Большой передел мира

Россия: Тайвань станет «еще одной Украиной» для США



Председатель российской Госдумы заявил, что США превратят Тайвань в другой Украиной. Несмотря на неоднократные предупреждения Пекина Вашингтону об отказе от провокационных действий в отношении Тайваня, США сообщили в пятницу о предоставлении нового пакета оружейной помощи данному острову стоимостью 345 млн. долларов. Как сообщает информационное агентство ИСНА, Вячеслав Володин заявил в субботу: «Вашингтон уготовил Тайваню участь Украины».

«После провала его политики в Украине, теперь Вашингтон ищет пути избавления спасения путем создания нового конфликта», - заявил Володин, критикуя президента США Джо Байдена за предоставление им военной помощи Тайваню. По его словам, США, несмотря на все это, находятся под угрозой потери своей гегемонии. Володин напомнил, что Байден усиливает конфликты над Тайванем для того, чтобы отклонить внимание американских голосующих от внутренних проблем этой страны.

Российский чиновник, сделав акцент на осуждение США со стороны ООН за поставки оружия Тайваню, добавил, что данное провокационное действие приведет к угрозе создания крупного конфликта с Китаем. В последние годы Соединенные Штаты Америки, в продолжении своего подхода вмешательства во внутренние дела других стран, оказали военную помощь Тайваню на миллиардов долларов. Пекин убежден, что Вашингтон превратил данный остров в «пороховую бочку».
_________________

Мда... Классно таки Россия поддержала Китай в тайванском вопросе. Естественно, что и Китай будет также поддерживать Россию в подобных вопросах. «Ты мне, я тебе»  

Цитата: Dobryаk от 05.08.2023 16:47:21Это просто наглая демонстрация того, что с американцами договариваться ни о чем нельзя.

Обратите внимание, раз'яснения попросили во время встречи, организованной СА для стран юга. Видимо Штаты хором попросили возобновить зерновую сделку
Впрочем такую просьбу можно было предвидеть

Цитата: Kanonikos от 06.08.2023 12:55:41Не так давно на этом форуме я отмечал, что большая часть современных японцев думает, что это Россия сбросила на них ядрен-батоны. Кто-то с убедительностью пытался доказать, что это не так. Ну-ну.

Проблема в том, что даже если и знают, КТО, то уже благодарят за ЭТО. А то бы злые русский захватили Японию. А так - война быстро закончилась...

Цитата: Телеграм-канал Злой журналистНадо же, а оказывается благодарят😬

А мы еще надо хохлом угараем в плане промытости мозгов и униженности общества.

Я полагаю скоро во всех японских учебниках : «На Хиросиму сбросил ядерную бомбу СССР, чтобы захватить Токио»

😡 Злой журналист http://t.me/zloy_zhurnalist

https://t.me/zloy_zhurnalist/6553

Цитата: Maria G от 06.08.2023 13:03:35Я , например, об этом узнала аж в 1986 г. И когда года 2 назад я здесь написала об этом, то мне тут начали объяснять почему этого не может быть, что я тут пишу выдумки. Но я эти выдумки слышала непосредственно в японии и вся русская группа была в шоке от этой информации.

Лиса Алиса и Кот Базилио не дремлют...)))
Западная пропаганда работает очень эффективно. 
Морочит голову миллиардам.
По-иезуитски нагло назначает виновниками невинных. 
И умело оправдывает преступников. 
Главное ведь при работе с массами - сформировать нужную субъектам пропаганды картинку мира (поле Чудес!)))... и мотивацию людей.
И фсё!)) Буратинки ведутся...

Про Джидду

Цитата: shmegelsky от 06.08.2023 13:45:58Кто попросил-то, да еще и хором, по-вашему?  Те кому от реализации сделки досталось, дай бог, три процента товара и то далеко не всем? Не совсем понятно. Но таки оч интересно.
А так, да, хуцпу в исполнении пиндосов предвидеть было несложно.

Там суть была не в процентах, а в относительно безопасных от ракетных ударов зонах. Например в них можно было размещать важных советников, технику, дорогие виды вооружений итп.

Как всё начиналось.

Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: В ближайшие недели участники переговоров в Джидде готовы провести еще одну встречу в нынешнем формате, заявили люди, участвовавшие в переговорах. По завершению переговоров в Саудовской Аравии широкое согласие получил тезис, что принципы уважения суверенитета и территориальной целостности Украины должны быть положены в основу будущих мирных переговоров между Киевом и Москвой. Участники согласились о более детальной работе по изучению глобальных последствий конфликта.

https://t.me/briefsmi/7112

Что предлагает Китай.

Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: Китай потенциально предлагает возможность включить в обсуждение будущих мирных переговоров между Москвой и Киевом некоторые «красные линии» и озабоченности России. В ходе переговоров в Джидде Пекин представил план из 12 пунктов по прекращению огня и по мирным переговорам. Европейские дипломаты в ответ предупредили, что безоговорочное прекращение огня может привести к замораживанию конфликта, что позволит России укрепить свой контроль над украинской территорией. Один из участников дискуссии сказал, что это был хороший обмен мнениями. Джейк Салливан и Виктория Нуланд встретились в кулуарах с китайской делегацией во главе Ли Хуэем. Американский чиновник признал, что на встрече было приятно видеть китайцев.

https://t.me/briefsmi/7113

Что хочет 404.

Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: На переговорах в Копенгагене Украина настаивала на мирном плане Зеленского. Но несколько развивающихся стран тогда заявили, что не пойдут на это. В Джидде Украина и ведущие развивающиеся страны, как оказалось, были более заинтересованы в достижении консенсуса. Высокопоставленный европейский чиновник отметил, что Украина не настаивала на принятии своего мирного плана, а другие страны не настаивали на отказе Киева от своей программы. Не было перепалок и по поводу требования вывести все российские войска. По словам двух дипломатов, Украина не настаивала на этом, а развивающиеся страны не возражали.

https://t.me/briefsmi/7114

Что будет потом.

Цитата: Телеграм-канал BRIEFThe Wall Street Journal: В ближайшие недели участники переговоров в Джидде готовы провести еще одну встречу в нынешнем формате, заявили люди, участвовавшие в переговорах. По завершению переговоров в Саудовской Аравии широкое согласие получил тезис, что принципы уважения суверенитета и территориальной целостности Украины должны быть положены в основу будущих мирных переговоров между Киевом и Москвой. Участники согласились о более детальной работе по изучению глобальных последствий конфликта.

https://t.me/rusbrief/143155

Что ж, первую задачу англо-саксонский мир выполнил, притянул часть Китая к себе. Достаточно интересная позиция сложилась относительно наличия войск на территории Украины. То есть дефакто мы уже можем двигаться дальше. Это профит. По итогу собрался ещё один клуб по интересам - решать судьбу нэньки. И песня эта будет долгой, судя по всему. Декларацию какую-нибудь подпишут, но не сейчас, попозже. Может кого на свою строну перекупят/отравят. Я бы на месте стран, особенно нейтральных и несогласных не ездил туда, зачем рисковать? Если что-то выгорит, то будут расширять влияние, склоняя всех подряд на свою сторону.
Эта встреча - новый шаг в расширении дипломатической войны, а с ней и экономической войны против России. Нам нужно принимать меры и дипломатические средства тут не помогут, только Петров и Боширов, только хардкор.

Цитата: avt5160701 от 06.08.2023 16:05:50Что ж, первую задачу англо-саксонский мир выполнил, притянул часть Китая к себе. Достаточно интересная позиция сложилась относительно наличия войск на территории Украины. То есть дефакто мы уже можем двигаться дальше. Это профит. По итогу собрался ещё один клуб по интересам - решать судьбу нэньки. И песня эта будет долгой, судя по всему. Декларацию какую-нибудь подпишут, но не сейчас, попозже. Может кого на свою строну перекупят/отравят. Я бы на месте стран, особенно нейтральных и несогласных не ездил туда, зачем рисковать? Если что-то выгорит, то будут расширять влияние, склоняя всех подряд на свою сторону.
Эта встреча - новый шаг в расширении дипломатической войны, а с ней и экономической войны против России. Нам нужно принимать меры и дипломатические средства тут не помогут, только Петров и Боширов, только хардкор.

Результат - ППР (по3.14здели и разошлись). Ну а собственно говоря ничего другого и быть не могло. Ибо задача Запада была "осудить агрессию России". И подцепить к этому осуждению негров. После чего нагнуть их на прекращение взаимоотношений с Россией. Ну а неграм-то это зачем? Им на эту укру положить с пробором. И никакими собственными интересами ради хохлов они жертвовать не будут. А ни купить, ни нагнуть негров Запад не может. И в результате видим, что цирк уехал, а клоуны остались.

Цитата: Телеграм-канал НАРРАТИВЫШвейцарский дипломат Флавио Мерони — один из тех, кто принимал непосредственное участие в усилиях по урегулированию кризиса с американскими заложниками в Иране в 1980 году, убежден что переговоры администрации Картера с иранцами провалились, потому что они заключили закулисную сделку с руководителем предвыборного штаба Рейгана Уильямом Кейси . Будущий глава ЦРУ пообещал им оружие, если они будут удерживать заложников до выборов.
В прошлом году Мерони вместе с бывшим иранским дипломатом Ахмадом Саламатяном и бывшим переговорщиком от Алжира Мохаммедом Беджауи опубликовал весьма содержательную книгу о деле с заложниками.
Подозрение, что республиканцы предотвратили освобождение 52 невиновных граждан по партийным мотивам, казалось слишком возмутительным, чтобы кто-либо в Вашингтоне мог в это поверить. Такой поступок граничил бы с изменой и стал бы скандалом, по сравнению с которым блекнет даже Уотергейтское дело.
Кризис с заложниками был огромным унижением для Соединенных Штатов. В своей неспособности использовать давление и санкции для освобождения 52 человек сверхдержава выглядела слабой и беспомощной. Различные дипломатические инициативы и попытки международного посредничества не увенчались успехом.
Республиканцы опасались победы Картера. В ходе кампании в СМИ они предупредили, что Картер готов пойти на грязную сделку с иранцами. Однако есть много свидетельств того, что сам Кейси в то время вел секретные переговоры с иранцами. На переговорах он, как утверждается, пообещал им доставку крайне необходимого оружия, боеприпасов и запчастей, если они будут держать заложников под стражей дольше.
Первая встреча между Кейси и доверенным лицом Хомейни Мехди Каруби состоялась между 25 и 29 июля 1980 года в отеле в Мадриде. Посредником встречи выступил иранский банкир и торговец оружием Сайрус Хашеми. Три месяца спустя, с 19 по 22 октября 1980 г., как сообщается, в нескольких парижских отелях был организован второй раунд встреч между делегациями Кейси и Каруби.
Сообщается, что там также находилась израильская делегация. Сегодня это может показаться невероятным, но израильское правительство Менахема Бегина выступало за возобновление поставок оружия в Иран. В то время израильтяне боялись победы Саддама Хусейна больше, чем Ирана. Несмотря на антиизраильскую риторику Хомейни, они надеялись, что смогут продолжить тесные отношения, существовавшие при шахе.
В течение нескольких месяцев после встречи в Мадриде Сайрус Хашеми использовал грузовое судно для организации четырех поставок оружия из израильского порта Эйлат в Иран. В октябре, сразу после второй встречи в Париже, самолет доставил в Тегеран еще одно израильское оружие. Хотя Картер лично пожаловался Бегину на это нарушение эмбарго на поставки оружия в Иран, Бегин не вмешался, чтобы остановить поставку. Есть много указаний на то, что глава израильского правительства также рассчитывал на то, что Картера выгонят.
Сразу после парижской встречи иранцы прервали переговоры с администрацией Картера. Выборы прошли без достижения соглашения. Только в январе 1981 года, когда приближалась передача власти Рейгану, иранцы при посредничестве алжирцев возобновили переговоры. Однако, в отличие от ранних требований, они больше не требовали поставки оружия в обмен на заложников, а требовали только освобождения замороженных иранских средств.
вопрос полностью исчез из переговоров с американцами, — говорит Мерони. И это несмотря на обещание администрации Картера иранцам, что, как только дело с заложниками будет решено, она поставит им все оружие, за которое шахский режим уже заплатил. Видимо, иранцы были уверены, что смогут получить от Рейгана больше. Их единственная забота заключалась в том, чтобы закончить дело как раз к тому моменту, когда Рейган вступит в должность.
На переговорах в Алжире иранцы в конце концов согласились на крайне невыгодные условия: они не только согласились выплатить наличными свой долг США в размере 3,7 миллиарда долларов. Они также согласились выделить 1,4 миллиарда долларов для урегулирования любых претензий.
Из 12 миллиардов долларов иранских активов, замороженных в американских банках после захвата заложников, они в конечном итоге вернули только 4 миллиарда долларов.
Никто не понял, почему иранцы согласились на эти условия. Суть в том, что Иран потерял 300 000 долларов в день и заложников в результате захвата заложников.
На сегодняшний день нет четких доказательств того, что встречи в Мадриде и Париже имели место в июле и октябре 1980 года. В 1993 году расследование Конгресса пришло к выводу , что обвинения не могут быть доказаны. Однако позже всплыла служебная записка из посольства США в Мадриде, в которой говорилось, что Кейси действительно находился в городе во время первой встречи в июле 1980 года.
https://t.me/russicatrend/2561

Презабавная история, израильское правительство Менахема Бегина выступало за возобновление поставок израильского оружия в Иран. 

Цитата: avt5160701 от 06.08.2023 16:05:50

Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYВ ходе переговоров в Джидде Пекин представил план из 12 пунктов по прекращению огня и по мирным переговорам.
Джейк Салливан и Виктория Нуланд встретились в кулуарах с китайской делегацией во главе Ли Хуэем.
Американский чиновник признал, что на встрече было приятно видеть китайцев.

https://t.me/briefsmi/7113

Что ж, первую задачу англо-саксонский мир выполнил, притянул часть Китая к себе.

Интересно... какие-нибудь китайские грузы идут через Украину?

Цитата: Терра от 06.08.2023 16:24:09Интересно... какие-нибудь китайские грузы идут через Украину?

При чем тут грузы через Украину? Обьем торговли Китая с США достаточно большой, примерно в 3 раза больше чем с РФ. И штатам есть чем воздействовать на участников этой торговли, а они в свою очередь имеют влияние в руководстве Китая. Все эти люди явно не в восторге от того, если этот обьем сильно уменьшится и не хотят ухудшение отношений с США.

Цитата: BUR от 06.08.2023 16:46:07Хм... уроки географии... в советской школе... неужели настолько не повезло с учителями?

Неужели настолько не повезло с воспитателями?))
Мало ли какая там логистика у них...

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:42:37При чем тут грузы через Украину? Обьем торговли Китая с США достаточно большой, примерно в 3 раза больше чем с РФ. И штатам есть чем воздействовать на участников этой торговли, а они в свою очередь имеют влияние в руководстве Китая. Все эти люди явно не в восторге от того, если этот обьем сильно уменьшится и не хотят ухудшение отношений с США.

У Вас получилось, что Китай гораздо больше заинтересован в отношениях с США. Так? 
Спорить не буду. Просто уточняю.

Цитата: Терра от 06.08.2023 16:54:02У Вас получилось, что Китай гораздо больше заинтересован в отношениях с США. Так? 
Спорить не буду. Просто уточняю.

Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.

Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:57:07Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.

Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.

Тогда получается, что внешняя политика Китая зависит от этих групп.
И что интересы этих групп могут быть важнее интересов государства.
То есть, налицо противоречие между интересами государства и капитала. 
Так? 

Цитата: Терра от 06.08.2023 17:09:22Тогда получается, что внешняя политика Китая зависит от этих групп.
И что интересы этих групп могут быть важнее интересов государства.
То есть, налицо противоречие между интересами государства и капитала. 
Так? 

Вообще это обычное дело, такие противоречия можно найти практически на любом уровне, как в отношениях капитал - государство, так и на уровне - гражданин - государство.

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 17:11:24Вообще это обычное дело, такие противоречия можно найти практически на любом уровне, как в отношениях капитал - государство, так и на уровне - гражданин - государство.

В капиталистическом обществе - да.
Но, согласитесь, в условиях противостояния страны с противником победа интересов капитала (заинтересованного в союзе с противником) может быть чревата...
Ваша позиция понятна. Спасибо за ответы.

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:57:07Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.

Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.

Спасибо, посмеялся. У Китая в любом случае все нормально будет идти с США, ведь, наверно, США не хотят потерять доступ к китайскому рынку, а еще США не хотят, чтобы их экономика на глиняных ногах, которая держится на плаву только за счет дешевых китайских товоров, которые США покупают в долг, схлопнулась с оглушительным грохотом на потеху всему миру?

Ну а по поводу с кем Китаю более выгодно торговать, тут еще смешнее. Посоветовал бы посмотреть на ВВП мультипликатор тех товаров, которые Китай получает из России, ну и далее сравнить выгоду, которую получает Китай от этих товаров, и от свеженапечатанной резаной бумаги из США, которую Китаю просто некуда девать.

Цитата: xion от 06.08.2023 17:26:00Спасибо, посмеялся. У Китая в любом случае все нормально будет идти с США, ведь, наверно, США не хотят потерять доступ к китайскому рынку, а еще США не хотят, чтобы их экономика на глиняных ногах, которая держится на плаву только за счет дешевых китайских товоров, которые США покупают в долг, схлопнулась с оглушительным грохотом на потеху всему миру?

И это тоже вернно, Китай и США сейчас сильно связаны и уходшение отношений отоазится на них обоих. Но влияние через торговлю более тонкая вещь, ведь можно мешать одной группе компаний не трогая другую. И это тоже товар.

Цитата: xion от 06.08.2023 17:26:00Ну а по поводу с кем Китаю более выгодно торговать, тут еще смешнее. Посоветовал бы посмотреть на ВВП мультипликатор тех товаров, которые Китай получает из России, ну и далее сравнить выгоду, которую получает Китай от этих товаров, и от свеженапечатанной резаной бумаги из США, которую Китаю просто некуда девать.

И это тоже верно, поэтому Китаю выгодна нейтральная позиция, чтобы иметь прибыль с обеих сторон.

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 17:33:54И это тоже вернно, Китай и США сейчас сильно связаны и уходшение отношений отоазится на них обоих. Но влияние через торговлю более тонкая вещь, ведь можно мешать одной группе компаний не трогая другую. И это тоже товар.

И это тоже верно, поэтому Китаю выгодна нейтральная позиция, чтобы иметь прибыль с обеих сторон.

Ага. Вот только как в эту благостную картину вписываются торговые войны Китай - США непонятно абсолютно.