Большой передел мира
261,440,140
515,426
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 16:05:50 |
Итоги Джидды. До и после.
новая дискуссия Дискуссия 3.599
Как всё начиналось.
Что предлагает Китай.
Что хочет 404.
Что будет потом.
Что ж, первую задачу англо-саксонский мир выполнил, притянул часть Китая к себе. Достаточно интересная позиция сложилась относительно наличия войск на территории Украины. То есть дефакто мы уже можем двигаться дальше. Это профит. По итогу собрался ещё один клуб по интересам - решать судьбу нэньки. И песня эта будет долгой, судя по всему. Декларацию какую-нибудь подпишут, но не сейчас, попозже. Может кого на свою строну перекупят/отравят. Я бы на месте стран, особенно нейтральных и несогласных не ездил туда, зачем рисковать? Если что-то выгорит, то будут расширять влияние, склоняя всех подряд на свою сторону.
Эта встреча - новый шаг в расширении дипломатической войны, а с ней и экономической войны против России. Нам нужно принимать меры и дипломатические средства тут не помогут, только Петров и Боширов, только хардкор.
Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: В ближайшие недели участники переговоров в Джидде готовы провести еще одну встречу в нынешнем формате, заявили люди, участвовавшие в переговорах. По завершению переговоров в Саудовской Аравии широкое согласие получил тезис, что принципы уважения суверенитета и территориальной целостности Украины должны быть положены в основу будущих мирных переговоров между Киевом и Москвой. Участники согласились о более детальной работе по изучению глобальных последствий конфликта.
https://t.me/briefsmi/7112
Что предлагает Китай.
Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: Китай потенциально предлагает возможность включить в обсуждение будущих мирных переговоров между Москвой и Киевом некоторые «красные линии» и озабоченности России. В ходе переговоров в Джидде Пекин представил план из 12 пунктов по прекращению огня и по мирным переговорам. Европейские дипломаты в ответ предупредили, что безоговорочное прекращение огня может привести к замораживанию конфликта, что позволит России укрепить свой контроль над украинской территорией. Один из участников дискуссии сказал, что это был хороший обмен мнениями. Джейк Салливан и Виктория Нуланд встретились в кулуарах с китайской делегацией во главе Ли Хуэем. Американский чиновник признал, что на встрече было приятно видеть китайцев.
https://t.me/briefsmi/7113
Что хочет 404.
Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: На переговорах в Копенгагене Украина настаивала на мирном плане Зеленского. Но несколько развивающихся стран тогда заявили, что не пойдут на это. В Джидде Украина и ведущие развивающиеся страны, как оказалось, были более заинтересованы в достижении консенсуса. Высокопоставленный европейский чиновник отметил, что Украина не настаивала на принятии своего мирного плана, а другие страны не настаивали на отказе Киева от своей программы. Не было перепалок и по поводу требования вывести все российские войска. По словам двух дипломатов, Украина не настаивала на этом, а развивающиеся страны не возражали.
https://t.me/briefsmi/7114
Что будет потом.
Цитата: Телеграм-канал BRIEFThe Wall Street Journal: В ближайшие недели участники переговоров в Джидде готовы провести еще одну встречу в нынешнем формате, заявили люди, участвовавшие в переговорах. По завершению переговоров в Саудовской Аравии широкое согласие получил тезис, что принципы уважения суверенитета и территориальной целостности Украины должны быть положены в основу будущих мирных переговоров между Киевом и Москвой. Участники согласились о более детальной работе по изучению глобальных последствий конфликта.
https://t.me/rusbrief/143155
Что ж, первую задачу англо-саксонский мир выполнил, притянул часть Китая к себе. Достаточно интересная позиция сложилась относительно наличия войск на территории Украины. То есть дефакто мы уже можем двигаться дальше. Это профит. По итогу собрался ещё один клуб по интересам - решать судьбу нэньки. И песня эта будет долгой, судя по всему. Декларацию какую-нибудь подпишут, но не сейчас, попозже. Может кого на свою строну перекупят/отравят. Я бы на месте стран, особенно нейтральных и несогласных не ездил туда, зачем рисковать? Если что-то выгорит, то будут расширять влияние, склоняя всех подряд на свою сторону.
Эта встреча - новый шаг в расширении дипломатической войны, а с ней и экономической войны против России. Нам нужно принимать меры и дипломатические средства тут не помогут, только Петров и Боширов, только хардкор.
ОТВЕТЫ (105)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 16:15:07 |
Результат - ППР (по3.14здели и разошлись). Ну а собственно говоря ничего другого и быть не могло. Ибо задача Запада была "осудить агрессию России". И подцепить к этому осуждению негров. После чего нагнуть их на прекращение взаимоотношений с Россией. Ну а неграм-то это зачем? Им на эту укру положить с пробором. И никакими собственными интересами ради хохлов они жертвовать не будут. А ни купить, ни нагнуть негров Запад не может. И в результате видим, что цирк уехал, а клоуны остались.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 16:24:09 |
Интересно... какие-нибудь китайские грузы идут через Украину?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 16:42:37 |
Цитата: Терра от 06.08.2023 16:24:09
При чем тут грузы через Украину? Обьем торговли Китая с США достаточно большой, примерно в 3 раза больше чем с РФ. И штатам есть чем воздействовать на участников этой торговли, а они в свою очередь имеют влияние в руководстве Китая. Все эти люди явно не в восторге от того, если этот обьем сильно уменьшится и не хотят ухудшение отношений с США.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 16:54:02 |
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:42:37
У Вас получилось, что Китай гораздо больше заинтересован в отношениях с США. Так?
Спорить не буду. Просто уточняю.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 16:57:07 |
Цитата: Терра от 06.08.2023 16:54:02
Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.
Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 17:09:22 |
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:57:07
Тогда получается, что внешняя политика Китая зависит от этих групп.
И что интересы этих групп могут быть важнее интересов государства.
То есть, налицо противоречие между интересами государства и капитала.
Так?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 17:11:24 |
Цитата: Терра от 06.08.2023 17:09:22
Вообще это обычное дело, такие противоречия можно найти практически на любом уровне, как в отношениях капитал - государство, так и на уровне - гражданин - государство.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 17:16:54 |
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 17:11:24
В капиталистическом обществе - да.
Но, согласитесь, в условиях противостояния страны с противником победа интересов капитала (заинтересованного в союзе с противником) может быть чревата...
Ваша позиция понятна. Спасибо за ответы.
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 авг 2023 18:57:01 |
Сообщение удалено
BUR
14 авг 2023 02:43:52
BUR
14 авг 2023 02:43:52
Отредактировано: BUR - 14 авг 2023 02:43:52
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 19:28:24 |
Цитата: BUR от 06.08.2023 18:57:01
Вечная песня адвокатов капитала: все у капиталистов - токмо ради блага государства.
.
Цитата: BUR от 06.08.2023 18:57:01
Оставляю все это на Вашей совести.
Я только вышла из двухлетнего бана... а Вы меня хотите вновь затащить туда?)) Спором о значении марксистских терминов и деятельности СССР в ветке БПМ?
Увольте.
Утешьтесь. Отличное исполнение...)))
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 авг 2023 20:26:20 |
Сообщение удалено
BUR
07 авг 2023 19:11:20
BUR
07 авг 2023 19:11:20
Отредактировано: BUR - 07 авг 2023 19:11:20
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 20:41:40 |
Цитата: BUR от 06.08.2023 20:26:20
Впервые взаимодействие частного капитала и государства (взаимовлияние) описал американский экономист С.Кузнец в середине 20в. Смотрел он с точки зрения развития теории Кейнса. До него эту тему не рассматривали. Маркс писал своё произведение на 100 лет раньше и естественно также роль государства у него отсутствует.
То что настоящие коммунисты (сектанты) в принципе не рассматривают развитие экономической науки за прошедшие 150 лет меня не удивляет. Давно сказано " верую ибо абсурдно".
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 авг 2023 20:57:16 |
Сообщение удалено
BUR
07 авг 2023 01:37:27
BUR
07 авг 2023 01:37:27
Отредактировано: BUR - 07 авг 2023 01:37:27
|
Vick ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 21:36:51 |
Цитата: Советчик от 06.08.2023 20:41:40
Маркс, "наблюдая из окошка", описал "капитализм", как новую формацию после феодализма. И в его наблюдениях эта "новая формация" казалась неустойчивой и должна была быстро закончиться, как он предрёк, коммунистической революцией и наступлением новой формации – коммунизмом. Мне понравилось в его "манифесте ком. партии" описание тогдашней действительности – очень много похожего мы сами наблюдали в 90-х. Государство как бы бездействует, либо на ролях прислужника у капиталистов, а "капиталисты" что хотят, то и воротят и само собой тащут всё в какую-то пропасть. Так что тут я Марксу верю, что тогда в первой половинке 19 века всё так и было: денежные мешки набивают карманы, а "трудящиеся" в положении пролетариев. Однако, Маркс одного не понял – что он наблюдал не "новую неустойчивую формацию", а сего лишь бардак переходного периода от феодализма к какой-то новой формации (назвать можно, пожалуй, "индустриализмом"). И к началу 20-го века "марксов капитализм" уже практически закончился, а новая формация "индастриал" в европах уже более-менее сформировалась, государства набрали свою естественную силу, выработали систему "противовесов", антимонопольные законодательства, профсоюзы наработали систему защиты трудящихся и т.п. Система начала обретать устойчивость и защиту от непомерных аппетитов "денежных мешков" (и, соответственно, от социальных взрывов). И "скорая неминуемая гибель новой формации" как-то испарилась, так же, как и трудящиеся перестали быть "революционным классом пролетариев".
Ну и, соответственно, рассматривать Маркса, как "пророка" уже во второй половине 20 века – это уже более похоже на сектантство. "Соцреализмом" (что вижу, то пою), он владел, а вот как футурист, заглядывающий в будущее "за горизонт сегодняшнего", оказался никакой. Что за чем последует, как исторические процессы пойдут в динамике, а не в статике, он не угадал никак.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 07 авг 2023 02:41:05 |
Цитата: Советчик от 06.08.2023 20:41:40
Развитие и теории соцализма и коммунизма было возможно только при Сталине, собстве говоря, он и развивал. После его убийства данными вопросами никто не занимался, всех интересовала только борьба за власть. Я не историк, потому сказанное - исключительно ИМХО...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 20:46:24 |
Цитата: BUR от 06.08.2023 20:26:20
Маркс сформулировал-открыл несколько любопытных вещей, типа наёмного труда, как товара, и всякие хитрости присвоения прибавочной стоимости.
Всё остальное тупо высосано им из пальца на уровне бессчётного числа аналогично высосанного из пальца у нас тут у всех.
Но ирония то в том, что в России, презираемой и откровенно ненавидимой и Марксом и Энгельсом, его завиральные идеи были подняты на знамя лет так на 80-90.
Просто охренеть.
Но все успехи России в этот период тупо связаны не со следованием Лениным и Сталиным и Косыгиным "идеям Маркса", а строго на обратном - полном НА ПРАКТИКЕ похериванием его тупых идей.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 21:00:30 |
Не удивляет...))
Без субъекта нет объекта. (с) Кант.
Каков уровень субъекта - таков и уровень его оценок объекта.
Пример: масса людей совершенно не воспринимает классическую музыку.
Масса людей не знает физики, химии и тд.
Но судит...))
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 21:12:05 |
Цитата: Терра от 06.08.2023 21:00:30
Маркс неплохой экономист, сделал много важных открытий. Факт.
Маркс посредственный социолог и по нынешнему пониманию такой же посредственный политолог.
Как философ Маркс - это совсем ни о чём - примитивизм тут просто зашкаливает.
У меня, вообще-то пять баллов по диамату и истмату, а так же по госу НК, и кандидатский минимум по философии сдан.
И научный коммунизм нам давали без купюр, ибо нам пудрить мозги было бы себе дороже.
Здоровый цинизм полкана препода НК помню до сих пор.
У него был постулат-алгоритм на оценку всех бредней "основоположников": "смотри когда, в каких условиях и по какому поводу и в каком контексте говорился тот или иной "великий постулат" основоположников - и будет тебе счастье". Дальше, типа, сами думайте, шевелите мозгами, то есть смотрите не древние бредни "учёнаго", а текущую реальность.
Где-то так.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 авг 2023 23:21:13 |
Цитата: BUR от 06.08.2023 18:57:01
Съезд КПК решил создать ТНК для решения задач КПК
ЦитатаЕщё в 1992 году будущий Председатель КНР Цзян Цзэминь высказал идею транснационализации предприятий и выхода китайского капитала за рубеж в целях модернизации экономики и были созданы госкорпорации, которые сегодня являются крупнейшими ТНК Китая .
И у них это получается.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 07 авг 2023 02:36:01 |
Цитата: Терра от 06.08.2023 17:09:22
Да нет никакого противоречия, Китай волнует только чтобы Россия не попала под контроль Запада, а какие будут границы у Украины и будет ли она в НАТО это Китай вообще не волнует, а в переговорах они учавствуют потому что заинтересованы в скорейшем завершении конфликта бо во первых они не уверены во внутренней стабильности России в длительном конфликте, а во вторых в экономическом противостоянии время на стороне Китая и они заинтересованы в мирном развитии мировой экономики в рамках существующей системы. Россия тоже заинтересована в скорейшем заключении мира бо руководство России давно поняло что с Украны придётся уходить, но одно дело если это под нажимом ВСУ, а другое дело если всё мировое сообщество выдвенет план мирного договора, а по сути ультиматума от которого нельзя отказаться это совсем другое.
|
|
Yama ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 06:16:11 |
Меня в подобных высказываниях в прессе, на форумах, в соцсетях и прочих местах всегда удивляло вот это вот абсолютное знание того, что "хочет Путин", "поняло руководство России" и т.д. и т.п.
Выдадут свой собственный (наркотический, алкогольный, шизофренический, нужное подчеркнуть) бред за истину в последней инстанции, и давай на этом фундаменте турусы возводить.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 07 авг 2023 06:40:04 |
.
Очень хочется узнать по каким признакам лично Вы это поняли?
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 07:04:26 |
Цитата: Eliseevna от 07.08.2023 06:40:04
Да всё просто.
Закончилась "Джида" и сразу оживилась
Вот только не могут договориться, кому ключи от парадного входа передать. Одни за штаты переживают, другие - за бритых велосипедистов. Кто-то за чинайцев, а то-то и за синайцев переживает. Много их тут всяких.
Юра из канады так сразу за всеобщее мировое сообщество страдает.
|
|
Смерш ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 06:55:14 |
Товарисч Хазинд, грит что мировая экономика сапсем другого мнения и международному сообсчеству нет никакой альтернативы, акромя как слить 404 в РФ.
|
|
xion ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 17:26:00 |
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:57:07
Спасибо, посмеялся. У Китая в любом случае все нормально будет идти с США, ведь, наверно, США не хотят потерять доступ к китайскому рынку, а еще США не хотят, чтобы их экономика на глиняных ногах, которая держится на плаву только за счет дешевых китайских товоров, которые США покупают в долг, схлопнулась с оглушительным грохотом на потеху всему миру?
Ну а по поводу с кем Китаю более выгодно торговать, тут еще смешнее. Посоветовал бы посмотреть на ВВП мультипликатор тех товаров, которые Китай получает из России, ну и далее сравнить выгоду, которую получает Китай от этих товаров, и от свеженапечатанной резаной бумаги из США, которую Китаю просто некуда девать.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 17:33:54 |
Цитата: xion от 06.08.2023 17:26:00
И это тоже вернно, Китай и США сейчас сильно связаны и уходшение отношений отоазится на них обоих. Но влияние через торговлю более тонкая вещь, ведь можно мешать одной группе компаний не трогая другую. И это тоже товар.
Цитата: xion от 06.08.2023 17:26:00
И это тоже верно, поэтому Китаю выгодна нейтральная позиция, чтобы иметь прибыль с обеих сторон.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 18:57:43 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:50:50
Привет!
30 янв 2024 16:50:50
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:50:50
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 19:01:53 |
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 17:33:54
Ага. Вот только как в эту благостную картину вписываются торговые войны Китай - США непонятно абсолютно.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 авг 2023 19:27:58 |
Цитата: Советчик от 06.08.2023 19:01:53
Потому что в действительности это не классические торговые войны (целью которых является победа определенных собственных производителей), а (1) возвращение критических производств в США (телекоммуникационное оборудование) и (2) общее уменьшение прибыли Китая.
ИМХО цель не "вытеснить Китай", а "отобрать часть его прибылей". Примерно как с европейцами инвестировавшими в США – сначала прибыльность для илююзии будущей компенсации расходов, а затем дойка через суды, технические требования, процедуры и т.д.
Впоминаем как США доили немецкий Байер, после покупки им Монсато
или "дизельное дело" с немецкими автомобильщиками после переноса производства в США, или штрафы французцких банков...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 20:39:17 |
Цитата: Советчик от 06.08.2023 19:01:53
Вписываются отлично - интересы групп которые заоабатывают на взаимной торговле не есть интересы стран в целом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 20:43:49 |
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 20:39:17
Очень интересно. И Вы безусловно можете назвать эти группы со стороны Китая и США?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 06 авг 2023 16:46:07 |
Сообщение удалено
BUR
07 авг 2023 19:12:21
BUR
07 авг 2023 19:12:21
Отредактировано: BUR - 07 авг 2023 19:12:21
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 16:52:37 |
Цитата: BUR от 06.08.2023 16:46:07
Мало ли какая там логистика у них...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 авг 2023 16:24:20 |
Из какого пальца был высосан такой странный вывод? В приведенных цитатах наоборот говорится, что по мнению Китая при любых мирных договорах должны учитываться пожелания и интересы России. И ничего кроме этого.
В реальности данная встреча в Джидде в очередной раз показала импотенцию Запада. То, что они после катастрофического разгрома хрюконаступа вдруг истерично заметались в поисках мирных переговоров как бы намекает, что на поле боя Запад проигрывает в хлам.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 16:34:27 |
«Вы хотите уходить? Уходите. Но уходите с тем, с чем пришли»(с).
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 17:14:31 |
Цитата: Бонивур от 06.08.2023 16:34:27
Вот это правильно. И надо применять ко всем, так что с чем пришли хохлы в Россию - с тем должны и уйти.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 07 авг 2023 06:41:46 |
Интересно, про какую часть Китая вы толкуете.
Правую - левую?
Верхнюю- нижнюю?
Пока это все видится как флюктуации, судороги и попытки соскочить Запада с украинской повестки, зафиксировав убытки на нынешнем уровне.
До выборов за лужей перманентно будут рождаться всевозможные эксцентричные «мирные инциативы» даже с Богом забытых политических медвежьих углов, вплоть до Буркина - Фасо и Папуа-Новая Гвинея.
Для запада все катится в тар - тарары.
Тамошние умные головы прекрасно видят динамику саморазрушения, абсолютно не расчитывая на такой сценарий с февраля 2022 года.
В ихнем кино Россия уже должна была лежать на лопатках и просить пощады, а сюжет то конфликта только раскручивается.
Посему попытки добиться приемлемого для запада завершения войны будут осуществляться постоянно и неизбежно.
Вот только последнее слово в СВО за Россией. Равно как и будущие границы Европы по её результатам. Если от нынешней Европы вобще хоть что то останется, в случае, если нас вынудят пойти на крайние меры…
Все это уже понимают отчетливо.
Так что кто там что и у кого оторвал - игры в кубики мальчиков, на глазах у неосмотрительно ими разбуженного медведя.
Меня давненько занимает вопрос, кто как видит в европах «территориальное» завершение СВО.
До Днепра, за Днепром?
Вот Песков не столь давно озвучил намерение России контролировать только те территории, которые Россия считает своими по Конституции.
Это как понимать?
Нынешние либо исторические?
А Конституцию и подправить можно в нынешних реалиях, что и предпринималось в отношении четырех присоединенных уже землях.
Вот пусть гейропцы и помучаются с ответом.