераторов: 0, Пользователей: 41, Гостей: 209, Ботов: 31
 
13-i , Alamir , Alexko , AuT , Const , Erics , Grizzl , Hax-Hax , KZR , MitrichID , OldViper , SaLut , Shulz , Telemann , Tyngys , User035 , __Alex_loki_ , aeroplane , avr , bizik , bovilad , darutoko , frogi , irmin21 , margo81 , pps , prof , sinderella , skynomad , tango , tz , walkcat , Ал50 , АнтонЛ , Гулин Сергей Петрович , Дмитрий_С , Нелетная погода , Халтура , Чечако , миниЭ , старид