Большой передел мира

В Киеве распространяется паника из-за успехов Российской армии на фронте и ее продвижения вперед, сообщил на канале Welt вернувшийся с Украины немецкий журналист Грегор Швунг.
По его словам, на Украине уже понимают, что находятся в крайне трудной ситуации на фронте – в Киеве за закрытыми дверями каждый говорит, что положение отчаянное, что нужно как-то удержать оборону, а русские оказывают давление по всей линии фронта, передает РИА «Новости».
Швунг добавил, что украинцев очень волнует вопрос выделения Штатами нового пакета помощи Киеву, так как никто не представляет, что будет предпринято в случае отказа. И особо отметил, что у украинцев нет плана «Б».
--------------------------
А вот тут Швунг неправ, план Б есть:  Данилов же неспроста сказал, что Запад должен отдать им все оружие, вообще все. Патамушта оно украм нужнее. Троллит конечно, но Дания же отдала.

Цитата: Техножрец от 22.02.2024 20:19:42Мнямс..а поделитесь, если не трудно,Вашим критерием Победы.
З.Ы.Минусики не ставлю никогда.

Хоть меня и не спрашивали, но поделюсь своим:
Победа России - достижение цели, с постановки которой всё началось. Вернее начался этап открытого противостояния западу - в декабре 21-го, когда Путин сказал Лаврову - пора добиваться ДОЛГОСРОЧНЫХ гарантий безопасности. "Долгосрочных" - в моём понимании - на перспективу в которой нет даже вероятности возникновения каких бы то ни было угроз. Тоесть у всех теоретически могущих создать нам угрозу, не должно быть даже потенциала для создания этой угрозы. Тоесть, Запад должен быть обезоружен, осужден мировым сообществом (нормальных, не западных стран), за 500-летние бесчинства над человечеством, и приговорён к вечному запрету иметь вооружения, кроме полицейских. Ну и соответственно должны быть организованы механизмы контролирующие демилитаризованный статус западных стран. Вот это - действительно Победа. Всё что меньше - оставит потенциальные угрозы, а значит цели всей нынешней котовасии - не достигнуты, значит - нет победы.

Цитата: неКони от 22.02.2024 16:51:26Министр обороны Франции Себастьян Лекорню обвинил Россию в «агрессивном поведении» в отношении французских вооруженных сил, в том числе в акватории Черного моря и у французских границ. Об этом министр заявил в эфире RTL.

«...

Да нету никакой агрессии! Ну да, уничтожают всякий опасный человеческий элемент, но абсолютно не агрессивно, и для их же пользы.

Цитата: edl от 22.02.2024 20:00:13Ну, что, наминусовали от души, но ни один из минусовальщиков не взялся ответить... Что есть Победа? Ну, прямое ж отношение к переделу мира... Так ведь, модераторы?
Вот, например, Сизиф вполне может написать, как это будет выглядеть. Вполне его тема.
Или не только лишь все могут заглянуть в будущее? Почти (с).

Популярно объясняю для невежд ((с) Владимир Семенович): это денацифицированная и демилитаризованная Украина. Согласно  Евангелию от Владимира Путина.

Обзор событий 22 февраля 2024 г. - Дмитрий Никотин

КИЕВ И ОДЕССА. МЕДВЕДЕВ ПРО ЦЕЛИ НАСТУПЛЕНИЯ. ИРАНСКИЕ РАКЕТЫ И ПОЛЁТ ПУТИНА

Цитата: Danilov71 от 22.02.2024 11:59:36оказываются 33% умеющими читать.

Это мухлеж, подозреваю, что численность грамотных делится на все население, а не на население в возрасте 9–49 лет как положено по науке статистике. 

На самом деле динамика грамотности и в дореволюционную и в советскую эпохи не показывает принципиальной разницы:

Таблица 3. Динамика грамотности населения в возрасте 9–49 лет в СССР за 1897-1979гг., %

Население	1897	1920	1926	1939	1959	1970	1979
Сельское: мужчины	35.5	52.4	67.3	91.6	99.1	99.6	99.6
женщины	12.5	25.2	35.4	76.8	97.5	99.4	99.5
оба пола	23.8	37.8	50.6	84.0	98.2	99.5	99.6
Городское: мужчины	66.1	80.7	88.0	97.1	99.5	99.9	99.9
женщины	45.7	66.7	73.9	90.7	98.1	99.8	99.9
оба пола	57.0	73.5	80.9	93.8	98.7	99.8	99.9
В целом: мужчины	40.3	57.6	71.5	93.5	99.3	99.8	99.8
женщины	16.6	32.3	42.7	81.6	97.8	99.7	99.8
оба пола	28.4	44.1	56.6	87.4	98.5	99.7	99.8

(c) Народное образование, наука и культура в СССР: Статистический сборник. М., 1977. С. 9; СССР и зарубежные страны: 1987. Статистический сборник. М., 1988. С. 83.

До 44 процентов грамотных довел страну проклятый царский режим, а с 44 до 99.8 процентов советская власть.  

Цитата: DeC от 20.02.2024 16:29:00Американский вице-адмирал Брэд Купер о хуситах:

«Хуситы — первая организация в мировой истории, которая использовала противокорабельные баллистические ракеты, когда-либо стрелявшие по судам, никто никогда не использовал противокорабельные баллистические ракеты, особенно против коммерческих судов, а тем более против кораблей ВМС США в 21 веке».

Мда... Видео атаки: Армия Йемена нанесла удар по американскому эсминцу в Красном море

Йеменская армия нанесла два удара по американскому эсминцу и торговому кораблю в Красном море. Через несколько часов после нападения на американский эсминец USS Gravely в Красном море представитель вооруженных сил Йемена Яхья Сари объявил об успешном нападении на американский торговый корабль KOI, направлявшийся в оккупированные порты Палестины, несколькими противкорабельными ракетами.
__________________

Видео конечно впечатляет.

Цитата: 1900.113 от 22.02.2024 23:05:192000 год, Петербург. Пожилые бабушка и дедушка просили меня заполнить какую-то квитанцию. Со словами "Понимаешь, мы в концлагере были, потом - сразу работа, не научились читать".  Но жизнь они прожили вместе, по всей видимости.
Неизвестно почему Ваша бабуля писать не умела.

Бабушка, из алтайского села, из семьи кулака. Семья кулака-это в первую очередь труд от зари до зари, тем не менее окончила сельскую семилетку сама, и всех и детей и внуков тянула в образование. Деревенская женщина, а была одной из самых интеллигентных женщин, которых я знал.

Цитата: Dobryаk от 22.02.2024 22:33:52Популярно объясняю для невежд ((с) Владимир Семенович): это денацифицированная и демилитаризованная Украина. Согласно  Евангелию от Владимира Путина.

Я бы сформулировал так: в общем смысле - когда мы всегда сможем, при желании, диктовать нашим геополитическим противникам свою "непреклонную волю". На сегодняшний день эта воля выражается в требованиях денацификации и демилитаризации Украины, а также отодвигание границ военной инфраструктуры НАТО к состоянию 1997 года. Пациенты пока не поняли, что это неизбежно, приходится возить их фейсом об тейбл. Вот, когда будут кидаться кабанчиком молча исполнять - вот это и будет наша победа в моём понимании.

Цитата: ПетрР от 22.02.2024 21:03:17Обычно где ДВА юриста,там ТРИ мнения..Поэтому такое единодушие западных лойеров ничем другим, 
кроме как команды из Фашингтона не обьяснить...

Но все их потуги родить жизнеспособное основание для незаконной "конфискации" собственности России- 
полный юридический НОЛЬ. Выкидыш от ублюдочных "лекаришек-неучей" на службе у наглого Бандита

Помимо прочего Блумберг передернул
В оригинале сообщения слово "confiscation" отсутствует, а присутствует слово "seizure": 

Это как-то совсем не конфискация, а меры обеспечения.

С Праздником, дорогие мужчины! Спасибо, что вы есть, такие надежные и смелые  
Так приятно прятаться за ваши спины и припадать к плечу в минуты невзгод, 
и кормить вас борщом, и поддерживать в мирные будни. Спасибо что вы есть на свете и у нас!    
 
Больших побед, богатых трофеев и женского обожания. 
И помните ,что больше всех на свете вас обожают ваши матери.

Цитата: edl от 22.02.2024 20:00:13Ну, что, наминусовали от души, но ни один из минусовальщиков не взялся ответить... Что есть Победа? Ну, прямое ж отношение к переделу мира... Так ведь, модераторы?
Вот, например, Сизиф вполне может написать, как это будет выглядеть. Вполне его тема.
Или не только лишь все могут заглянуть в будущее? Почти (с).

Вопрос Вы поставили про самый что ни на есть Передел.
Но вот  коротенько на него  "ответить запросто - не просто". Не именно потому, что очень сложный вопрос, а потому, что очень широко поставлен.
Большой Передел в его нынешней активной фазе начался где-то в первой половине 90-х, видимым и в пабликах триггером начала его активной фазы был, как мне кажется,  1993 год, можно даже точную дату к нему привязать - 4 октября 1993 года.

30 лет всего прошло. В исторических временных масштабах совсем мало времени, даже с учетом кратно возросших темпов изменения всего и вся в мире по причине технологического рывка нашей цивилизации, де-факто сложившейся логистической, информационной, технологической и экономической глобализации. Мир стал связным и скорость перемещения в нем всего....  товаров, информации, технологий, культуры, людей, влияния, проецирования потенциалов разного рода...  все это происходит практически мгновенно, в реальном времени. (Речь именно о скорости распространения всего этого, результаты воздействия  - вопрос другой).

Но и с учетом этой де-факто сложившейся связности мира в единое целое, что ни разу не означает его унифицированние, многообразие мира в результате не уменьшилось, напротив, оно выросло и сильно. И именно это тоже и есть один из драйверов активной и все ускоряющейся очередной активной фазы Большого Передела.
Помимо сильно обострившихся классических противоречий между потреблением и ресурсами, между трудом и капиталом, геополитических и прочих.

И в текущей активной фазе Большого Передела всего лишь дебют разыгран (если аналогию с шахматами проводить, как с до безобразия упрощенной моделью Большой Игры), а Вы спрашиваете, чем партия кончится.

Причем не кто победит? На этот вопрос можно бы было гораздо короче ответить, это следствие оценки текущей позиции, потенциалов у игроков и на этой основе прогнозирования кто победит. С той или иной вероятностью.

Вы спрашиваете, а что считать Победой? Да еще и с большой буквы ее написав, как и я повторил. И спрашиваете Вы совершенно правильно. В шахматах подобный вопрос бессмысленнен. Там, что такое победа или поражение все понимают одинаков. Ну, так и упрощенная до нельзя модель для Большой Игры. В терминах теории игр шахматы - конечная игра двух лиц с антагонистическими интересами, в которой поражение одного игрока означает выигрыш другого. Причем градаций поражений и выигрышей нет. Они абсолютны - все или ничего.

Большая Игра - это, в тех же терминах теории игр, не антагонистическая игра динамически не фиксированных коалиций с неполностью детерминированными интересами их участников, которые тоже могут динамически меняться. И что считать Победой в ее текущей активной фазе каждый может сам определять в соответствии со своим пониманием о прекрасном. Чтобы дискутировать на подобную тему надо хотя бы похоже терминологию понимать, которой оперировать придется. И надо сначала о ней договориться.

И еще. Как Выше написал, мир связен и де-факто глобализирован (ни разу не в смысле единого управления, а в том смысле, как выше написал). И потому и само понятие войны в нем сильно изменилось. Современные войны (а в не антагонистических играх войны всего лишь активная фазы общего процесса)  - гибридные. В том смысле, что в них задействованы ОДНОВРЕМЕННО самые разные потенциалы в них участвующих, и силовые с экономическими (как и в прежнем не глобализированном мире, бывшие основными для определения результатов в войнах), так и геополитические, технологические, ресурсные, географические, гумманитарные (в смысле той самой "мягкой силы") и т.д. и т.п.  Причем влияют на результат они все вместе и одновременно.

И  в этом смысле, хотя я уже изрядно "нафлудил", я еще даже не приступил к ответу на Ваш вопрос. А всего лишь преамбулу для него начал намечать. Как глубже начать отвечать, надо мысли в кучку собрать и над формой ответа подумать.

Но пока могу декларативно пунктиром попробовать некоторые кусочки возможной амбулы ответа на Ваш вопрос сформулировать.

1. Текущая война (гибридная в том смысле, который я выше описал) идет по всему миру параллельно.
2. Именно в большей мере силовые ее ТВД сейчас  на Окраине, БВ и в некоторых районах Африки
3. На окраинском ТВД мы не с Украиной воюем.

Вот в смысле этих формулировок  на Окраинском ТВД  война окончится нашей Победой.
Как и во всякой всякой войне  Победа одной Стороны (возможно и коалиции акторов) означает Капитуляцию другой Стороны.
Но не обязательно именно "безоговорчную капитуляцию".
И Победа на Окраине для нас означает приемлемую для нас капитуляцию на этом ТВД наших противников.

И так же пока заголовками по сути, что такое минимально приемлимая для нас капитуляция наших противников на Окраинском ТВД, по моему скромному мнению.

1. Полностью множится на ноль хоть какая проекция  хоть чьих силовых потенциалов на нас с этого направления и со всей территории нынешней Украины. (Это те самые "денацификация и демилитаризация Украины")
2. Мы получаем абсолютное исключительное право использования всех ресурсных потенциалов территории (экономических, природных, человеческих ресурсов и т.д.) в критических для нас (что считать критическим определяем тоже мы) областях и преимущественное право их использования во всех остальных.
3. Вся территория нынешней Украины будет находиться ПОД КОНТРОЛЕМ нашей юрисдикци. (Что не означает, что вся эта территория будет именно в нашей юрисдикции, а означает, что ни под чьей еще она не будет даже на полшишечки)

Об остальных условиях этой капитуляции (не безоговорочной, сказал же Путин... мы готовы договариваться) можно и поговорить.

Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос хоть частино по Вашему мнению, но постарался базовые опорные тезисы для него изложить.
Может продолжу потом. Может в диалоге частично некоторые моменты глубже обсудить.

Цитата: edl от 23.02.2024 00:19:29А что, начиная войну, планов, как её закончить нет? Цель, цель то какая? Про де и де понятно. Где танки остановятся?

«Граница России проходит по луке казачьего седла» Л.Н.Толстой

Цитата: Сизиф от 23.02.2024 01:59:06Вопрос Вы поставили про самый что ни на есть Передел.

Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос хоть частино по Вашему мнению, но постарался базовые опорные тезисы для него изложить.
Может продолжу потом. Может в диалоге частично некоторые моменты глубже обсудить.

Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка. И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней. И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка. И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней. И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

еще раз повторю =Более 4,5 млн избирателей зарегистрированы в четырех новых регионах России
- вашим мнением можно пренебречь

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка.

Может и быстрее. Может и сильно быстрее.  Зависит от раскладов на других ТВД. На том же североамериканском в частности. И на БВ промежуточный, но офомившийся результат, может тоже триггером и катализатором разных процессов на разных ТВД,  гораздо более весомых при этом,  стать. Тогда тоже все может сильно ускориться. На европейском ТВД пока раскладов нет, сплошная " обиженная колбаса" под шконку забившаяся из того что на поверхности, но "под ковром" некоторый потенциал в разных ракурсах сохраняется. Как мне кажется, сейчас уже сам по себе из под ковра не выберется и не проявится, но при разном развитии событий на других ТВД может и проявиться. Потому и мы с Европой стараемся не рвать. Вот с Ойропой нам точно не по пути. Но и активно рвать именно ее нам тоже не стоит. Порвем если резко... то, частично, здоровое, что под ковром еще сохраняется под обломками Ойропы может совсем в небытие отправиться.

Мы уже находимся в коридоре бифуркации, необратимых изменений, когда фарш обратно провернуть уже не получится. В нем прогнозирование именно временной динамики - дело очень не благодарное.
Оценку сверху для временных краевых условий дать можно. Она просто асимптотикой расходования потенциалов разными акторами, и оценкой их размера и мощности а разных акторов , определяется.
И 10 лет (хоть это и очень мало в исторических временных масштабах, но в коридоре бифуркации все быстро происходит) оценка близкая к реальной по порядку величины по краней мере. Я бы все же оценку сверху по времени до 15-20 лет увеличил. Больше просто ресурсов у многих акторов не хватит на участие в активной фазе Передела Но это именно оценка сверху. При оптимальной, ДЛЯ НИХ, игре наших противников все может сильно быстрее закончиться (в смысле активной фазы текущего Передела), ну, а если решат самоубиться, но свою исключительность блюсти непоколебимо... то кто же им доктор. Мы точно в дохтуры для них не нанимались. Закопать остатнее от них, крестик водрузить... это по старой памяти можем и сделать, но не более.

При том еще, что у некоторых акторов есть возможности степень форсирования игры увеличивать. У нас тоже есть. И может даже самая большая возможность из всех сегодняшних акторов, из тех, кому это вообще доступно,  по форсированию игры. Но вот ... ломать - ведь не строить. Форсаж надо использовать и форсированные варианты играть тогда, когда есть гарантия, что именно сам станешь ГЛАВНЫМ бенефициаром их розыгрыша, у не для того, чтобы противника уконтропупить.

Такая она - Большая Игра,

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней.
И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

Видите другие варианты при таких ставках? Да и "зачем нам мир в котором не будет России". А ставки в пределе именно таковы для всех.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:38:58Спокойной ночи, господа, кто знает, что такое ГВН, напишите в личку, правда , интересно.н

Господин великий Новгород. В данном контексте, думаю, именно это под аббревиатурой ГВН имелось в виду.

Но в исторический флейм и офтоп (для этой ветки) настоятельно прошу не углубляться. Аналогия с текущими событиями, как их иллюстрация,  понятна. И на этом на Большом Переделе достаточно для текущей дискуссии. Она не об Истории

Здоровья крепкого, добра
И мужества желаю.
И с 23 Февраля
Сердечно поздравляю!

Цитата: Vaal от 23.02.2024 02:44:59Ну, а к чему тогда ваши рефлексии?

Знаете, Чингисхана спросили соратники, а когда закончится война?
Он ответил, - когда не останется у меня врагов.

Есть такая страна, - Парагвай.
В 1864 решил повоевать против союза Бразилии, Аргентины и Уругвая. В результате, за шесть лет войны было истреблено 90% мужского населения, включая подростков, которые тоже воевали, а также потеряна половина земель. 
Пример, по историческим меркам, совершенно недавний.

Что будет с мужским населением Украины еще через четыре года СВО?
Грузины в 2008-м приняли правильное решение, бо от географии с демографией не убежишь.
Хохлы в 2022-м приняли решение неправильное. И придется заплатить им кровью. Так всегда было и будет.

Да ничего не будет. Вна украине 20% безработица, 6 млн беженцев. 
Ничего живут Киев жирует, пляшет, блогеров тысячи, ЗУ, те вообще пороху не нюхали. 
Не нужно украине столько народу, экономика съежился и всë устаканится. 
Из мелких городов народ попрет в миллионники и райцентры, откроются барбершопы и кофейни. 
Сейчас делают комбайны с жаткой по 20 метров и такие же плуги. Ну не нужно столько народа. 
Потом вытащат из архива план Ост. Подшаманят его и германские, польские фермеры, согласно плана колонизируют землю

Военная техника, поставляемая Западом Украине, оказалась не подготовленной к реалиям фронта на Украине. Об этом пишет газета Le Figaro со ссылкой на французского военного.

Отмечается, что экологичные материалы, которые используются в западных боевых машинах, демонстрируют недолговечность в условиях боевых действий. По словам собеседника издания, некоторые защитные оплетки для электрических проводов сделаны из кукурузного волокна, в результате на некоторых машинах грызуны перегрызли провода.

Он также указал, что западная техника задумывалась для демонстрации передовых технологий «на витрине». «К счастью, у украинцев в запасах оставалась старая советская техника», — добавил источник газеты.

https://lenta.ru/new…ne-gotovy/