Большой передел мира

267,804,212 522,971
 

Фильтр
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,492.84
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,607
Читатели: 1
Отредактировано: бардак с идеями - 03 мар 2024 16:20:16
  • +3.97 / 73
  • АУ
prof
 
russia
Челябинск
78 лет
Слушатель
Карма: +1,850.59
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,279
Читатели: 1
Цитата: DeC от 02.03.2024 21:18:11Позиция Шольца по вопросу поставок Украине крылатых ракет Taurus не изменилась из-за скандала вокруг перехвата разговора высокопоставленных немецких военных. Он по-прежнему против передачи ракет Киеву, сообщила газета Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Подмигивающий

По-моему, СКР должен начать расследование. Открыть уголовное дело против граждан Германии, с которой мы не находимся в состоянии войны, в связи с планируемым ими террористическим актом - организацией нападения на гражданский объект РФ (Крымский мост).Злой
  • +2.75 / 71
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,511.52
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,698
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 03.03.2024 14:57:49Европарламент — это сходка фрустрированных своей полной никчемностью на национальных выборах муделей и муделих, не несущих никакой ответственности за свою дефекацию ротом. Если в один прекрасный день им перестанут платить, то вонять они будут до небес, а вот избиратели во всех странах ЕС будут этому аплодировать.

Так то оно так, но умные люджи их используют в своих интересах. Я не имею ввиду халявные обеды на встречах. Их высказывания и решения. А как звучит. Европарламент принял решение... То есть, это мнение народов Европы. Хотя это не мнение народов и даже не мнение правительств стран Европы, а ни к чему не обязывающая болтовня.  И любой политик ухватывается за это слово Европарламента и использует его в своих интересах. И Китайские, и арабские и российские должны использовать.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.33 / 9
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,527.16
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,069
Читатели: 18
Цитата: prof от 03.03.2024 15:22:31По-моему, СКР должен начать расследование. Открыть уголовное дело против граждан Германии, с которой мы не находимся в состоянии войны, в связи с планируемым ими террористическим актом - организацией нападения на гражданский объект РФ (Крымский мост).Злой

СКР просто обязан это сделать, иначе он тогда просто мух не ловит совсем.
====
Мне интересна медленная, но неотвратимая, компания у нас по юридическому последовательному оформлению почти всеми нашими регионами, которых затронула ВОВ, судебных решений по геноциду нашего народа на территориях наших, затронутых войной и оккупацией врагом.
В итоге должна быть явно некая бомба уже на национальном и международном уровне с совершенно офигенной предъявой нашим врагам.
Наш лидер строгий законник. И раз такая работа ведётся, то цель её, скорее всего, будет весьма и весьма жёсткой для наших врагов.
И в совокупности эта работа по юридической формализации геноцида нашего народа в ВОВ ясно для чего делается.
Пусть и через восемьдесят лет, но врагу придётся ответить.
И ещё.
Больше никаких иллюзий в отношении наших врагов.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +2.18 / 54
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,587.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,077
Читатели: 54
Аргентина
Дискуссия   57 2
Сравнение динамики инфляции в «демократической» Аргентине и «тоталитарной» Венесуэле в январе с.г.: 20,6% против 1,7% соответственно
 

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.97 / 37
  • АУ
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +7,140.94
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 6,267
Читатели: 3
Цитата: DeC от 03.03.2024 12:00:31«За» расчленение России, как цель политики Евросоюза, проголосовало 506 депутатов, 9 - "против" и 32 воздержались.

Они решили подарок Путину и МИД сделать? Это же явная угроза существованию России, это на 100% подпадает под условие использованию ЯО и является прекрасным объяснением третьим странам, почему образовалась радиоактивная пустыня вместо Запада Думающий
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +3.74 / 91
  • АУ
Техножрец
 
russia
Слушатель
Карма: +393.00
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 2,317
Читатели: 1
Цитата: svoroponov от 03.03.2024 15:31:31Эти блоки идут на скоростях , приравненным к гиперзвуковым. Более 5000 км в час .Если по проще , то это практически ядерная  боеголовка , идущая по  пологой траектории  в слое вокруг земли ,с определёнными физическими параметрами. 
Это мне человек рассказал , окончивший академию Можайского .
    Специализация : средства ракетно-космической обороны . Служит  на благо Родины.. Кроме того и на этом форуме в разделе РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО  приводились подобные данные .Так что смешки не уместны.   Если вы не знаете то это не значит что этого нет. 



Ещё раз.На.Вооружении.СНС.США.Боевых блоков типа "глайдер".Нет.
"Я-Орк!Я магуч и сильон!Я очинь красиф и зильон!
И на голову я тожэ дароф.В ней многа умных мазГофф."
  • +1.55 / 36
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,511.52
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,698
Читатели: 4
Цитата: Сизиф от 03.03.2024 10:55:53О конфискации российских активов

Вопрос: Агентство "Блумберг" со ссылкой на свои источники сообщило, что Германия, Франция и Европейский центральный банк максимально осторожно относятся к вопросу конфискации и использования российских активов, опасаясь ответной реакции, заключающейся в том, что Москва может также поступить с европейскими активами на территории России. Действительно ли мы готовы к этому? Можем ли мы это сделать? Как эти меры могут сказаться на иностранных компаниях, на бизнес-партнерстве оставшихся иностранных компаний с российскими компаниями?

С.В.Лавров: На этот счет уже были комментарии. Недавно Министр финансов Российской Федерации А.Г.Силуанов говорил, что мы обязательно ответим. ....



Интересные воспоминания и однозначные выводы. Вам это ничего не напоминает? Начало рыночных отношений в СССР-России. Энтузиастов частного предпринимательства - море. Коммерческие комбинации, множество партнеров. И незыблемая вера в честность партнеров. А как же? Столько сделок вместе провели. Просто пару примеров из жизни моих знакомых. Один мой знакомый торговал водярой. Через надежного посредника получал спирт с завода,  разливал его и продавал. Всё нормально было. Однажды посредник предложил 2 вагона спирта сразу, но заплатить тоже сразу. Знакомый занял денег и заплатил. В результате, спирта нет, денег ему не вернули. Конечно, деловые отношения с посредником кончились. Еще один знакомый учредил банк. Тогда это дело было модное. Собрал деньги учредителей и вкладчиков. А потом выдали кредит какому-то родственнику или знакомому одного из учредителей. Тот кредит не вернул и вкладчики остались без денег. Это я к чему. Такую штуку можно проделать только один раз, когда по каим-то причинам прикрываешь бизнес и продолжать в этом месте с этими людьми не собираешься. Это верный признак. Конфискация активов России говорит о том, что западные партнеры заканчивают бизнес проекты с Россией. Да и не только с Россией. Видимо, что-то у партнеров идет не так и они стараются украсть последний раз.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.67 / 30
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: В. Вилежаня от 03.03.2024 16:04:39Видимо, что-то у партнеров идет не так и они стараются украсть последний раз.

Только во в описанных вами случаях - было кидалово, т.к. прокидываемая сторона не имела рычагов воздействия на кидалу.
А в текущей ситуации
ЦитатаУ нас заморожено тоже не меньше. Любые действия с нашими активами получат симметричный ответ.

Минфин РФ
так что, я всё ещё надеюсь, что если западные тридварасы отожмут себе в карман нашу собственность - то аналогичное действие будет проведено с собственностью тридварасов в пользу России.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.41 / 29
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,174.70
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,028
Читатели: 2
Цитата: Alco от 03.03.2024 13:09:11А я всегда считал, что для выпуска порохов нужна крепкая азотная кислота (и не только), для которой нужен охулиард электроэнергии на установку разделения воздуха и платиновый (ага!) катализатор для синтеза сей кислоты, а не 60 млн. евро...
До чего дошли современные технологии.

Производство азотной кислоты в промышленном масштабе экономически выгодно вне зависимости от того, требует оно охулиард энергии или не требует. Самое интеренсое, что таки охулиарда электроэнергии не требует. Однако требует природный газ, в частности, метан. Все остальное вторично, включая охулиард электроэнергии. 
В производстве кислоты четыре процесса: паровой-риформинг, криогенный процесс, процесс Хабера-Боша и процесс Оствальда.
1) Паровой-риформинг – получение водорода из метана. Реакция эндотермична (206 кДж/моль). Единственная из всех реакций.
2) Далее из этого водорода получают аммиак в процесе Хабера. Процесс слабо экзотермичен (46 кДж/моль). Процесс требует чистого азота, который получают в криогенном процессе из воздуха. 
3) Массовым продуктом промышленного криогенного процесса являются водород, кислород и аргон. В любом случае процесс с экономической точки зрения сам по себе является выгодным. Т.е. криоцех работает и генерирует для процесса все, что нужно, плюс бабки.
4) Из аммиака (процесс Оствальда) получают NO и из NO кислоту. Процесс использует кислород из криоцеха и оверэкзотермичен – до 3370 кДж/моль. Является мощным источником низкоэнтропийного тепла, которое можно пустить как на выработку электричества, так и на обогрев каких-нибудь парников рядом.
  • +1.58 / 37
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,587.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,077
Читатели: 54
Консерваторы в кризисе. Обостряется ситуация в стане Тори - с превращением Риши Сунака в самого непопулярного британского премьера современности. Он уже умудрился обойти по антирейтингам Лиз Трасс. На этом фоне опять заговорили о возможности ранних майских выборов.

Кабинет Сунака оказался в раздрае. Экономика в рецессии. Они хотели было подсократить налоги ближе к выборам - чтобы хоть как-то подкупить избирателей. Но из-за бюджетных неурядиц этого не получится. Свирепствует миграционный кризис - и в ближайшие месяцы рекордное число нелегалов высадится на берегах Британии.

Поэтому может быть смысл в проведении ранних выборов - ведь к концу года все кризисные моменты только усугубятся. Впрочем, при любом раскладе консерваторы разгромно проигрывают. В последнем опросе YouGov рейтинг Тори обвалился до 20% - тогда как лейбористы имеют 46%.

А самое болезненное для консерваторов - то, что рейтинг Партии реформ достиг рекордных 14%. Это правый проект Найджела Фараджа, устроителя Брекзита. Он выступает за борьбу с мигрантами, изоляционизм, прекращение войны на Украине. И становится мощным спойлером для Тори.

Но судя по динамике, Партия реформ имеет шансы даже обойти консерваторов. И тогда она сходу получит 50-70 мест в Палате общин, фактически заняв нишу консерваторов. Не зря Партия реформ уже перетягивает к себе недовольных консервативных депутатов. Ну а Тори будет ждать политическое небытие - они так и не переживут того, как довели страну до ручки ради войны на Украине.


//Малек Дудаков
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,587.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,077
Читатели: 54
МИД Венгрии
Дискуссия   41 0
Глава МИД Венгрии заявил, что чем позже начнутся переговоры по мирному урегулированию на Украине, тем хуже будет для Киева, потому что в последние недели и месяцы успех России на поле боя стал очевиден всем

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.76 / 32
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,587.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,077
Читатели: 54
Германия
Дискуссия   40 0
‘То, что там сообщается, является очень серьезным вопросом. Поэтому сейчас это все выясняется очень тщательно’ – Шольц прокомментировал обсуждение офицерами Бундесвера разрушение Крымского моста.



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.33 / 29
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,587.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,077
Читатели: 54
Прямые инвестиции Германии в Китай выросли до рекордного уровня в 2023 году

В прошлом году доля инвестиций в Китай в общем объеме прямых инвестиций Германии за рубежом выросла до 10,3%, до 13 млрд долл, что является самым высоким показателем с 2014 года. Такие категории прямых иностранных инвестиций, как межфирменные займы и вливания капитала немецкими компаниями в Китай, сокращаются. Bloomberg


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.49 / 24
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.78
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,242
Читатели: 3
Под разговоры о том, что немцы собрались воевать с Россией вдруг стало мне понятно, зачем Меркель открыла настежь ворота в ЕС и, более того,  зазывала к себе мигрантов, особенно с не белым цветом кожи.  И особенно понятным стало то, чему раньше не находилось вообще никакого объяснения:  зачем массово пропускали беженцев, которые по виду были явные боевики в расцвете сил, и почему им дозволялось потом переправлять в ЕС свои семьи целыми аулами, или как у них там деревни называются. И весь ЕС безропотно брал на содержание всю эту ораву нахлебников.   Украинцы ведь тоже нахлебники. Просто их сейчас кормят как должны были бы кормить собственную армию, воюющую с  Россией.  И не беда, что украинцы кончаются, для них уже подготовлен мобрезерв – это боевики-мигранты, завезённые в ЕС.  Им совершенно не напрасно позволили перевезти  свои семьи, потому что тогда куда они денутся, если им прикажут воевать с Россией?  Будь они одиноки, так они бы сбежали и всё, а теперь что с их семьями будет?  В случае отказа идти на войну,  семьи немедленно снимут с довольствия, посадят на корабль, и отвезут на какой-нибудь остров с папуасами. Потом пиши жалобу в спортлото.  Очевидно, так было задумано планировщиками войны.  Но получится ли у планировщиков создать из мигрантов армию для продолжения войны с Россией сейчас представляется большим вопросом.  Так, например,  уже прямо сейчас в качестве первейшего и простейшего шага должна была бы стать срочная отправка всех беженцев из Украины мужского пола на фронт. Но такого мероприятия никто не объявляет.   Скорее всего внутренние войска и чиновники боятся начинать, потому что не осилят.  А как же тогда страны ЕС собираются осилить создание многотысячной армии из мигрантов, которых так много, что они сами запросто переломают рёбра и  полиции и  чиновникам?  НИАСИЛИТ Европа создание армии из мигрантов против России.  Но интересно было бы понаблюдать за её попытками это сделать.  Такие попытки обязательно должны быть, потому что в сценарии планировщиков они важны и прописаны.  Представляю Макрона за этим занятием.  Весь мир обхохочется.
  • -1.18 / 43
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,587.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,077
Читатели: 54
Минфин США наращивает дефицит бюджета рекордными темпами.

В феврале дефицит мог составить 305 млрд на основе платежных ведомостей Казначейства (официальные данные будут в середине марта). Обычно расхождения минимальны в пределах нескольких миллиардов.

Если это так, дефицит повторит антирекорд февраля 2021 (311 млрд) в эпоху фискального экстремизма и монетарного бешенства. Февраль сезонно является одним из самых слабых месяцев в контексте сведения балансов, что приводит к аккумуляции дефицита.

В фев.23 – 262 млрд, в фев.22 – 217 млрд, в 2018-2020 – в среднем 228 млрд, а в 2014-2017 – 192 млрд.

С окт.23 по фев.24 дефицит бюджета США мог составить 837 млрд vs 722 млрд в 2023, 476 млрд в 2022, 1046 млрд в 2021 и 624 млрд в 2020 за аналогичный период времени нового фискального года.

С учетом разбега в первые 5 месяцев фискального года, к сентябрю 2024 годовой дефицит точно выйдет за 2 трлн, учитывая прирост процентных расходов, социалку и компенсацию недофинансирования военных расходов.

А это еще проблемы с банками не начинались и падение потребительского спроса также пока на паузе. К чему это?

Если реализуется кризисный сценарий, придется спасать банки, промышленность и поддерживать потребительский спрос, а это сверху еще 1.5-2 трлн к фоновому дефициту в 2 трлн в год.

Кэш позиция Казначейства на 29 февраля 2024 составляет 837 млрд, снижение с января (865 млрд) всего 28 млрд.

При столь огромного дефиците это обусловлено крупными размещениями.

По предварительным данным в феврале чистые размещения составили 311 млрд, где векселя – 231 млрд, ноты – 27 млрд, бонды – 53 млрд, тогда как в январе разместили 143 млрд, где векселя – 105 млрд, ноты – погасили на 9 млрд, бонды – 47 млрд.

Соответственно, в 2024 разместили 454 млрд, где значительная часть в векселях – 336 млрд.

Минфин планирует с второго полугодия активно размещаться в трежерис сроком погашения с 3 до 10 лет, что очевидно невозможно. Нет спроса, это приведет к росту доходностей и напряжению на долговом рынке.

Векселя скупали инвестбанки и фонды денежного рынка из ресурсов в обратном РЕПО, который сократился с 2.3 трлн в мае 2023 до 0.44 трлн к марту 2024. Почти весь ресурс исчерпан.

Чтобы дожить до октября, им необходимо профинансировать около 1.2-1.3 трлн дефицита в лучшем случае (реально будет больше), чистые размещения не могут быть ниже 0.5 трлн, учитывая объем кэш позиции и потенциал обнуления к октябрю.

Переварить 0.5-0.6 трлн размещений за 7 месяцев – не проблема при сценарии обнуления кэш позиции Минфина, но ниже 0.4 трлн Минфин США не опустит кэш позицию к началу тяжелого для бюджета 4кв24.

Соответственно, разместить нужно минимум 1 трлн в следующие 7 месяцев, а вот это уже на грани. К ноябрю ресурс устойчивости будет полностью исчерпан, как раз президентские выборы.

//Spydell

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.83 / 29
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Дилетант
Карма: -444.11
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: DeC от 03.03.2024 16:55:44Прямые инвестиции Германии в Китай выросли до рекордного уровня в 2023 году

В прошлом году доля инвестиций в Китай в общем объеме прямых инвестиций Германии за рубежом выросла до 10,3%, до 13 млрд долл, что является самым высоким показателем с 2014 года. Такие категории прямых иностранных инвестиций, как межфирменные займы и вливания капитала немецкими компаниями в Китай, сокращаются. Bloomberg


Подмигивающий

Только это не просто инвестиции в понимании биржевых спекулянтов - это бегство промышленного капитала из Германии в КНР. Подмигивающий
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +2.28 / 38
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,587.99
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,077
Читатели: 54
Аргентина
Дискуссия   40 0
«Аргентинская провинция впервые начнет взимать с иностранцев по 170 000 песо в день за посещение государственных больниц»: В Аргентине приезжим теперь лучше не болеть.

«До сих пор ни одна из провинций Аргентины не осмеливалась заставить иностранцев платить за оказание помощи в государственных больницах, однако ситуация изменилась: в провинции Сальта издали указ, предусматривающий введение тарифов на медобслуживание для иностранцев, которые находятся в Аргентине временно, приехали отдохнуть или просто не имеют постоянного места жительства. Власти уточнили, что бесплатно медпомощь будет оказываться только в чрезвычайных случаях. Губернатор Сальты Густаво Саенс отметил, что иностранцам следует самим компенсировать расходы, связанные с оказанием медпомощи в провинциальных медицинских центрах. В правительстве объяснили, что вынуждены принять меры на фоне кризиса в Аргентине»




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.67 / 22
  • АУ
Resident1
 
germany
62 года
Слушатель
Карма: +3,080.52
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2,810
Читатели: 1
Цитата: DeC от 03.03.2024 12:28:29Илон Маск поддержал идею расформировать НАТО

"Мне всегда было интересно, почему НАТО продолжает существовать, несмотря на то, что ее заклятый враг и причина создания, Организация Варшавского договора, была распущена", написал бизнесмен в соцсети Х.

Подмигивающий

Маск видимо не в курсе что НАТО было создано за 6 лет до ОВД причиной создания которой как раз и было НАТО.Подмигивающий
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
  • +1.76 / 38
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,441.02
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,964
Читатели: 2
Цитата: KZR от 03.03.2024 17:32:50Вы сами себе противоречите. Если эти мужчины боевики, и их там отлично кормят на халяву, то для того что бы вдруг отправить их умирать, угрожая их семьям, нужна сила большая чем они из себя представляют. Применить эту силу придется на территории своей страны. Короче идея просто идиотская, заманить обманом к себе боевиков, а потом пытаться силой гнать их на смерть.

Если оружие давать только на Украине - то что-то изобразить возможно, плюс пообещав посылать на некий небольшой срок. Или просто обнулить пособия и сказать - хочешь, работай за еду, или иди на фронт за приличные деньги. У сидевших на пособиях явно не будет квалификации чтобы устроится на приличную работу, тем более сейчас. Другой вопрос - а деньги-то заплатить есть?
Отредактировано: Luddit - 03 мар 2024 17:56:18
  • -0.05 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 290, Модераторов: 0, Пользователей: 26, Гостей: 190, Ботов: 74
 
Dakarius , Greeny , IDDQD163 , Kurt(21регион) , MHTS , Renderer , Yuri Rus , Zu , _Krokus , adolfus , ddf , hotswaper , korumis , qwertyusik , traveller 2002 , ttiot , А75 , ВЕК47 , ДядьЛёша , Павел Левин , Слава67 , ТЁТЕНЬКА , Юpий , воффка1 , марта60 , шорох