Большой передел мира

Цитата: shmegelsky от 06.08.2023 13:45:58Кто попросил-то, да еще и хором, по-вашему?  Те кому от реализации сделки досталось, дай бог, три процента товара и то далеко не всем? Не совсем понятно. Но таки оч интересно.
А так, да, хуцпу в исполнении пиндосов предвидеть было несложно.

Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: В ближайшие недели участники переговоров в Джидде готовы провести еще одну встречу в нынешнем формате, заявили люди, участвовавшие в переговорах. По завершению переговоров в Саудовской Аравии широкое согласие получил тезис, что принципы уважения суверенитета и территориальной целостности Украины должны быть положены в основу будущих мирных переговоров между Киевом и Москвой. Участники согласились о более детальной работе по изучению глобальных последствий конфликта.

https://t.me/briefsmi/7112

Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: Китай потенциально предлагает возможность включить в обсуждение будущих мирных переговоров между Москвой и Киевом некоторые «красные линии» и озабоченности России. В ходе переговоров в Джидде Пекин представил план из 12 пунктов по прекращению огня и по мирным переговорам. Европейские дипломаты в ответ предупредили, что безоговорочное прекращение огня может привести к замораживанию конфликта, что позволит России укрепить свой контроль над украинской территорией. Один из участников дискуссии сказал, что это был хороший обмен мнениями. Джейк Салливан и Виктория Нуланд встретились в кулуарах с китайской делегацией во главе Ли Хуэем. Американский чиновник признал, что на встрече было приятно видеть китайцев.

https://t.me/briefsmi/7113

Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYThe Wall Street Journal: На переговорах в Копенгагене Украина настаивала на мирном плане Зеленского. Но несколько развивающихся стран тогда заявили, что не пойдут на это. В Джидде Украина и ведущие развивающиеся страны, как оказалось, были более заинтересованы в достижении консенсуса. Высокопоставленный европейский чиновник отметил, что Украина не настаивала на принятии своего мирного плана, а другие страны не настаивали на отказе Киева от своей программы. Не было перепалок и по поводу требования вывести все российские войска. По словам двух дипломатов, Украина не настаивала на этом, а развивающиеся страны не возражали.

https://t.me/briefsmi/7114

Цитата: Телеграм-канал BRIEFThe Wall Street Journal: В ближайшие недели участники переговоров в Джидде готовы провести еще одну встречу в нынешнем формате, заявили люди, участвовавшие в переговорах. По завершению переговоров в Саудовской Аравии широкое согласие получил тезис, что принципы уважения суверенитета и территориальной целостности Украины должны быть положены в основу будущих мирных переговоров между Киевом и Москвой. Участники согласились о более детальной работе по изучению глобальных последствий конфликта.

https://t.me/rusbrief/143155

Цитата: avt5160701 от 06.08.2023 16:05:50Что ж, первую задачу англо-саксонский мир выполнил, притянул часть Китая к себе. Достаточно интересная позиция сложилась относительно наличия войск на территории Украины. То есть дефакто мы уже можем двигаться дальше. Это профит. По итогу собрался ещё один клуб по интересам - решать судьбу нэньки. И песня эта будет долгой, судя по всему. Декларацию какую-нибудь подпишут, но не сейчас, попозже. Может кого на свою строну перекупят/отравят. Я бы на месте стран, особенно нейтральных и несогласных не ездил туда, зачем рисковать? Если что-то выгорит, то будут расширять влияние, склоняя всех подряд на свою сторону.
Эта встреча - новый шаг в расширении дипломатической войны, а с ней и экономической войны против России. Нам нужно принимать меры и дипломатические средства тут не помогут, только Петров и Боширов, только хардкор.

Цитата: Телеграм-канал НАРРАТИВЫШвейцарский дипломат Флавио Мерони — один из тех, кто принимал непосредственное участие в усилиях по урегулированию кризиса с американскими заложниками в Иране в 1980 году, убежден что переговоры администрации Картера с иранцами провалились, потому что они заключили закулисную сделку с руководителем предвыборного штаба Рейгана Уильямом Кейси . Будущий глава ЦРУ пообещал им оружие, если они будут удерживать заложников до выборов.
В прошлом году Мерони вместе с бывшим иранским дипломатом Ахмадом Саламатяном и бывшим переговорщиком от Алжира Мохаммедом Беджауи опубликовал весьма содержательную книгу о деле с заложниками.
Подозрение, что республиканцы предотвратили освобождение 52 невиновных граждан по партийным мотивам, казалось слишком возмутительным, чтобы кто-либо в Вашингтоне мог в это поверить. Такой поступок граничил бы с изменой и стал бы скандалом, по сравнению с которым блекнет даже Уотергейтское дело.
Кризис с заложниками был огромным унижением для Соединенных Штатов. В своей неспособности использовать давление и санкции для освобождения 52 человек сверхдержава выглядела слабой и беспомощной. Различные дипломатические инициативы и попытки международного посредничества не увенчались успехом.
Республиканцы опасались победы Картера. В ходе кампании в СМИ они предупредили, что Картер готов пойти на грязную сделку с иранцами. Однако есть много свидетельств того, что сам Кейси в то время вел секретные переговоры с иранцами. На переговорах он, как утверждается, пообещал им доставку крайне необходимого оружия, боеприпасов и запчастей, если они будут держать заложников под стражей дольше.
Первая встреча между Кейси и доверенным лицом Хомейни Мехди Каруби состоялась между 25 и 29 июля 1980 года в отеле в Мадриде. Посредником встречи выступил иранский банкир и торговец оружием Сайрус Хашеми. Три месяца спустя, с 19 по 22 октября 1980 г., как сообщается, в нескольких парижских отелях был организован второй раунд встреч между делегациями Кейси и Каруби.
Сообщается, что там также находилась израильская делегация. Сегодня это может показаться невероятным, но израильское правительство Менахема Бегина выступало за возобновление поставок оружия в Иран. В то время израильтяне боялись победы Саддама Хусейна больше, чем Ирана. Несмотря на антиизраильскую риторику Хомейни, они надеялись, что смогут продолжить тесные отношения, существовавшие при шахе.
В течение нескольких месяцев после встречи в Мадриде Сайрус Хашеми использовал грузовое судно для организации четырех поставок оружия из израильского порта Эйлат в Иран. В октябре, сразу после второй встречи в Париже, самолет доставил в Тегеран еще одно израильское оружие. Хотя Картер лично пожаловался Бегину на это нарушение эмбарго на поставки оружия в Иран, Бегин не вмешался, чтобы остановить поставку. Есть много указаний на то, что глава израильского правительства также рассчитывал на то, что Картера выгонят.
Сразу после парижской встречи иранцы прервали переговоры с администрацией Картера. Выборы прошли без достижения соглашения. Только в январе 1981 года, когда приближалась передача власти Рейгану, иранцы при посредничестве алжирцев возобновили переговоры. Однако, в отличие от ранних требований, они больше не требовали поставки оружия в обмен на заложников, а требовали только освобождения замороженных иранских средств.
вопрос полностью исчез из переговоров с американцами, — говорит Мерони. И это несмотря на обещание администрации Картера иранцам, что, как только дело с заложниками будет решено, она поставит им все оружие, за которое шахский режим уже заплатил. Видимо, иранцы были уверены, что смогут получить от Рейгана больше. Их единственная забота заключалась в том, чтобы закончить дело как раз к тому моменту, когда Рейган вступит в должность.
На переговорах в Алжире иранцы в конце концов согласились на крайне невыгодные условия: они не только согласились выплатить наличными свой долг США в размере 3,7 миллиарда долларов. Они также согласились выделить 1,4 миллиарда долларов для урегулирования любых претензий.
Из 12 миллиардов долларов иранских активов, замороженных в американских банках после захвата заложников, они в конечном итоге вернули только 4 миллиарда долларов.
Никто не понял, почему иранцы согласились на эти условия. Суть в том, что Иран потерял 300 000 долларов в день и заложников в результате захвата заложников.
На сегодняшний день нет четких доказательств того, что встречи в Мадриде и Париже имели место в июле и октябре 1980 года. В 1993 году расследование Конгресса пришло к выводу , что обвинения не могут быть доказаны. Однако позже всплыла служебная записка из посольства США в Мадриде, в которой говорилось, что Кейси действительно находился в городе во время первой встречи в июле 1980 года.
https://t.me/russicatrend/2561

Цитата: avt5160701 от 06.08.2023 16:05:50

Цитата: Телеграм-канал BRIEFLYВ ходе переговоров в Джидде Пекин представил план из 12 пунктов по прекращению огня и по мирным переговорам.
Джейк Салливан и Виктория Нуланд встретились в кулуарах с китайской делегацией во главе Ли Хуэем.
Американский чиновник признал, что на встрече было приятно видеть китайцев.

https://t.me/briefsmi/7113

Что ж, первую задачу англо-саксонский мир выполнил, притянул часть Китая к себе.

Цитата: Терра от 06.08.2023 16:24:09Интересно... какие-нибудь китайские грузы идут через Украину?

Цитата: BUR от 06.08.2023 16:46:07Хм... уроки географии... в советской школе... неужели настолько не повезло с учителями?

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:42:37При чем тут грузы через Украину? Обьем торговли Китая с США достаточно большой, примерно в 3 раза больше чем с РФ. И штатам есть чем воздействовать на участников этой торговли, а они в свою очередь имеют влияние в руководстве Китая. Все эти люди явно не в восторге от того, если этот обьем сильно уменьшится и не хотят ухудшение отношений с США.

Цитата: Терра от 06.08.2023 16:54:02У Вас получилось, что Китай гораздо больше заинтересован в отношениях с США. Так? 
Спорить не буду. Просто уточняю.

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:57:07Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.

Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.

Цитата: Терра от 06.08.2023 17:09:22Тогда получается, что внешняя политика Китая зависит от этих групп.
И что интересы этих групп могут быть важнее интересов государства.
То есть, налицо противоречие между интересами государства и капитала. 
Так? 

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 17:11:24Вообще это обычное дело, такие противоречия можно найти практически на любом уровне, как в отношениях капитал - государство, так и на уровне - гражданин - государство.

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:57:07Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.

Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.

Цитата: xion от 06.08.2023 17:26:00Спасибо, посмеялся. У Китая в любом случае все нормально будет идти с США, ведь, наверно, США не хотят потерять доступ к китайскому рынку, а еще США не хотят, чтобы их экономика на глиняных ногах, которая держится на плаву только за счет дешевых китайских товоров, которые США покупают в долг, схлопнулась с оглушительным грохотом на потеху всему миру?

Цитата: xion от 06.08.2023 17:26:00Ну а по поводу с кем Китаю более выгодно торговать, тут еще смешнее. Посоветовал бы посмотреть на ВВП мультипликатор тех товаров, которые Китай получает из России, ну и далее сравнить выгоду, которую получает Китай от этих товаров, и от свеженапечатанной резаной бумаги из США, которую Китаю просто некуда девать.

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 17:33:54И это тоже вернно, Китай и США сейчас сильно связаны и уходшение отношений отоазится на них обоих. Но влияние через торговлю более тонкая вещь, ведь можно мешать одной группе компаний не трогая другую. И это тоже товар.

И это тоже верно, поэтому Китаю выгодна нейтральная позиция, чтобы иметь прибыль с обеих сторон.

Цитата: Советчик от 06.08.2023 19:01:53Ага. Вот только как в эту благостную картину вписываются торговые войны Китай - США непонятно абсолютно.

Цитата: Советчик от 06.08.2023 19:01:53Ага. Вот только как в эту благостную картину вписываются торговые войны Китай - США непонятно абсолютно.

Цитата: Foxhound от 06.08.2023 20:39:17Вписываются отлично - интересы групп которые заоабатывают на взаимной торговле не есть интересы стран в целом.

Цитата: slavae от 05.08.2023 03:52:42Разговор начался с четвертого места уровня экономики. Если вы перестали обмениваться с японцами нефтью и газом, откуда место повысится?