Большой передел мира

Цитата: edl от 23.02.2024 00:19:29А что, начиная войну, планов, как её закончить нет? Цель, цель то какая? Про де и де понятно. Где танки остановятся?

«Граница России проходит по луке казачьего седла» Л.Н.Толстой

Цитата: Сизиф от 23.02.2024 01:59:06Вопрос Вы поставили про самый что ни на есть Передел.

Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос хоть частино по Вашему мнению, но постарался базовые опорные тезисы для него изложить.
Может продолжу потом. Может в диалоге частично некоторые моменты глубже обсудить.

Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка. И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней. И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка. И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней. И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

еще раз повторю =Более 4,5 млн избирателей зарегистрированы в четырех новых регионах России
- вашим мнением можно пренебречь

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять. Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка.

Может и быстрее. Может и сильно быстрее.  Зависит от раскладов на других ТВД. На том же североамериканском в частности. И на БВ промежуточный, но офомившийся результат, может тоже триггером и катализатором разных процессов на разных ТВД,  гораздо более весомых при этом,  стать. Тогда тоже все может сильно ускориться. На европейском ТВД пока раскладов нет, сплошная " обиженная колбаса" под шконку забившаяся из того что на поверхности, но "под ковром" некоторый потенциал в разных ракурсах сохраняется. Как мне кажется, сейчас уже сам по себе из под ковра не выберется и не проявится, но при разном развитии событий на других ТВД может и проявиться. Потому и мы с Европой стараемся не рвать. Вот с Ойропой нам точно не по пути. Но и активно рвать именно ее нам тоже не стоит. Порвем если резко... то, частично, здоровое, что под ковром еще сохраняется под обломками Ойропы может совсем в небытие отправиться.

Мы уже находимся в коридоре бифуркации, необратимых изменений, когда фарш обратно провернуть уже не получится. В нем прогнозирование именно временной динамики - дело очень не благодарное.
Оценку сверху для временных краевых условий дать можно. Она просто асимптотикой расходования потенциалов разными акторами, и оценкой их размера и мощности а разных акторов , определяется.
И 10 лет (хоть это и очень мало в исторических временных масштабах, но в коридоре бифуркации все быстро происходит) оценка близкая к реальной по порядку величины по краней мере. Я бы все же оценку сверху по времени до 15-20 лет увеличил. Больше просто ресурсов у многих акторов не хватит на участие в активной фазе Передела Но это именно оценка сверху. При оптимальной, ДЛЯ НИХ, игре наших противников все может сильно быстрее закончиться (в смысле активной фазы текущего Передела), ну, а если решат самоубиться, но свою исключительность блюсти непоколебимо... то кто же им доктор. Мы точно в дохтуры для них не нанимались. Закопать остатнее от них, крестик водрузить... это по старой памяти можем и сделать, но не более.

При том еще, что у некоторых акторов есть возможности степень форсирования игры увеличивать. У нас тоже есть. И может даже самая большая возможность из всех сегодняшних акторов, из тех, кому это вообще доступно,  по форсированию игры. Но вот ... ломать - ведь не строить. Форсаж надо использовать и форсированные варианты играть тогда, когда есть гарантия, что именно сам станешь ГЛАВНЫМ бенефициаром их розыгрыша, у не для того, чтобы противника уконтропупить.

Такая она - Большая Игра,

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней.
И я искренне надеюсь, что они не будут напрасны. "Победа" пока подождёт. Как-то так.

Видите другие варианты при таких ставках? Да и "зачем нам мир в котором не будет России". А ставки в пределе именно таковы для всех.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:38:58Спокойной ночи, господа, кто знает, что такое ГВН, напишите в личку, правда , интересно.н

Господин великий Новгород. В данном контексте, думаю, именно это под аббревиатурой ГВН имелось в виду.

Но в исторический флейм и офтоп (для этой ветки) настоятельно прошу не углубляться. Аналогия с текущими событиями, как их иллюстрация,  понятна. И на этом на Большом Переделе достаточно для текущей дискуссии. Она не об Истории

Здоровья крепкого, добра
И мужества желаю.
И с 23 Февраля
Сердечно поздравляю!

Цитата: Vaal от 23.02.2024 02:44:59Ну, а к чему тогда ваши рефлексии?

Знаете, Чингисхана спросили соратники, а когда закончится война?
Он ответил, - когда не останется у меня врагов.

Есть такая страна, - Парагвай.
В 1864 решил повоевать против союза Бразилии, Аргентины и Уругвая. В результате, за шесть лет войны было истреблено 90% мужского населения, включая подростков, которые тоже воевали, а также потеряна половина земель. 
Пример, по историческим меркам, совершенно недавний.

Что будет с мужским населением Украины еще через четыре года СВО?
Грузины в 2008-м приняли правильное решение, бо от географии с демографией не убежишь.
Хохлы в 2022-м приняли решение неправильное. И придется заплатить им кровью. Так всегда было и будет.

Да ничего не будет. Вна украине 20% безработица, 6 млн беженцев. 
Ничего живут Киев жирует, пляшет, блогеров тысячи, ЗУ, те вообще пороху не нюхали. 
Не нужно украине столько народу, экономика съежился и всë устаканится. 
Из мелких городов народ попрет в миллионники и райцентры, откроются барбершопы и кофейни. 
Сейчас делают комбайны с жаткой по 20 метров и такие же плуги. Ну не нужно столько народа. 
Потом вытащат из архива план Ост. Подшаманят его и германские, польские фермеры, согласно плана колонизируют землю

Военная техника, поставляемая Западом Украине, оказалась не подготовленной к реалиям фронта на Украине. Об этом пишет газета Le Figaro со ссылкой на французского военного.

Отмечается, что экологичные материалы, которые используются в западных боевых машинах, демонстрируют недолговечность в условиях боевых действий. По словам собеседника издания, некоторые защитные оплетки для электрических проводов сделаны из кукурузного волокна, в результате на некоторых машинах грызуны перегрызли провода.

Он также указал, что западная техника задумывалась для демонстрации передовых технологий «на витрине». «К счастью, у украинцев в запасах оставалась старая советская техника», — добавил источник газеты.

https://lenta.ru/new…ne-gotovy/

Цитата: edl от 23.02.2024 00:19:29А что, начиная войну, планов, как её закончить нет? Цель, цель то какая? Про де и де понятно. Где танки остановятся?

На берегу Дуная. Где пройдет граница севернее? Мне еще не доложили. Кто будет гауляйтером в Станиславе? Найдут без моих указивок, и уж будьте уверены — без ваших. 

Что надо делать с фонтаном грязной воды, подсказать?

Цитата: edl от 23.02.2024 00:26:53Не, ну, а чо про Херсонскую и Запорожскую? Там ж даже референдум был... Сдаём?

Это Россия. Читайте Путина.

наконецто разродились. теперь можно все договора с этой страной пересмотреть.

Цитата: edl от 23.02.2024 00:30:44Я понимаю, что вас много и трудно сконцентрироваться..... Соберитесь, пацаны, тупо постить новости, не айс.

Когда руководство скажет: "Победа!" Будем праздновать победу, никак не иначе. Более конкретно вам никто не скажет

Цитата: edl от 23.02.2024 01:58:41Нет. Проигравший просто затаиться на длительное время, чтобы силы собрать и ударит снова, когда придёт время. Так показывает практика.

Ассирийцы, визайтинцы, карфагеняне .... много кто с вами не согласится

Цитата: Born Rules от 23.02.2024 03:08:43Армения приостановила свое участие в Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).

Политики Армении обиделись на Россию за то, что она допустила переход Карабаха Азербайджану. Мол, ни база военная не помогла, ни ОДКБ не защитило.
А спор территориальный необходимо было разрешить в любом случае.
 
Логика их понятна . Ну, что же, имеют право.

Цитата: johnsib от 23.02.2024 08:53:42Политики Армении обиделись на Россию за то, что она допустила переход Карабаха Азербайджану. Мол, ни база военная не помогла, ни ОДКБ не защитило.
А спор территориальный необходимо было разрешить в любом случае.
 
Логика их понятна . Ну, что же, имеют право.

Не надо из ереванских политиков делать обидчивых институток. Пашинян с присными с 2018 последовательно исполняет свою миссию. Никакой обиды, только волею пославшей мя исполнение того, под чем они подписались.

Цитата: User78 от 23.02.2024 00:15:41В первом этапе СВО?

Очевидно, когда будут выполнены все его основные задачи.

Смотрите интервью В.В.Путина г-ну Т.Карлосону в части:

Цитата...даже если они раньше никогда не назывались Украиной, почему-то при формировании всё это было «влито» в состав Украинской ССР, в том числе всё Причерноморье, которое было получено во времена Екатерины II и, собственно, к Украине никогда никакого исторического отношения не имело.
Даже если мы вспомним, назад вернёмся, 1654 год, когда эти территории вернулись в состав Российской империи, там было три-четыре современные области Украины, никакого Причерноморья там и близко не было. Просто не о чем было говорить.

Это не обсуждаемые условия. Ниже минимальной границы.
Грубо говоря Украина на первом этапе, как минимум, теряет все Причерноморье.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Ну, спасибо, что подтвердили моё мнение, что в ближайшие лет 10 нам не стоит ждать Победы с салютом, как мы это привыкли представлять.

Римская империя рушилась 500 лет. Французская - до сих пор идет дележка наследства в Африке. Британская - более 80 лет. Т.е. все процессы имперского передела занимают периоды, сравнимые с веками.
Теперь возвращаю вопрос Вам: "Сколько времени займет передел наследства падения СССР?" Вкурили ответ? 

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38Будет вязкая, мутная и тяжёлая возня вокруг нового миропорядка.

Будет кровавая баня по зоне передела, характера затухающих колебаний. На несколько поколений. А зона передела - 2/3 планеты.

Цитата: edl от 23.02.2024 02:11:38И мы за эту возню заплатим десятками тысяч жизней.

Больше. Кратно больше. Процесс предела не локализуется на територии бУкраины или бСССР. Будут участвовать: бВаршавский договор, ЮВА, Африка, европейская часть НАТО. Будет долгий глобальный процесс планетарного масштаба.
Радуйтесь, что боевые действия идут не на нашей территории, как в 1941 году. И это не на наши города входят ракеты.

Цитата: edl от 23.02.2024 01:58:41Нет. Проигравший просто затаиться на длительное время, чтобы силы собрать и ударит снова, когда придёт время. Так показывает практика.

Вот, в корень зрите. А, чтобы проигравший затаиться не мог, есть 2 способа:
1. Уничтожение;
2. Безвозвратная трансформация.
То, что сейчас происходит в биологии называется борьба близкородственных видов. Она - всегда самая непримиримая и кровавая. Думаю, что в этот раз украинство как нацидею никто не оставит. И, Бог свидетель, не мы это начали. Ведущий идеолог укронацистов Корчинский сказал, что останется только один. Арестович говорит о том, что Русь это украина, настоящие русские - славяне-украинцы, а не потомки мокши, что вся история русских и России спиз..на у украины. Т.е., у укронациков никаких сантиментов к нам нет и, если мы даже не проиграем в этом конфликте, а просто позволим нести свет их истины в массы, они нашу государственность однозначно развалят, как уже сделали в 1991, и чему сильно поспособствовали в 1917.  
А знаете, какой год для укронациков считается самым ужасным? 1945. То, что для нас является фундаментом нашей идентичности - для них ярчайший символ поражения и унижения. Наши позиции непримиримы и несводимы к общему знаменателю. Поэтому, все непримиримые будут удохлены или сбегут. Все оставшиеся в течение одного-полутора поколений станут обычными русскими. С украинскими корнями. С сохранением милых этнографических артефактов в виде вышиванок и бабушкиных песен (разрешённых и одобренных нашими искусствоведами в штатском). Но в итоге станут обычными русскими 
Вас это пугает? Имеете право. А я знаю точно, что, если бы мы в этом конфликте проиграли, нас бы всех отгеноцидили. Запад руками отмороженных укрополицаев. Сейчас украинская общность на грани краха и нам предлагается проявить гуманность в отношении наших потенциальных палачей (и уже состоявшихся палачей советского проекта). Я, как и большинсво россиян, ни суицидальными наклонностями не страдаю, как и излишним неоправданным добродушием. 
Проявляющий милосердие  к жестокому, проявляет жестокость к милосердным. 
Поэтому, если действительно заботитесь о небратьях, бегите на укрофорум и там агитируйте за то, чтобы все срочно бросали оружие, потому что иначе их всех скоро убьют в бою. 
Имхо

22.02.2024 19:20
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1934218/#sel=1:1:ywy,5:23:Wif

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе заседания СМИД «Группы двадцати» по теме: «Реформа системы глобального управления», Рио-де-Жанейро, 22 февраля 2024 года






















Многие коллеги говорили о реформе СБ ООН. В корне проблемы та же причина, что и в случае Бреттон-Вудских институтов – очевидная недопредставленность развивающихся стран в процессах принятия решений. Учитывая, что сейчас 6 из 15 членов СБ ООН представляют западный блок, мы сможем поддержать расширение этого органа исключительно за счет присоединения стран Азии, Африки и Латинской Америки.

Цитата: Slant от 23.02.2024 09:47:39

Уже давно не актуально. Тайгу вместе с ДВР присоединили ещё в 1924г. А бриташку лишили морей чуть позже.