Большой передел мира

С Праздником, дорогие мужчины! Спасибо, что вы есть, такие надежные и смелые  
Так приятно прятаться за ваши спины и припадать к плечу в минуты невзгод, 
и кормить вас борщом, и поддерживать в мирные будни. Спасибо что вы есть на свете и у нас!    
 
Больших побед, богатых трофеев и женского обожания. 
И помните ,что больше всех на свете вас обожают ваши матери.

Цитата: edl от 22.02.2024 20:00:13Ну, что, наминусовали от души, но ни один из минусовальщиков не взялся ответить... Что есть Победа? Ну, прямое ж отношение к переделу мира... Так ведь, модераторы?
Вот, например, Сизиф вполне может написать, как это будет выглядеть. Вполне его тема.
Или не только лишь все могут заглянуть в будущее? Почти (с).

Вопрос Вы поставили про самый что ни на есть Передел.
Но вот  коротенько на него  "ответить запросто - не просто". Не именно потому, что очень сложный вопрос, а потому, что очень широко поставлен.
Большой Передел в его нынешней активной фазе начался где-то в первой половине 90-х, видимым и в пабликах триггером начала его активной фазы был, как мне кажется,  1993 год, можно даже точную дату к нему привязать - 4 октября 1993 года.

30 лет всего прошло. В исторических временных масштабах совсем мало времени, даже с учетом кратно возросших темпов изменения всего и вся в мире по причине технологического рывка нашей цивилизации, де-факто сложившейся логистической, информационной, технологической и экономической глобализации. Мир стал связным и скорость перемещения в нем всего....  товаров, информации, технологий, культуры, людей, влияния, проецирования потенциалов разного рода...  все это происходит практически мгновенно, в реальном времени. (Речь именно о скорости распространения всего этого, результаты воздействия  - вопрос другой).

Но и с учетом этой де-факто сложившейся связности мира в единое целое, что ни разу не означает его унифицированние, многообразие мира в результате не уменьшилось, напротив, оно выросло и сильно. И именно это тоже и есть один из драйверов активной и все ускоряющейся очередной активной фазы Большого Передела.
Помимо сильно обострившихся классических противоречий между потреблением и ресурсами, между трудом и капиталом, геополитических и прочих.

И в текущей активной фазе Большого Передела всего лишь дебют разыгран (если аналогию с шахматами проводить, как с до безобразия упрощенной моделью Большой Игры), а Вы спрашиваете, чем партия кончится.

Причем не кто победит? На этот вопрос можно бы было гораздо короче ответить, это следствие оценки текущей позиции, потенциалов у игроков и на этой основе прогнозирования кто победит. С той или иной вероятностью.

Вы спрашиваете, а что считать Победой? Да еще и с большой буквы ее написав, как и я повторил. И спрашиваете Вы совершенно правильно. В шахматах подобный вопрос бессмысленнен. Там, что такое победа или поражение все понимают одинаков. Ну, так и упрощенная до нельзя модель для Большой Игры. В терминах теории игр шахматы - конечная игра двух лиц с антагонистическими интересами, в которой поражение одного игрока означает выигрыш другого. Причем градаций поражений и выигрышей нет. Они абсолютны - все или ничего.

Большая Игра - это, в тех же терминах теории игр, не антагонистическая игра динамически не фиксированных коалиций с неполностью детерминированными интересами их участников, которые тоже могут динамически меняться. И что считать Победой в ее текущей активной фазе каждый может сам определять в соответствии со своим пониманием о прекрасном. Чтобы дискутировать на подобную тему надо хотя бы похоже терминологию понимать, которой оперировать придется. И надо сначала о ней договориться.

И еще. Как Выше написал, мир связен и де-факто глобализирован (ни разу не в смысле единого управления, а в том смысле, как выше написал). И потому и само понятие войны в нем сильно изменилось. Современные войны (а в не антагонистических играх войны всего лишь активная фазы общего процесса)  - гибридные. В том смысле, что в них задействованы ОДНОВРЕМЕННО самые разные потенциалы в них участвующих, и силовые с экономическими (как и в прежнем не глобализированном мире, бывшие основными для определения результатов в войнах), так и геополитические, технологические, ресурсные, географические, гумманитарные (в смысле той самой "мягкой силы") и т.д. и т.п.  Причем влияют на результат они все вместе и одновременно.

И  в этом смысле, хотя я уже изрядно "нафлудил", я еще даже не приступил к ответу на Ваш вопрос. А всего лишь преамбулу для него начал намечать. Как глубже начать отвечать, надо мысли в кучку собрать и над формой ответа подумать.

Но пока могу декларативно пунктиром попробовать некоторые кусочки возможной амбулы ответа на Ваш вопрос сформулировать.

1. Текущая война (гибридная в том смысле, который я выше описал) идет по всему миру параллельно.
2. Именно в большей мере силовые ее ТВД сейчас  на Окраине, БВ и в некоторых районах Африки
3. На окраинском ТВД мы не с Украиной воюем.

Вот в смысле этих формулировок  на Окраинском ТВД  война окончится нашей Победой.
Как и во всякой всякой войне  Победа одной Стороны (возможно и коалиции акторов) означает Капитуляцию другой Стороны.
Но не обязательно именно "безоговорчную капитуляцию".
И Победа на Окраине для нас означает приемлемую для нас капитуляцию на этом ТВД наших противников.

И так же пока заголовками по сути, что такое минимально приемлимая для нас капитуляция наших противников на Окраинском ТВД, по моему скромному мнению.

1. Полностью множится на ноль хоть какая проекция  хоть чьих силовых потенциалов на нас с этого направления и со всей территории нынешней Украины. (Это те самые "денацификация и демилитаризация Украины")
2. Мы получаем абсолютное исключительное право использования всех ресурсных потенциалов территории (экономических, природных, человеческих ресурсов и т.д.) в критических для нас (что считать критическим определяем тоже мы) областях и преимущественное право их использования во всех остальных.
3. Вся территория нынешней Украины будет находиться ПОД КОНТРОЛЕМ нашей юрисдикци. (Что не означает, что вся эта территория будет именно в нашей юрисдикции, а означает, что ни под чьей еще она не будет даже на полшишечки)

Об остальных условиях этой капитуляции (не безоговорочной, сказал же Путин... мы готовы договариваться) можно и поговорить.

Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос хоть частино по Вашему мнению, но постарался базовые опорные тезисы для него изложить.
Может продолжу потом. Может в диалоге частично некоторые моменты глубже обсудить.

Цитата: edl от 23.02.2024 00:19:29А что, начиная войну, планов, как её закончить нет? Цель, цель то какая? Про де и де понятно. Где танки остановятся?

«Граница России проходит по луке казачьего седла» Л.Н.Толстой

Цитата: Сизиф от 23.02.2024 01:59:06Вопрос Вы поставили про самый что ни на есть Передел.

Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос хоть частино по Вашему мнению, но постарался базовые опорные тезисы для него изложить.
Может продолжу потом. Может в диалоге частично некоторые моменты глубже обсудить.

Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка. И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней. И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка. И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней. И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

еще раз повторю =Более 4,5 млн избирателей зарегистрированы в четырех новых регионах России
- вашим мнением можно пренебречь

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка.

Может и быстрее. Может и сильно быстрее.  Зависит от раскладов на других ТВД. На том же североамериканском в частности. И на БВ промежуточный, но офомившийся результат, может тоже триггером и катализатором разных процессов на разных ТВД,  гораздо более весомых при этом,  стать. Тогда тоже все может сильно ускориться. На европейском ТВД пока раскладов нет, сплошная " обиженная колбаса" под шконку забившаяся из того что на поверхности, но "под ковром" некоторый потенциал в разных ракурсах сохраняется. Как мне кажется, сейчас уже сам по себе из под ковра не выберется и не проявится, но при разном развитии событий на других ТВД может и проявиться. Потому и мы с Европой стараемся не рвать. Вот с Ойропой нам точно не по пути. Но и активно рвать именно ее нам тоже не стоит. Порвем если резко... то, частично, здоровое, что под ковром еще сохраняется под обломками Ойропы может совсем в небытие отправиться.

Мы уже находимся в коридоре бифуркации, необратимых изменений, когда фарш обратно провернуть уже не получится. В нем прогнозирование именно временной динамики - дело очень не благодарное.
Оценку сверху для временных краевых условий дать можно. Она просто асимптотикой расходования потенциалов разными акторами, и оценкой их размера и мощности а разных акторов , определяется.
И 10 лет (хоть это и очень мало в исторических временных масштабах, но в коридоре бифуркации все быстро происходит) оценка близкая к реальной по порядку величины по краней мере. Я бы все же оценку сверху по времени до 15-20 лет увеличил. Больше просто ресурсов у многих акторов не хватит на участие в активной фазе Передела Но это именно оценка сверху. При оптимальной, ДЛЯ НИХ, игре наших противников все может сильно быстрее закончиться (в смысле активной фазы текущего Передела), ну, а если решат самоубиться, но свою исключительность блюсти непоколебимо... то кто же им доктор. Мы точно в дохтуры для них не нанимались. Закопать остатнее от них, крестик водрузить... это по старой памяти можем и сделать, но не более.

При том еще, что у некоторых акторов есть возможности степень форсирования игры увеличивать. У нас тоже есть. И может даже самая большая возможность из всех сегодняшних акторов, из тех, кому это вообще доступно,  по форсированию игры. Но вот ... ломать - ведь не строить. Форсаж надо использовать и форсированные варианты играть тогда, когда есть гарантия, что именно сам станешь ГЛАВНЫМ бенефициаром их розыгрыша, у не для того, чтобы противника уконтропупить.

Такая она - Большая Игра,

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней.
И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

Видите другие варианты при таких ставках? Да и "зачем нам мир в котором не будет России". А ставки в пределе именно таковы для всех.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:38:58Спокойной ночи, господа, кто знает, что такое ГВН, напишите в личку, правда , интересно.н

Господин великий Новгород. В данном контексте, думаю, именно это под аббревиатурой ГВН имелось в виду.

Но в исторический флейм и офтоп (для этой ветки) настоятельно прошу не углубляться. Аналогия с текущими событиями, как их иллюстрация,  понятна. И на этом на Большом Переделе достаточно для текущей дискуссии. Она не об Истории

Здоровья крепкого, добра
И мужества желаю.
И с 23 Февраля
Сердечно поздравляю!

Цитата: Vaal от 23.02.2024 02:44:59Ну, а к чему тогда ваши рефлексии?

Знаете, Чингисхана спросили соратники, а когда закончится война?
Он ответил, - когда не останется у меня врагов.

Есть такая страна, - Парагвай.
В 1864 решил повоевать против союза Бразилии, Аргентины и Уругвая. В результате, за шесть лет войны было истреблено 90% мужского населения, включая подростков, которые тоже воевали, а также потеряна половина земель. 
Пример, по историческим меркам, совершенно недавний.

Что будет с мужским населением Украины еще через четыре года СВО?
Грузины в 2008-м приняли правильное решение, бо от географии с демографией не убежишь.
Хохлы в 2022-м приняли решение неправильное. И придется заплатить им кровью. Так всегда было и будет.

Да ничего не будет. Вна украине 20% безработица, 6 млн беженцев. 
Ничего живут Киев жирует, пляшет, блогеров тысячи, ЗУ, те вообще пороху не нюхали. 
Не нужно украине столько народу, экономика съежился и всë устаканится. 
Из мелких городов народ попрет в миллионники и райцентры, откроются барбершопы и кофейни. 
Сейчас делают комбайны с жаткой по 20 метров и такие же плуги. Ну не нужно столько народа. 
Потом вытащат из архива план Ост. Подшаманят его и германские, польские фермеры, согласно плана колонизируют землю

Военная техника, поставляемая Западом Украине, оказалась не подготовленной к реалиям фронта на Украине. Об этом пишет газета Le Figaro со ссылкой на французского военного.

Отмечается, что экологичные материалы, которые используются в западных боевых машинах, демонстрируют недолговечность в условиях боевых действий. По словам собеседника издания, некоторые защитные оплетки для электрических проводов сделаны из кукурузного волокна, в результате на некоторых машинах грызуны перегрызли провода.

Он также указал, что западная техника задумывалась для демонстрации передовых технологий «на витрине». «К счастью, у украинцев в запасах оставалась старая советская техника», — добавил источник газеты.

https://lenta.ru/new…ne-gotovy/

Цитата: edl от 23.02.2024 00:19:29А что, начиная войну, планов, как её закончить нет? Цель, цель то какая? Про де и де понятно. Где танки остановятся?

На берегу Дуная. Где пройдет граница севернее? Мне еще не доложили. Кто будет гауляйтером в Станиславе? Найдут без моих указивок, и уж будьте уверены — без ваших. 

Что надо делать с фонтаном грязной воды, подсказать?

Цитата: edl от 23.02.2024 00:26:53Не, ну, а чо про Херсонскую и Запорожскую? Там ж даже референдум был... Сдаём?

Это Россия. Читайте Путина.

наконецто разродились. теперь можно все договора с этой страной пересмотреть.

Цитата: edl от 23.02.2024 00:30:44Я понимаю, что вас много и трудно сконцентрироваться..... Соберитесь, пацаны, тупо постить новости, не айс.

Когда руководство скажет: "Победа!" Будем праздновать победу, никак не иначе. Более конкретно вам никто не скажет

Цитата: edl от 23.02.2024 01:58:41Нет. Проигравший просто затаиться на длительное время, чтобы силы собрать и ударит снова, когда придёт время. Так показывает практика.

Ассирийцы, визайтинцы, карфагеняне .... много кто с вами не согласится

Цитата: Born Rules от 23.02.2024 03:08:43Армения приостановила свое участие в Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).

Политики Армении обиделись на Россию за то, что она допустила переход Карабаха Азербайджану. Мол, ни база военная не помогла, ни ОДКБ не защитило.
А спор территориальный необходимо было разрешить в любом случае.
 
Логика их понятна . Ну, что же, имеют право.

Цитата: johnsib от 23.02.2024 08:53:42Политики Армении обиделись на Россию за то, что она допустила переход Карабаха Азербайджану. Мол, ни база военная не помогла, ни ОДКБ не защитило.
А спор территориальный необходимо было разрешить в любом случае.
 
Логика их понятна . Ну, что же, имеют право.

Не надо из ереванских политиков делать обидчивых институток. Пашинян с присными с 2018 последовательно исполняет свою миссию. Никакой обиды, только волею пославшей мя исполнение того, под чем они подписались.

Цитата: User78 от 23.02.2024 00:15:41В первом этапе СВО?

Очевидно, когда будут выполнены все его основные задачи.

Смотрите интервью В.В.Путина г-ну Т.Карлосону в части:

Цитата...даже если они раньше никогда не назывались Украиной, почему-то при формировании всё это было «влито» в состав Украинской ССР, в том числе всё Причерноморье, которое было получено во времена Екатерины II и, собственно, к Украине никогда никакого исторического отношения не имело.
Даже если мы вспомним, назад вернёмся, 1654 год, когда эти территории вернулись в состав Российской империи, там было три-четыре современные области Украины, никакого Причерноморья там и близко не было. Просто не о чем было говорить.

Это не обсуждаемые условия. Ниже минимальной границы.
Грубо говоря Украина на первом этапе, как минимум, теряет все Причерноморье.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять.

Римская империя рушилась 500 лет. Французская - до сих пор идет дележка наследства в Африке. Британская - более 80 лет. Т.е. все процессы имперского передела занимают периоды, сравнимые с веками.
Теперь возвращаю вопрос Вам: "Сколько времени займет передел наследства падения СССР?" Вкурили ответ? 

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка.

Будет кровавая баня по зоне передела, характера затухающих колебаний. На несколько поколений. А зона передела - 2/3 планеты.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней.

Больше. Кратно больше. Процесс предела не локализуется на територии бУкраины или бСССР. Будут участвовать: бВаршавский договор, ЮВА, Африка, европейская часть НАТО. Будет долгий глобальный процесс планетарного масштаба.
Радуйтесь, что боевые действия идут не на нашей территории, как в 1941 году. И это не на наши города входят ракеты.

Цитата: edl от 23.02.2024 01:58:41Нет. Проигравший просто затаиться на длительное время, чтобы силы собрать и ударит снова, когда придёт время. Так показывает практика.

Вот, в корень зрите. А, чтобы проигравший затаиться не мог, есть 2 способа:
1. Уничтожение;
2. Безвозвратная трансформация.
То, что сейчас происходит в биологии называется борьба близкородственных видов. Она - всегда самая непримиримая и кровавая. Думаю, что в этот раз украинство как нацидею никто не оставит. И, Бог свидетель, не мы это начали. Ведущий идеолог укронацистов Корчинский сказал, что останется только один. Арестович говорит о том, что Русь это украина, настоящие русские - славяне-украинцы, а не потомки мокши, что вся история русских и России спиз..на у украины. Т.е., у укронациков никаких сантиментов к нам нет и, если мы даже не проиграем в этом конфликте, а просто позволим нести свет их истины в массы, они нашу государственность однозначно развалят, как уже сделали в 1991, и чему сильно поспособствовали в 1917.  
А знаете, какой год для укронациков считается самым ужасным? 1945. То, что для нас является фундаментом нашей идентичности - для них ярчайший символ поражения и унижения. Наши позиции непримиримы и несводимы к общему знаменателю. Поэтому, все непримиримые будут удохлены или сбегут. Все оставшиеся в течение одного-полутора поколений станут обычными русскими. С украинскими корнями. С сохранением милых этнографических артефактов в виде вышиванок и бабушкиных песен (разрешённых и одобренных нашими искусствоведами в штатском). Но в итоге станут обычными русскими 
Вас это пугает? Имеете право. А я знаю точно, что, если бы мы в этом конфликте проиграли, нас бы всех отгеноцидили. Запад руками отмороженных укрополицаев. Сейчас украинская общность на грани краха и нам предлагается проявить гуманность в отношении наших потенциальных палачей (и уже состоявшихся палачей советского проекта). Я, как и большинсво россиян, ни суицидальными наклонностями не страдаю, как и излишним неоправданным добродушием. 
Проявляющий милосердие  к жестокому, проявляет жестокость к милосердным. 
Поэтому, если действительно заботитесь о небратьях, бегите на укрофорум и там агитируйте за то, чтобы все срочно бросали оружие, потому что иначе их всех скоро убьют в бою. 
Имхо