Большой передел мира

266,033,240 521,211
 

Фильтр
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,702.88
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,732
Читатели: 3

Полный бан до 30.11.2024 17:20
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:42:37При чем тут грузы через Украину? Обьем торговли Китая с США достаточно большой, примерно в 3 раза больше чем с РФ. И штатам есть чем воздействовать на участников этой торговли, а они в свою очередь имеют влияние в руководстве Китая. Все эти люди явно не в восторге от того, если этот обьем сильно уменьшится и не хотят ухудшение отношений с США.

У Вас получилось, что Китай гораздо больше заинтересован в отношениях с США. Так? Улыбающийся
Спорить не буду. Просто уточняю.
  • +0.82 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,565.65
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Терра от 06.08.2023 16:54:02У Вас получилось, что Китай гораздо больше заинтересован в отношениях с США. Так? Улыбающийся
Спорить не буду. Просто уточняю.

Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.

Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.
Отредактировано: Foxhound - 06 авг 2023 17:03:58
  • +0.03 / 35
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,702.88
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,732
Читатели: 3

Полный бан до 30.11.2024 17:20
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:57:07Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.

Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.

Тогда получается, что внешняя политика Китая зависит от этих групп.
И что интересы этих групп могут быть важнее интересов государства.
То есть, налицо противоречие между интересами государства и капитала. 
Так? Улыбающийся
  • +1.04 / 26
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,565.65
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Терра от 06.08.2023 17:09:22Тогда получается, что внешняя политика Китая зависит от этих групп.
И что интересы этих групп могут быть важнее интересов государства.
То есть, налицо противоречие между интересами государства и капитала. 
Так? Улыбающийся

Вообще это обычное дело, такие противоречия можно найти практически на любом уровне, как в отношениях капитал - государство, так и на уровне - гражданин - государство.
  • +0.73 / 25
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,702.88
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,732
Читатели: 3

Полный бан до 30.11.2024 17:20
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 17:11:24Вообще это обычное дело, такие противоречия можно найти практически на любом уровне, как в отношениях капитал - государство, так и на уровне - гражданин - государство.

В капиталистическом обществе - да.
Но, согласитесь, в условиях противостояния страны с противником победа интересов капитала (заинтересованного в союзе с противником) может быть чревата...В очках
Ваша позиция понятна. Спасибо за ответы.
  • +0.43 / 16
  • АУ
xion
 
russia
Слушатель
Карма: +185.28
Регистрация: 02.09.2020
Сообщений: 223
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 16:57:07Нет, не сам Китай, так как помимо обьемов торговли есть прямая конкуренция, а определенные группы в Китае, благосостояние которых связано в основном с торговлей с США. Их внутреннее положение в Китае зависит от того как их дела будут идти в США. Учитывая обьемы этой торговли их вес немаленький.

Вообще в этом плане главная проблема России по сравнению со странами запада в том, что за счет обьема рынка торговля с США намного выгоднее торговли с Россией и если кому то из бизнес кругов намекают на возможную потерю американского рынка, то для тех кому на это намекают это очень чувствительная тема.

Спасибо, посмеялся. У Китая в любом случае все нормально будет идти с США, ведь, наверно, США не хотят потерять доступ к китайскому рынку, а еще США не хотят, чтобы их экономика на глиняных ногах, которая держится на плаву только за счет дешевых китайских товоров, которые США покупают в долг, схлопнулась с оглушительным грохотом на потеху всему миру?

Ну а по поводу с кем Китаю более выгодно торговать, тут еще смешнее. Посоветовал бы посмотреть на ВВП мультипликатор тех товаров, которые Китай получает из России, ну и далее сравнить выгоду, которую получает Китай от этих товаров, и от свеженапечатанной резаной бумаги из США, которую Китаю просто некуда девать.
Отредактировано: xion - 06 авг 2023 17:27:57
  • +2.03 / 57
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,565.65
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: xion от 06.08.2023 17:26:00Спасибо, посмеялся. У Китая в любом случае все нормально будет идти с США, ведь, наверно, США не хотят потерять доступ к китайскому рынку, а еще США не хотят, чтобы их экономика на глиняных ногах, которая держится на плаву только за счет дешевых китайских товоров, которые США покупают в долг, схлопнулась с оглушительным грохотом на потеху всему миру?

И это тоже вернно, Китай и США сейчас сильно связаны и уходшение отношений отоазится на них обоих. Но влияние через торговлю более тонкая вещь, ведь можно мешать одной группе компаний не трогая другую. И это тоже товар.
Цитата: xion от 06.08.2023 17:26:00Ну а по поводу с кем Китаю более выгодно торговать, тут еще смешнее. Посоветовал бы посмотреть на ВВП мультипликатор тех товаров, которые Китай получает из России, ну и далее сравнить выгоду, которую получает Китай от этих товаров, и от свеженапечатанной резаной бумаги из США, которую Китаю просто некуда девать.

И это тоже верно, поэтому Китаю выгодна нейтральная позиция, чтобы иметь прибыль с обеих сторон.
  • -0.43 / 23
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 17:33:54И это тоже вернно, Китай и США сейчас сильно связаны и уходшение отношений отоазится на них обоих. Но влияние через торговлю более тонкая вещь, ведь можно мешать одной группе компаний не трогая другую. И это тоже товар.

И это тоже верно, поэтому Китаю выгодна нейтральная позиция, чтобы иметь прибыль с обеих сторон.

Ага. Вот только как в эту благостную картину вписываются торговые войны Китай - США непонятно абсолютно.
  • +1.34 / 27
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,737.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,605
Читатели: 11
Цитата: Советчик от 06.08.2023 19:01:53Ага. Вот только как в эту благостную картину вписываются торговые войны Китай - США непонятно абсолютно.

Потому что в действительности это не классические торговые войны (целью которых является победа определенных собственных производителей), а (1) возвращение критических производств в США (телекоммуникационное оборудование) и (2) общее уменьшение прибыли Китая.
 
ИМХО цель не "вытеснить Китай", а "отобрать часть его прибылей". Примерно как с европейцами инвестировавшими в США – сначала прибыльность для илююзии будущей компенсации расходов, а затем дойка через суды, технические требования, процедуры и т.д.
Впоминаем как США доили немецкий Байер, после покупки им МонсатоУлыбающийся или "дизельное дело" с немецкими автомобильщиками после переноса производства в США, или штрафы французцких банков...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.98 / 33
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,877.55
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,244
Читатели: 22
КАИР, 6 августа. /ТАСС/. Иракские власти официально объявили о блокировке на территории страны мессенджера Telegram. Об этом говорится в специальном заявлении Министерства коммуникации Ирака.

"Блокирование Telegram проведено на основании указаний компетентных органов, связанных с национальной безопасностью страны, а также с целью сохранения персональных данных граждан, что не соблюдалось упомянутым выше мессенджером", - указывается в заявлении.

Министерство пояснило, что соответствующие структуры неоднократно требовали от управляющей компании "сотрудничать в закрытии платформ, ответственных за утечку данных официальных государственных учреждений и личной информации иракцев, что представляло угрозу безопасности и общественному спокойствию". Однако, по утверждению министерства коммуникации, "компания этого не сделала и не ответила ни на один запрос властей".

Вместе с тем иракское ведомство подтвердило уважение прав граждан на свободу слова и общения, но "без нанесения ущерба безопасности государства и его институтов". Министерство коммуникации Ирака выразило уверенность в понимании гражданами страны принятого решения

https://tass.ru/mezh…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.89 / 21
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,565.65
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Советчик от 06.08.2023 19:01:53Ага. Вот только как в эту благостную картину вписываются торговые войны Китай - США непонятно абсолютно.

Вписываются отлично - интересы групп которые заоабатывают на взаимной торговле не есть интересы стран в целом.
  • -0.74 / 11
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 06.08.2023 20:39:17Вписываются отлично - интересы групп которые заоабатывают на взаимной торговле не есть интересы стран в целом.

Очень интересно. И Вы безусловно можете назвать эти группы со стороны Китая и США?
  • +0.24 / 6
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,876.86
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,684
Читатели: 15
Цитата: slavae от 05.08.2023 03:52:42Разговор начался с четвертого места уровня экономики. Если вы перестали обмениваться с японцами нефтью и газом, откуда место повысится?

Если мы перестанем обмениваться с Японией нефтью и газом (рыбой, удобрениями и т.д.) то у нас будет сокращение торгового профицита (горе то какое!), а в Японии - полномасштабная катастрофа.
Причём мы то без японских машин и гаджетов проживём. Ну как бы не в каждом доме можно вообще японскую технику нынче найти. Не 90е, чай.
Поэтому в очередной раз говорю: измерение реальной экономики по "ВВП" - это как "средняя температура по больнице. У Индии, по ВВП, экономика в 2 раза больше нашей... И где индийский стратегический бомбардировщик? Может Индия свои МБР уже на дежурство поставила? Ну и ещё 100500 подобных же вопросов.
А то, что они очень много крашенного риса производят, потому как очень много людей готовы за еду руками по 14 часов  в день без выходных работать - так это не достижение. И крашенный рис нужен примерно никому, если разобраться. Все без него проживут. Ну или индонезийцы покрасят.
Надеюсь все поняли, что крашенный рис это эвфемизм маечкам, трусам, вешалкам и вот этому всему, что руками за недорого производят некоторые "крупнейшие экономики".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.13 / 76
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.08.2023 22:38:31Если мы перестанем обмениваться с Японией нефтью и газом (рыбой, удобрениями и т.д.) то у нас будет сокращение торгового профицита (горе то какое!), а в Японии - полномасштабная катастрофа.

Для Японии ничего не изменится. Просто потому что продавцов нефти, газа ипрочего сырья в мире более, чем достаточно помимо России.
  • -1.58 / 50
  • АУ
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,904.89
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 2,122
Читатели: 2
  • +3.65 / 73
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +1,317.51
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,832
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 06.08.2023 23:20:32Для Японии ничего не изменится. Просто потому что продавцов нефти, газа ипрочего сырья в мире более, чем достаточно помимо России.

то-то они ручками-ножками за наш СПГ и нефть с сахалинских проектов цепляются... ничего не изменится? цена в пару раз вырастет, только и всего... в Сахалинах и Арктик-СПГ у них доли 20-30%% и выходить из проектов яппы не собираются.
  • +3.48 / 63
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,008.72
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,968
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 06.08.2023 19:39:14КАИР, 6 августа. /ТАСС/. Иракские власти официально объявили о блокировке на территории страны мессенджера Telegram. Об этом говорится в специальном заявлении Министерства коммуникации Ирака.

"Блокирование Telegram проведено на основании указаний компетентных органов, связанных с национальной безопасностью страны, а также с целью сохранения персональных данных граждан, что не соблюдалось упомянутым выше мессенджером", - указывается в заявлении.


Семён Теняев им сейчас свой TenChat продвигает. И не только им - у него сеть децентрализованная, персональные данные внутри каждой страны хранятся, а не на центральном сервере в ФСБ in NSA
  • +0.24 / 7
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: bormann от 06.08.2023 23:45:04то-то они ручками-ножками за наш СПГ и нефть с сахалинских проектов цепляются... ничего не изменится? цена в пару раз вырастет, только и всего... в Сахалинах и Арктик-СПГ у них доли 20-30%% и выходить из проектов яппы не собираются.

И что? Как получение прибыли с проектов влияет на общую доступность ресурсов?
  • -1.05 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,275.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,724
Читатели: 38
Цитата: Терра от 06.08.2023 16:24:09Интересно... какие-нибудь китайские грузы идут через Украину?

Китай вывозил зерно из Украины


.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.04 / 33
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: bormann от 07.08.2023 00:03:35а причём тут доступность? я говорил про стоимость. сейчас яппы имеют законтрактованные объёмы энергоресурсов по низкой цене (+ еще и маржу за продажу самим себе получают), а при отказе от сотрудничества с РФ будут иметь геморрой - ни низких цен, ни маржи, биржу и проблемы с логистикой.

Вам доступны тексты контрактов с япами?
Отредактировано: Советчик - 07 авг 2023 00:09:48
  • -1.07 / 21
  • АУ