Большой передел мира

269,725,217 524,993
 

Фильтр
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +735.54
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,729
Читатели: 2
Сообщается, что «Хезболла» нанесла удар по штаб-квартире Армии обороны Израиля в Амиаде, между Цфатом и Галилейским морем.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +2.93 / 62
  • АУ
shova
 
ussr
57 лет
Дилетант
Карма: -316.14
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 815
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.12.2024 00:53
Цитата: bar_bos от 10.09.2024 22:24:57Кто такие "мы" ? Что вы там говорите и даже заявляете ?  Веселый


А запуск транзита пачки дрожжей в ЕС деревенский сортир неприятеля заставит его, неприятеля, заняться минимизацией собственного ущерба, вместо того, чтобы пытаться нанести ущерб России.

Мы - граждане России, в лице избранного нами Президента.

Послушайте или почитайте его интервью Такеру Карлсону.

В.Путин: Меня это тоже удивляет. Но сегодняшнее немецкое руководство не руководствуется национальными интересами, а руководствуется интересами коллективного Запада, иначе трудно объяснить логику их действий или бездействия. Ведь дело не только в «Северном потоке – 1», который взорвали. «Северный поток – 2» повредили, но одна труба жива-здорова, и по ней можно подавать газ в Европу, но Германия же не открывает его. Мы готовы, пожалуйста.
Есть ещё один маршрут через Польшу, Ямал – Европа называется, тоже большой поток можно осуществлять. Польша закрыла его, но Польша с руки клюет у немцев, из общеевропейских фондов деньги получает, а основной донор в эти общеевропейские фонды – Германия. Германия кормит Польшу в известной степени. А те взяли и закрыли маршрут на Германию. Зачем? Не понимаю.
Украина, в которую немцы поставляют оружие и деньги дают. Второй спонсор после Соединённых Штатов по объёмам финансовой помощи Украине – это Германия. Через территорию Украины два маршрута газовых проходят. Они взяли один маршрут закрыли просто, украинцы. Откройте второй маршрут и, пожалуйста, получайте газ из России. Они же не открывают.
Почему немцам не сказать: «Послушайте, ребята, мы вам и деньги даём, и оружие. Вентиль отвинтите, пожалуйста, пропустите из России газ для нас. Мы втридорога покупаем сжиженный газ в Европе, это роняет уровень нашей конкурентоспособности, экономики в целом до нуля. Вы хотите, чтобы мы деньги вам давали? Дайте нам нормально существовать, заработать нашей экономике, мы же вам деньги оттуда даём». Нет, не делают этого. Почему? Спросите у них. (Стучит по столу.) Что здесь, что в голове у них – одно и то же. Там люди очень некомпетентные.

http://www.kremlin.r…news/73411

Или последнее выступление на Восточном экономическом форуме.

...«Ну, взяли, взорвали этот газопровод по дну Балтийского моря, ''Северный поток''. Взорвали обе нитки ''Северного потока-1'' и ''Северного потока-2''. Кстати говоря, одна-то существует, она в рабочем состоянии. Что мешает тому же правительству Германии кнопку нажать, договориться с нами и включить? 27,5 млрд куб. м газа тут же пошло бы в Европу, в Германию. Почему они этого не делают, я не понимаю», ...
Отредактировано: shova - 11 сен 2024 00:01:39
Но — не сужу…
Я сам причастен.
Я это тоже одобрял.
  • -0.41 / 48
  • АУ
mmm7
 
russia
Слушатель
Карма: +432.06
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 456
Читатели: 1
Цитата: Talagai от 10.09.2024 23:38:26Сообщается, что «Хезболла» нанесла удар по штаб-квартире Армии обороны Израиля в Амиаде, между Цфатом и Галилейским морем.


Удачи им )
Немного дополню

Цитата"Хезболла" провела пять боевых операций против армии Израиля

"Хезболлах" атаковала несколько штабов и расчет артиллерии у границы с Израилем

БЕЙРУТ, 10 сен - РИА Новости. Бойцы ливанского движения "Хезболлах" во вторник провели пять боевых операций против армии Израиля, атаковав несколько расположений штабов, расчет артиллерии и опорные пункты вблизи ливано-израильской границы, сообщается в заявлении пресс-службы движения.

"Бойцы исламского сопротивления атаковали пикирующими беспилотниками (камикадзе) запасной штаб северного корпуса и штаб расположения резерва дивизии "Галилея", а также их логистические склады в Амияд", - написано в заявлении.

Согласно заявлению, все цели поражены прямым попаданием, а атака стала ответом на утренний удар беспилотника по мотоциклу на востоке Ливана в результате которого был убит боец "Хезболлах".

Также во вторник был нанесен удар по месту скопления военных армии Израиля на опорном пункте Ар-Рахеб. А также расчет артиллерии 411-ого батальона в Неве Зив и командный штаб на базе в горах Нитай.

Артиллерия ливанского сопротивления в свою очередь ударила по опорному пункту армии Израиля в Аббасии и по опорному пункту Рувейсат на оккупированных высотах Кфаршуба.

Израильская артиллерия и авиация в свою очередь нанесла удары по ряду населенных пунктов на юге Ливана. В том числе под удар попали поселения Ханин, Кфаркила и Айта Шааб. А в результате попадания израильской ракеты в жилой дом в городе Набатия, по последним данным центра экстренных ситуаций, ранения получили 12 человек.

 тыц
Маньяна. Транкила.
  • +2.03 / 37
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,402.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
Небензя
Дискуссия   260 1
Небензя после проведенной Россией серии ударов по украинским военным объектам посоветовал ждать некрологи западных наемников, в том числе и американских:

Те, кто следит за этой темой, может ожидать большое количество некрологов о внезапной кончине высокопоставленных американских, британских, французских, польских и шведских военных


Москва, отметил он в ходе заседания Совбеза ООН, изначально предупреждала, что любой, кто помогает "клике Зеленского удерживать на плаву ее военный потенциал", становится законной целью для России.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.92 / 75
  • АУ
bearus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.91
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 10.09.2024 09:44:07Валовой госдолг США перевалил за 30 триллионов долларов. Эти триллионы, независимо от того, какие хомяки их США принесли,  никогда выплачены не будут. В простонародии это описывается одним словом: украдены. 
Китай как государство, подарил США 1.2 триллиона, Япония чутка более триллиона  и т.д.

Вообще-то бОльшая часть "хомяков" - это сами американцы... доля иностранцев в госдолге США была на максимуме ~(1/3) в 2014, и за 10 лет стабильно уменьшалась до ~(1/4) в 2023 (на графиках показана часть от общего госдолга США):

Federal Debt Held by Foreign and International Investors (FDHBFIN— as a part of Gross Federal Debt


Остальные ~(3/4) госдолга США держат сами американцы: ~21% "внутриправительственные" департаменты (в том числе Federal Financing Bank (FFB)),  ~17% ФРС-банки (Federal Reserve Banks (FRB)), ~40% остальная "публика":

Federal Debt Held by Federal Reserve Banks (FDHBFRBN):


Federal Debt Held by the Public (FYGFDPUN) Excluding Federal Reserve Banks and Foreign Investors:


"As of December 2023, the federal debt held by the public was $26.5 trillion, while the intragovernmental debt was $12.1 trillion. This means that 79% of the total federal debt of $33.1 trillion was owed to investors, and 21% was owed to other parts of the government.The intragovernmental debt is made up of transactions between different parts of the federal government. It's not considered a marketable security and can't be redeemed by anyone but the federal government.


https://sgp.fas.org/crs/misc/RS22331.pdf
https://www.treasury…ebt-883604
https://www.pgpf.org…-that-debt
Отредактировано: bearus - 11 сен 2024 01:57:58
  • +1.80 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,402.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
Германия
Дискуссия   173 0
Больницам Германии не хватает средств, каждая вторая из них вынуждена жестко экономить, заявил глава Немецкого общества больниц Геральд Гасс. Он призвал Минздрав ФРГ привести выплаты касс медстрахования больницам в соответствие с резко выросшей инфляцией.

По словам Геральда Гасса, в этом году клиники в ФРГ прогнозируют дефицит на уровне 6 млрд евро.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 32
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,402.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
Вучич
Дискуссия   171 1
Провокационные шаги властей самопровозглашенной республики Косово показали всем, что Приштина хочет уничтожения и изгнания сербского народа из Косово и Метохии, заявил президент Сербии Александр Вучич после встречи со спецпредставителем ЕС Мирославом Лайчаком.

"Сейчас нам полностью ясно, что (косовоалбанский "премьер") Курти хочет уничтожения и изгнания сербского народа, думаю, что это уже ясно не только нам, но и всем остальным… У нас были двухчасовые разговоры сначала с Лайчаком, затем с американским послом (Кристофером) Хиллом. В ближайшие 72 час обращусь к общественности, скажу о том, чего требует Сербия из-за постоянного грубого нападения на сербское население, прежде всего, на севере Косово и Метохии, что не выполнило так называемое международное сообщество, и что будет делать Сербия", заявил Вучич.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.62 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,402.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
Шойгу
Дискуссия   171 0
Шойгу в Петербурге встретился с секретарем Совбеза Ирана, обсуждались вопросы безопасности.

На встрече секретарь российского Совбеза заявил, что Москва завершает внутренние процедуры, необходимые для нового межгосударственного договора.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.82 / 27
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,402.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
БРИКС
Дискуссия   179 0
Эрдоган поедет на саммит БРИКС в Казани — телеканал Haber Global

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.91 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,402.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
Байден
Дискуссия   173 0
Байден заявил о идущей проработке вопроса о том, чтобы разрешить Украине использовать дальнобойное оружие для ударов по РФ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.32 / 24
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,913.23
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Выступление Постоянного представителя В.А.Небензи на заседании СБ ООН по Украине
https://russiaun.ru/ru/news/nebenzia_ukraine
Видео выступления
Трансляция всего заседания

Г-н Председатель,

Прежде чем я начну своё выступление хотел бы вновь выразить несогласие с Вашим решением допустить три страны-члена ЕС к участию в сегодняшнем заседании по правилу 37. Мы уже неоднократно отмечали, что выступления Евросоюза с общей позицией стран-членов по этому вопросу на заседании по Украине было бы вполне достаточно. Это тем более разочаровывает, что Вы сами, г-н Председатель, в начале Вашей вахты взяли на себя обязательство оптимизировать вопрос участия в заседаниях Совета по правилу 37. Видим в этом пример «двойных стандартов» и непоследовательности.

Г-н Председатель,

Мы только что выслушали очередную порцию стенаний наших лицемерных западных коллег по поводу нанесённых российскими военными за последние дни ударов по имеющим отношение к военному потенциалу киевского режима инфраструктурным объектам. Они действительно оказались весьма внушительными и эффективными.

Среди поражённых объектов – военное училище в Полтаве, готовившее специалистов по РЛС и РЭБ, гостиница в Кривом Роге, в которой проживали офицеры украинской разведки. Уничтожены также многочисленные важные объекты энергетики и аэродромной инфраструктуры Украины, склады горючего, арсеналы западных авиационных средств поражения и артиллерийских боеприпасов, цеха производства беспилотных летательных аппаратов, места хранения безэкипажных катеров, пункты временной дислокации подразделений националистических формирований и иностранных наёмников.

Отличительной особенностью данной серии ударов стала ликвидация значительного количества иностранных инструкторов, специалистов и наёмников. Поэтому те, кто следит за этой темой, может ожидать большое количество некрологов о внезапной кончине высокопоставленных американских, британских, французских, польских и шведских военных. Мы изначально предупреждали, что те, кто приезжает помогать клике Зеленского удерживать на плаву её военный потенциал или воюет в её рядах, становятся нашей законной целью. И то, что гибнет всё больше граждан западных государств, лишь подтверждает, что Запад «по уши» завяз в украинском конфликте и сейчас предпринимает неимоверные усилия для того, чтобы режим Зеленского мог протянуть ещё какое-то время. Среди этих усилий, разумеется, и непрекращающиеся поставки киевской хунте западных вооружений, об этом мы поговорим подробнее на отдельном запрошенном нами заседании 13 сентября.

К сожалению, в эти дни не обошлось и без трагедий, которые уже стали «отличительным знаком» испытывающей серьёзные проблемы системы украинской ПВО.
Скрытый текст


Г-н Председатель,

Нанесённые нами за последние дни удары действительно оказались для киевского режима весьма болезненными. Отсюда и истерика, которую сегодня подхватили наши западные коллеги. Хочу задать им вопрос: а чего вы ожидали, когда контролируемый вами «просроченный» украинский лидер вместо мирных переговоров, о которых он сам и его подчинённые рассуждали в контактах с посредниками из стран Глобального Юга, выбрал курскую авантюру и направил мощный, в основном подготовленный на Западе, ударный «кулак» на мирный приграничный российский регион? Вы не предупреждали его, что за подобными действиями последует справедливое возмездие и неотвратимая расплата?

И это только начало, ведь украинские головорезы, вторгшиеся в Курскую область чуть больше месяца назад, развязали против мирных жителей самый настоящий террор.
Скрытый текст

Такая же слепота охватывает США и их сателлитов, когда киевская хунта проявляет свою нацистскую сущность. Она проступает не только в возвеличивании нацистских приспешников и гитлеровских пособников, на руках которых – кровь сотен тысяч невинных евреев, поляков, русских, цыган и украинцев, казнённых националистическими украинскими карателями. Она видна невооруженным глазом на кадрах, на которых украинские военные позируют в Интернете, даже не пытаясь скрыть многочисленные нацистские символы, флаги и эмблемы.

Мужества признать эту постыдную проблему хватает на Западе лишь у единиц. Так, премьер-министр Словакии во время посещения музея Холокоста в одном из словацких городов счёл возможным отметить, что «мы все говорим о фашизме, нацизме и при этом молча терпим тот факт, что по Украине бегают войска, имеющие очень чёткое обозначение, связанное с движениями, которые мы сегодня считаем опасными и запрещёнными… Международное сообщество должно признать, что нельзя допустить, чтобы на Украине воевали войска, которые используют нацистские обозначения и часто так себя ведут». Ещё раз повторяю: подобные слова на Западе можно услышать нечасто.
Скрытый текст

Неудивительно, что в подобных условиях полного непротивления со стороны Запада нацизм на Украине расцветает махровым цветом. Нацистским преступникам поклоняются все, от солдат до дипломатов. Так, посольство Украины в Японии сообщило на своей странице в соцсети X, что 3 сентября посол Украины в Японии Корсунский «посетил храм Ясукуни и оплакал тех, кто отдал жизнь за свою страну». Это, как известно, 14 военных преступников класса «А», осужденных Международным военным трибуналом для Дальнего Востока (известным также как «Токийский процесс»), прах которых покоится в Ясукуни. Именно их служащий нацистскому режиму украинский дипломат считает «отдавшими жизнь за свою страну».

Скрытый текст
.

Благодарю за внимание.

10 сентября 2024
Отредактировано: Сизиф - 11 сен 2024 03:09:30
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.80 / 67
  • АУ
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,250.94
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,748
Читатели: 0
Цитата: DeC от 10.09.2024 16:21:00Украина готова осуществлять транзит российской нефти по своей территории, если она приобретена компаниями из Европы.

Об этом заявил украинский премьер-министр Денис Шмыгаль

ВеселыйСмеющийсяВеселый

А то кто-то другой покупал нефть проходящую через Украину в Европу. Смеющийся


Речь о том, чтобы нефть на границе Россия-Украина уже принадлежала европейцам, т.е хохлы готовы качать только "не российскую нефть".
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +1.16 / 15
  • АУ
Юлька
 
Слушатель
Карма: +2.20
Регистрация: 10.09.2024
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 10.09.2024 16:46:28
И очень непонятно зачем ФРС перекредитовывать самих себя.


Перекредитовывать самих себя (например, через третьи руки) приходится, чтобы доллар не упал. Помимо простых американцев, которым гиперинфляция не понравится, это заведомо не нравится и владельцам мира, тем, у кого большая часть активов и сбережений в долларах. То есть, прежде чем опускать доллар и обесценивать госдолги, им ("владельцам мира") надо выйти в то, что инфляцией не будет так обесценено, чтобы не потерять все то, что они за столетия награбили.

А реальных ресурсов, вероятно, столько нет. Как бы отследить, куда они выходят?, это и будет знак перед падением.
  • +0.20 / 15
  • АУ
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,892.11
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,545
Читатели: 6
Цитата: Дон Рэба от 11.09.2024 03:21:22Речь о том, чтобы нефть на границе Россия-Украина уже принадлежала европейцам, т.е хохлы готовы качать только "не российскую нефть".

Насколько я помню, хохлы всегда, с 2014г., во всяком случае, желали этого...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.13 / 4
  • АУ
Юлька
 
Слушатель
Карма: +2.20
Регистрация: 10.09.2024
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: bearus от 11.09.2024 01:10:30Вообще-то бОльшая часть "хомяков" - это сами американцы... доля иностранцев в госдолге СШАбыла на максимуме~(1/3) в 2014, и за 10 лет стабильно уменьшалась до~(1/4) в 2023 (на графиках показана часть от общего госдолга США):




Вот, то есть федеральные резервные банки рефинансируют долг постепенно, и могут, вероятно, это делать столько, сколько потребуется "владельцам мира", чтобы сохранить их накопления.
  • -0.28 / 9
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +781.68
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,368
Читатели: 0
Цитата: Юлька от 11.09.2024 09:19:19Вот, то есть федеральные резервные банки рефинансируют долг постепенно, и могут, вероятно, это делать столько, сколько потребуется "владельцам мира", чтобы сохранить их накопления.

Спросите себя - ради чего вся эта деятельность?
Ради того, чтобы кто-то (весь мир) давал им денег. Чтобы праздник продолжался, нужно платить проценты. Поскольку они сами же и эмитенты - могут на выплату процентов тупо эмитировать из воздуха нужные суммы. Получается забавная картина - реальные покупатели трежерис дали американцам ну примерно 1 трлн, остальная сумма в 29 трлн - это туман, рефинансирование этой схемы через прокладки. И сумма "тумана" растет по экспоненте (проценты надо "платить"), что в целом уже сейчас дает невменяемые цифры общего долга и скоро приведет к разрыву шаблона самых невменяемых стойких покупателей трежерис.
  • +0.40 / 8
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +781.68
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,368
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 11.09.2024 09:59:10Но они хотели покупать па-браццким ценам. А продавать по спекулянтским. Как в 90-х было. А мы и сами хотели по спекулянтским продавать. Отсюда все эти Трубы и Потоки.

Но-но! Спекулянты - это когда перепродают не свое, а мы хотели цен СПРАВЕДЛИВЫХ - мы ж производители продукта )))
  • +0.78 / 21
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,361.85
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,866
Читатели: 38
Цитата: А75 от 08.09.2024 15:17:07Нет, в 2022 некоторые отводили ВСУ неделю на существование, как организованной силы и собственно к этому все и шло, но тут случился Боря Джонсон в Турции и... нас опять обманули (с)...
Вопрос, а возможность "опять обмана" кто не предусмотрел? Генштаб? СВР? Кто?
И со всем НАТО эти же некоторые собирались воевать совсем не так, а ТЯО/НСЯО... Опять обманули?
___
З.Ы. а ваша топорная пропаганда про 15 танков вызывает рвотные позывы.

А кто отводил "неделю ВСУ на существование"?
ГШ? СВР? Кто? где об этом можно почитать?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.60 / 45
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,402.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,329
Читатели: 54
СВР РФ
Дискуссия   171 1
Госдепартамент США намерен задействовать новый инструмент вмешательства в парламентские выборы в Грузии, сообщили в СВР РФ.

США планируют запустить в Грузии массовые акции протеста для захвата власти силовым путем.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 33
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,309.83
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,529
Читатели: 8
Цитата: Портос от 11.09.2024 10:09:01А кто отводил "неделю ВСУ на существование"?
ГШ? СВР? Кто? где об этом можно почитать?

   
Скорее всего, они сами и отводили.
Теперь под другими никами пишут тут про "некоторых".
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.70 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 231, Модераторов: 0, Пользователей: 25, Гостей: 100, Ботов: 106
 
3-я улица Калинина , AbbatFaria , Alex81 , Biosbin , Che Shir , Foxhound , Senpai , White Pawn , ak1402_a , alic1793 , avr , black_rnb , bobsh , bravegreenworld , digogen , mr. Lb , nirow , tigra , tomuchin , БЭР , Вадим Р. , Ещё один инженер , Плюрализмик , Урфин , хвилолoг