Большой передел мира

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00По-моему, довольно очевидно, что речь шла о преимуществах Америки применительно к украинскому конфликту. Ну штош, видимо придется пояснять. Давайте попробуем прикинуть плюсы и минусы от сложившейся на сегодня ситуации?
Что касается минусов:

• Сближение России с Китаем и странами глобального Юга. Довольно эфемерное, на данный момент. Пока не будет единой валюты, тут не о чем беспокоиться.
  

Если предложите еще что-то из минусов, буду признателен. 

- ВС РФ приобрели актуальный военный опыт применения новых военных технологий, которого нет у любой другой армии мира, и смогут делиться этим опытом с союзникам по CRINK
- финансовые санкции стимулировали глобальный Юг к созданию системы платежей, независимой от долларовых резервов, что начало процесс обесценения доллара

Цитата: adolfus от 10.11.2024 12:46:12Армия США и армия НАТО в СВО на сегодня не обкатываются -- наблюдают, как "укатывается" армия Украины.

Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно. То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:09:28Я про другое. Нам тут зачем-то навязывают тему (и вы в том числе), что Трамп - отъявленный русофоб...

а чем, по-вашему, "отявленный русофоб" отличается от обычного американского президента 20-21 века?
 
там не русофобия, а дихтомия принятия или не принятия (иностранными государствами) мировой гегемонии США.
 
Например те же "неприсоединившиеся" ту самую гегемонию США принимали. Тот же Китай до сих пор мировую гегемонию США принимает.... и т.д.
 
и даже СССР в конце своего существования... ту самую мировую гегемонию США принял... и на этом развалился.

Цитата: South от 10.11.2024 12:57:09Ну минусы для США при поражении  404 очевидны.  Обострив противоречия конфликтом на 404. США ускорили свое падение как империи. Если до конфликта они пестовали Европу как свое мягкое подбрюшье в Евразии, получая от туда деньги на поддержание бакса и квалифицированные кадры для своей экономики. То сейчас он тупо режут этого кабанчика, да в краткосрочной перспективе им будет сытно, а что потом? Европу экономически  они поддерживать не смогут, и их место займут китайцы.
А дефицитная техника это: системы ПВО, РСЗО, артиллерия, и боеприпасы к ним. Все это США не смогут восполнить в ближайшие годы. А воевать возможно придется еще много где.

При чем тут поражение, камрад, вы почему-то постоянно пытаетесь слезть с темы) речь же об обстановке вотпрямщас, а не о ситуации с гипотетическим поражении. А вотпрямщас для США объективно нет минусов от конфликта, одни плюсы, соответственно и стимулов его заканчивать тоже никаких нет. Наоборот, им выгодно поднимать градус и не мириться. Или вы верите в человеколюбие Трампа, Маска и ко?

Цитата: BUR от 10.11.2024 13:20:42а чем, по-вашему, "отявленный русофоб" отличается от обычного американского президента 20-21 века?

В седой древности (но уже на этом форуме) русофобы делились на тех, кто готов пожертвовать Соединёнными Штатами ради того, чтобы нагадить России, и на тех, кто при всех раскладах постарались бы хоть что-то от США сохранить. Республиканцев вообще и Трампа в частности относили ко вторым. Но после его массированных ракетных атак в Сирии и беспредела с договорами по ядерным вооружениям, я в этом не слишком уверен.
То, что демократы сосредоточились на нанесение нам ущерба с использованием Украины не означает, что у республиканцев нет своих подобных планов, пусть даже Украину не затрагивающих. В конце концов Киев не пуп планеты, точек воздействия много для всех, хороших и разных.

Цитата: BUR от 10.11.2024 13:20:42а чем, по-вашему, "отявленный русофоб" отличается от обычного американского президента 20-21 века?

Ну цель Трампа и сил за ним стоящих - на какой-то период закуклить и перезагрузить Америку. Не факт, что это получится, но попытка будет. Это означает, что США перестанут навязывать свою гегемонию миру, тем более, что сил на это у них всё меньше и меньше. В этой связи я не понимаю, почему нам некоторые камрады пытаются навязать, что Трамп является большим русофобом, чем Байден и Камала, которые продвигали проект Нулланд "Украина - антиРоссия" с 2011 года? А Трамп при этом, не хочет финансировать этот проект, но он - по вашему - больший русофоб, чем демократы?

Цитата: KZR от 10.11.2024 13:23:07И какой прорыв в логистике осуществило НАТО в этом конфликте? До границы с БУ они беспрепятственно доставляют, как и всегда по всему миру, а дальше уже хохлы изгаляются как могут. И то тут не столько логистика, сколько попытки спрятать.

Вы вообще представляете, насколько сейчас разномастный парк техники и вооружений у ВСУ? И сколько усилий нужно приложить, чтобы все это ездило и стреляло? Такого разномастного набора вооружений у одного участника конфликта не было никогда за всю историю. Одних только танков порядка 15 типов.

Цитата: Senya от 10.11.2024 13:28:08Но после его массированных ракетных атак в Сирии и беспредела с договорами по ядерным вооружениям, я в этом не слишком уверен.

Не было никаких массированных атак в Сирии. Была одна атака с предупреждением по целям российской стороны, и пострадали лишь хозпостройки. Это была пиар атака в ответ на пиар либеральных СМИ, что Трамп - подстилка России. Не помните? А республиканские СМИ ответили на это, что это было ответом на слезинку Иванки.

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:37:45Это была пиар атака в ответ на пиар либеральных СМИ

Мы просто очень по разному расцениваем запуск десятков крылатых ракет в качестве пиар-акции. Ну и договора, являющиеся фундаментом международной безопасности, похерить в угоду местечковым СМИ - та ещё политическая программа.

Цитата: Senya от 10.11.2024 13:41:40Мы просто очень по разному расцениваем запуск десятков крылатых ракет в качестве пиар-акции.

Запуск десятков крылатых ракет с предупреждением российской стороны по целям и с минимальными разрушениями. Если бы цель была нанести поражение Сирии запуск выглядел бы совсем по другому и был бы действительно массивным.

ЦитатаНу и договора, являющиеся фундаментом международной безопасности, похерить в угоду местечковым СМИ - та ещё политическая программа.

Договора были похеряны не в угоду местечковым СМИ. Насколько я помню, речь шла о новых договорах взамен потерянных. Для нас - так себе шаг Трампа. Но вообще, я думаю,  не стоит сравнивать бестолковый первый срок Трампа, когда ему многое навязывалось развязанной против него кампанией, когда у него и инструментов то фактически не было, как и собственной команды с тем, что будет сейчас, когда у него в кармане контроль над Сенатом и палатой представителей, контроль над Верховным Судом, контроль над собственным вице-президентом. Сейчас у него не просто своя команда, в которой ястребов фактически нет, но и собственная программа действий по деконструкции глубинного государства в течении первых 100 дней, пошагово расписанная на 800 страницах. И 30000 людей, которые готовы заменить либералов на позициях в глубинном государстве у них тоже есть. И Помпео, Хейли, Рубио, и прочим русофобским ястребам в этой команде места нет. И Трамп об этом сказал более чем откровенно и прямо. Сам сказал. Зато там есть место людям, которые не русофилы, но прагматики, вполне прагматично относятся к России: Кеннеди младший, Марджори Тейлор Грин, Илон Маск, Вивек Рамасвами, Такер Карлсон и ещё многие другие.

Вот почему нам пытаются говорить, и что важно продолжают пытаться навязывать нарратив, что Трамп - худшее зло, чем демократы для России я не понимаю. Может быть вы объясните?

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:28:09Ну цель Трампа и сил за ним стоящих - на какой-то период закуклить и перезагрузить Америку. Не факт, что это получится, но попытка будет.

Вы путаете цели и методы... и "закукливание" означает не то закукливание которое Вы себе предтавляте, а закрытие тех зарубехных проектов, которые хронически убыточны в целом.
 

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:28:09Это означает, что США перестанут навязывать свою гегемонию миру, тем более, что сил на это у них всё меньше и меньше.

Это Вашпостулат, который ниоткуда не следует.  Закрытие хронически убыточных иностранных "точеск" (и, возможно открытие новых) не означает отказ от гегемонии.
 

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:28:09В этой связи я не понимаю, почему нам некоторые камрады пытаются навязать, что Трамп является большим русофобом, чем

Про "навязывали" -- это Ваши фантазии.
 

Цитата: NavyGator от 10.11.2024 13:28:09... А Трамп при этом, не хочет финансировать этот проект, но он - по вашему - больший русофоб, чем демократы?

Опять русофобия... она тут вообще не при чём.
 
Пока что Трамп рассуждает в краткосрочной бизнес-логике: закрываем то, что сейчас не приносит прибыли.
 
Как только Трампу "объяснят", что в бизнес логике для США события на укРуине позволят лучше отжимать еуроппу в пользу США и это не убыточны проект, его подходы к теме изменятся. (Хотя риторика , если он удобна, может остаться и той же самой.)
 
Для США было бы выгоднее всего переложить нагрузку на еуроппу (сохраняя своё участие минимально достаточным для контроля) и поддеривать такое состояние максимально долго. Выдаивая еуроппу через высокие цены на американский СПГ, эвакуацию значительной американских капиталов и вывод европейских капиталов (производительных сил) в США.
 
Логика чуть более долгосрочная, чем "закрыть немедленно", но с результатами в пределах одного президентского срока. Т.е. вполне подходящая для Трампа.

Цитата: BUR от 10.11.2024 13:48:55Как только Трампу "объяснят", что в бизнес логике для США события на укРуине позволят лучше отжимать еуроппу в пользу США и это не убыточны проект, его подходы к теме изменятся. (Хотя риторика , если он удобна, может остаться и той же самой.)

Вы постоянно говорите о том, чего ещё нет, но якобы обязательно случится. КТО должен это объяснить Трампу, если приближённых укрофилов и русофобов в текущих назначениях Трампа НЕТ и он открещивается от всех таких назначений, опровергая их? Да и подавляющее большинство в самой партии выступает за закрытие украинского проекта.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 12:29:43Не подменяйте тему. Речь шла о минусах для США от конфликта. Где они в вашем списке и при чем тут Европа? И какую такую дефицитную технику теряют Штаты? М113?

    
Ну кроме массы минусов, уже указанных камрадами, США талантовито продемонстрировали всему миру, что американское вооружение - полный антикварный отстой. 
Вдобавок, это отстой, который они могут производить (если могут) в гомеопатических количествах.
      
Настолько запугали отсталую Африку, что из 54 государств по вызову Темнейшего приехали... 54.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00

Цитатаименно вся Америка далеко не в шоколаде.

речь шла о преимуществах Америки применительно к украинскому конфликту. Ну штош, видимо придется пояснять. Давайте попробуем прикинуть плюсы и минусы от сложившейся на сегодня ситуации?
Плюсы:

Опять эта заезжанная пластинка "Америка стронг", "Америка только выиграла". Хотя всё с точностью до наоборот.

Давайте пройдёмся по вашим пунктам.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Россия выкинута из Европы

Для России мало что поменялось в худшую сторону, скорее только плюсы от этой ситуации. У нас внезапно появился огромный танкерный флот (которого раньше не было). Мы продаем нефть в Индию примерно по тем же ценам, по которым продавали раньше Европе. Индия втридорога перепродает её Европке.

В 2021 году экспорт нефти из РФ составлял 250 млн т, в 2022 и 2023 сократился совсем незначительно - лишь до 235-238 млн т, при том, что цены на нефть выросли.

ЦитатаЭкспорт нефти из России в 2024 году по базовому и консервативному вариантам составит 240 млн т против 238 млн т в 2023 году.
Экспорт нефти по базовому сценарию предусматривает объем поставок в 2025 году в 247 млн тонн, в 2026-м - 257 млн тонн, что соответствует прогнозам, сделанным в предыдущем прогнозе. Поставки за рубеж в 2027 году оцениваются в 269,8 млн тонн.

https://www.interfax.ru/business/958078

В 2024 году ожидается экспорт нефти на уровне 240 млн т, всего на 4% меньше чем в доСВОшном 2021-м. При этом цены на нефть в 2021 были 58-59 долларов за баррель, а сейчас - 75-76 долларов за баррель (рост на 30%).
Поставки газа из РФ резко увеличились в восточном направлении, а также работает Турецкий поток.

ЦитатаОбъем экспорта природного газа из России может вырасти с 146 млрд куб. м в 2023 году до 438 млрд куб. м в 2050 году. 
Добыча газа в России, как указывается в стратегии, в 2023 году составила 637 млрд куб. м. В 2030 году показатель может достигнуть 853 млрд куб. м, в 2036 году - 965 млрд куб. м, в 2050 году - 1,107 трлн куб. м. Поставки газа на внутренний рынок вырастут с 496 млрд куб. м в 2023 году до 669 млрд куб. м к 2050 году.

https://angi.ru/news/2920695-Объем

Таким образом, основная цель Запада по "выкидыванию" России из Европы (сокращение наших доходов) не сработала. 

За счет перенаправления торговых цепочек и повышения цен на наши товары доходы в бюджет РФ только увеличились с 25,2 трлн руб. в 2021 до 27,8 трлн руб. в 2022, 29,1 трлн руб. в 2023, 36,1 трлн руб. в 2024, и не менее 40,3 трлн руб. прогнозируется на 2025.
Например, это позволило увеличить расходы на оборону с 3,57 трлн руб. в 2021, до 4,68 трлн руб. в 2022, 4,98 трлн руб. в 2023, 10,77 трлн руб. в 2024 и не менее 13,49 трлн руб. заложено на 2025. 

Всё это многократно усилило нашу армию, позволяет реализовывать крупные инфраструктурные проекты, развивать промышленность, науку, здравоохранение, образование, социалку и т.д.  
ВВП РФ просел только в 2022 году (на 2,1%), затем в 2023 ВВП РФ вырос на 3,6%, с запасом возместив любые потери 2022-го, в 2024 ВВП РФ вырастет по разным оценкам на 3,9-4,2%.

Ну и импортозамещение во всех отраслях буквально расцвело в России. Исчезли СП (где мы получили от Запада технологии, но приходилось часть прибыли отдавать европейским партнерам), появилось множество на 100% локализованной продукции.
____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00и вместо нее завозится ископаемое сырье из Америки.

Это на самом деле большой минус для Америки.

Во-первых, чтобы европейские НПЗ не простаивали, из США в Европку нужно везти не готовые нефтепродукты, а сырую нефть. Но США и так являются нетто-импортёром нефти, т.е. импортируют больше нефти чем экспортируют. Суммарный импорт нефти в США превышает суммарный экспорт из США примерно в 1,5-2 раза.

По этой причине, например, США в отличие от России (являющейся нетто-экспортером нефти) невыгодно сильное повышение цен на нефть, а также невыгодно увеличение экспорта нефти. Поэтому стратегические резервы нефти в США сокращаются, а не растут:



В-третьих, экспорт нефти и газа из США в Европу не то, чтобы прям гигантский.

Так, в 2023 США экспортировали в ЕС среднем 1,8 млн баррелей в сутки или 650 млн баррелей в год (89 млн т). Стоимость экспорта составила порядка 40 млрд долларов, но за вычетом себестоимости добычи или импорта нефти в США, а также с учетом дорогой логистики, США заработали на экспорте нефти в Европу в 2023 порядка 5-7 млрд долларов. При этом резко сократился (сразу на 47%) экспорт нефти из США в Индию, поскольку Индия увеличила импорт из России. Российский экспорт нефти в Индию удвоился с 0,9 до 1,8 млн баррелей в сутки. Круговорот нефти в природе.

Много или мало 5-7 млрд долларов, которые США заработали на экспорте нефти в Европку (потеряв при этом экспорт в Индию)?

По состоянию на март 2024 США потратили на поддержку Украины 113 млрд долларов, плюс ещё 40 млрд планировали выделить до конца года. Многие из этих миллиардов испарились в коррупционных схемах. Итого прямые финансовые потери США - 150 млрд долларов. Это без подсчёта стоимости слитых вооружений (о них ниже).
Евросоюз тоже на март 2024 потратил на поддержку Украины 143 млрд евро, плюс ещё 50 млрд евро ЕС выделит в 2024. Итого прямые финансовые потери Евросоюза - 193 млрд евро или 210 млрд долларов.  А вместе США и Евросоюз за 2,5-3 года спустили в унитаз на Украине более 360 млрд долларов. Живых денег, а не долговых обязательств.   Для сравнения, все совокупные расходы на армию и оборону Германии в 2024 - 63 млрд долларов, Франции - 60 млрд, Италии - 32 млрд, Польши - 23 млрд.

Ко всему ещё и главный союзник США в борьбе против России, Китая, КНДР, Ирана и т.д. - Европа, из-за более дорогих энергоносителей вынужден сокращать свою промышленность и беднеет. А чем беднее Европа - тем она слабее, тем меньше сможет тратить деньги на промышленность, науку и армию. То есть США сами же ослабляют своих союзников.

Так в выигрыше США или в проигрыше? Слили стратегические резервы нефти, заработали копейки, потратили огромные деньги (в 30 раз больше чем заработали), ослабили единственного союзника.

____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Старое железо со всей Европы скинуто хохлам, вместо него амеры поставляют свою новую технику.

Брехня.

В СВО уничтожено не мене 22 шт. ПУ ЗРК Patriot (и 4 шт. РЛС Patriot), 10 шт. ЗРК IRIS-T (и 6 шт. РЛС IRIS-T), 3 шт. ЗРК NASAMS (и 4 шт. РЛС NASAMS), 5 шт. ЗРК SAMP-T и др. Только перечисленных ЗРК и их РЛС уничтожено не менее 54 шт. Плюс на складах уничтожены сотни крайне дорогих и дефицитных ракет для этих комплексов.
А ведь ничего новее и лучше у Запада нет. То есть враньё, что якобы Запад сливал хохлам только старый неликвид, нет он опустошал свои арсеналы, сливая в том числе современные вооружения.

Да уничтоженные 128 шт. С-300 (и 116 шт. РЛС С-300), в том числе собранные по Европе, это хоть и старые ЗРК, но по своим характеристикам они превосходят большинство новых ЗРК Запада. Аналогично с уничтоженными 129 шт. ЗРК Бук - ничего лучше у Запада нет. Всего Запад лишился почти 600 пусковых установок ЗРК и 200 РЛС ЗРК. И так слабое ПВО Запада еще дополнительно ослабла. 
Например, ЗРК Patriot за 43 года с 1982 произвели около 1,3 тыс., в среднем по 30 пусковых установок. Причем в данный момент США могут производить не более 50 пусковых и 500 ракет в год. На восполнение затрат по ПВО у Запада уйдет не менее 15 лет. А утраченные С-300 и Буки заменить вообще нечем, нынешние западные ЗРК хуже старых советских. 
...

Аналогично и по другим вооружениям. 

Ствольная артиллерия. В СВО уничтожено (перечислены лишь некоторые модели западных образцов):
- 1111 шт. современных 155-мм гаубиц М-777 (США в ноль слили все свои 999 шт. таких гаубиц, плюс Австралия и Канада тоже обнулили свою арту)
- 407 шт. современных 155-мм САУ Krab (польская САУ с башней и орудием от британских AS-90, у Польши ничего новее нет, на всю польскую армию осталось 216 шт. 155-мм САУ, в 2 раза меньше чем слили хохлам)
- 82 шт. современных 155-мм САУ CAESAR (у Франции ничего новее нет, на всю французскую армию осталось лишь 64 шт. ствольной артиллерии, меньше чем слили хохлам)
- 53 шт. современных 155-мм САУ AS-90 (у Великобритании ничего новее нет, на всю британскую армию осталось лишь 57 шт. таких САУ, и еще 126 шт. мелкокалиберных гаубиц 105-мм L-118)
- 40 шт. современных 155-мм САУ PzH 2000 (у Германии ничего новее нет, на всю немецкую армию осталось лишь 134 шт. ствольной артиллери)

Аналогично по РСЗО. В СВО уничтожено (перечислены лишь некоторые модели западных образцов):
- 87 шт. HIMARS (в 1,5 раза больше чем производят в США за год)
- 33 шт. MARS-2, MLRS M270, LRU, RM-70 (уже не производят)
- 41 шт. Vampire

Так, у Франции ничего новее американских РСЗО M270 (LRU MLRS) не было и нет. До СВО на всю французскую армию было 13 шт. таких РСЗО, как минимум 4 шт. слили хохлам - осталось 9 шт. На всю армию, Карл. Выпускаемые сейчас небольшой серией (около 60 в год) HIMARS в 2 раза слабее чем M270, т.к. там 6 направляющих против 12 у M270.  У Германии на всю армию осталось 33 шт. РСЗО, до СВО было 38 шт. Опять же немцы слили хорошие современные M270, а не более слабые HIMARS.

США по артиллерии ничем помочь Европе не может. Ну нечего США предложить еврогеям взамен слитого в унитаз "старья".

Дело в том, что производства ствольной артиллерии у США нет, ни буксируемой, ни самоходной (M109 только модернизируют как Абрамсы, а с нуля их не производят с 2003).  Да и по всем характеристикам устаревшие американские САУ M109 намного хуже чем европейские  PzH 2000, CAESAR, AS-90,  Krab, Archer и т.д.
Производство гусеничных 12-ствольных РСЗО M270 прекратили тоже в 2003.  У амеров из всей арты по сути остались в производстве только 6-ствольные Химарсы с 23 кг бч и отклоняемым РЭБом GPS-наведением, да и то в относительно небольших количествах порядка 60 шт. в год на 16 стран (из-за чего они жадничают давать хохлам хотя бы по паре десятков пусковых установок, и укропы вынуждены использовать за раз 1-2 ПУ вместо массированных ударов). 

Тут подробнее про артиллерию США:
https://glav.su/foru…age7188124
...

Аналогично по танкам.

Европа слила вна Украину более 1000 хороших танков - Т-72 из восточной Европы (почти все уничтожены), и еще 100 неплохих танков Leopard 2 (из них 64 шт. уничтожены). Минус 1100-1200 шт. танков. При том что собственное производство танков в Европе - 36 шт. в год. Их производят только в Германии.

В США давно не производят новые танки. На всю американскую армию осталось лишь до 4600 шт. танков Abrams (2500-2600 активных и 2000 на хранении в неизвестном состоянии). 
США ничем не может помочь Европе с танками. И тем более не может заменить слитое  европейское якобы "старьё" на что-то свое.

Это одна из причин, почему США за более чем 2,5 года СВО смогли поставить хохлам только 31 шт. танков Abrams (из них как минимум 18 шт. уже уничтожены). Да и для европейского театра военных действий Abrams'ы хуже чем Leopard'ы и тем более чем слитые в ноль восточноевропейские Т-72.

...

Аналогично по ракетным вооружениям.

Так, Франция и Великобритания за 22 года произвели порядка 1200 шт. крылатых ракет Storm Shadow/SCALP.  В СВО сбито 227 шт. таких ракет и еще несколько сотен уничтожено на складах нашими Искандерами и Кинжалами. Итого у британцев и френчей осталось лишь по 200 таких современных крылатых ракет. Других у них нет, это вообще ни разу не старьё. Выпуск крошечный, около 50 шт. в год на обе страны. 
https://glav.su/foru…age7239585

То есть армии Европы значительно ослабли (главный союзник США), а сами США от этого ничего не получили, да и тоже ослабили свою армию.

____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Миллиарды, якобы для Украины, по факту в основной массе остаются в США и вкладываются в развитие производства и буст экономики. 

Потужно-переможное враньё. Даже в самих США признают, что большая часть средств, выделенных для Украины, были просто разворованы и никуда не пошли.

Никакого развития производства и буста экономики в США при Байдене не наблюдалось. Если бы это было правдой, то Харрис победила Трампа бы с огромным отрывом.

Однако буст на самом деле был отрицательным:





____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Армия обкатывается на современном крупном конфликте, не теряя при этом дорогую технику и людей. Не только армия США, но и НАТО.

Ну-ну, "не теряя при этом дорогую технику"

ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 648 самолетов, 283 вертолета, 35512 беспилотных летательных аппаратов, 585 зенитных ракетных комплексов, 19159 танков и других боевых бронированных машин, 1487 боевых машин реактивных систем залпового огня, 17568 орудий полевой артиллерии и минометов, 28135 единиц специальной военной автомобильной техники. Сбито 8923 ракеты, включая 218 ATACMS, 227 Storm Shadow, сотни таких дорогих ракет уничтожены на складах.

По большей части - это собранное по всему Западу, включая США. См выше про артиллерию, танки, ракеты.  

Запад потерял 20000 бронетехники (включая 2600 танков), 19000 артиллерии (включая 1500 РСЗО). На восстановление такого количества танков при нынешнем выпуске у Запада уйдет 70 лет, артиллерии - 90 лет.  
А вы тут втираете про "не теряя дорогую технику".

По поводу "армия обкатывается на современном крупном конфликте", в том то и дело, что до сих пор армии США и Европы не воюют, а продолжают деградировать и ослабевать. Хохлы, которые ездили на обучение в Великобританию и Францию прямо говорят - они нас ничему научить не могут.

99,9% военнослужащих армий Запада до сих пор не имеют реального боевого опыта. А то что Patriot'ы полностью обосрутся против Искандеров, Кинжалов и Х-101 (и даже против копеечных Гераней) - это было понятно и до СВО, тут америкосы никакого опыта не приобрели, скорее получили удар по репутации.
____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Европа постепенно встает на военные рельсы и в случае потенциального крупного конфликта будет достаточно мобилизована.

Халва-халва. Почитайте про состояние армий Германии, Франции, Великобритании. Там как был полный швах, так он еще и усугубился из-за оттока желающих служить, из-за слива дорогой дефицитной техники, из-за обеднения европейских экономик и спада европейской промышленности.

Тут подробнее про состояние немецкой армии:
https://glav.su/foru…age7009108
____________________

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Союзники мобилизованы и достаточно сплочены.

Скорее союзники деморализованы и разобщены как никогда раньше. Орбан и Фицо всё чаще посылают нафиг США и ЕС, Макрон всё чаще говорит о том, что Европа должна строить свою собственную независимую от США армию и экономику. При этом в европейских СМИ уже начинают преобладать пораженческие настроения относительно украинского конфликта.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Европа все больше привязывается к США экономическими и военными связями, все дальше удаляясь от России. На очереди - Китай, который тоже выпнут из Европы.

Чем привязывается? Что Европа стала покупать российскую нефть вместо России у Индии?
Тем, что Трамп обещает 200% заградительные пошлины против европейской продукции?

Вот про "привязывание":

ЦитатаМакрон: Франция и ФРГ после выборов в США будут усиливать суверенитет Европы
06.11.2024

Франция и Германия будут работать над созданием "более суверенной" Европы. Об этом заявил французский президент Эмманюэль Макрон после того, как поздравил Дональда Трампа с победой на выборах президента США.
В соцсети X (бывший Twitter, заблокирован в РФ) лидер Франции рассказал о своем телефонном разговоре с канцлером Германии Олафом Шольцем: "Мы собираемся работать над созданием более единой, более сильной и более суверенной Европы".

https://rg.ru/2024/1…vropy.html

Трамп относится к Европе высокомерно, неуважительно. При нём отношения США с ЕС будут портиться, а не улучшаться.  

Про "выпнут Китай из Европы", ну-ну. Пока что всё с точностью до наоборот, Европа переносит производства в Китай.

ЦитатаBASF намерен сократить производство в Германии и инвестировать в Китай
05.06.2024

Крупнейший химический концерн BASF намерен сократить производство в Германии и инвестировать в Китай. Причиной такого решения стали финансовые результаты прошлого года, согласно которым компания получила прибыль во всех странах за исключением Германии. Об этом пишет немецкое издание agrarheute.
Как отметил источник, производство в Германии больше не кажется прибыльным для ряда промышленных предприятий. Во многом это связано с высокими ценами на электроэнергию в стране, бюрократией, постоянно ужесточающимися экологическими нормами и дефицитом квалифицированных кадров. Проблемы коснулись и концерна BASF.

В настоящее время BASF имеет действующий завод в городе Нанкин, а также собирается инвестировать 10 млрд евро в строительство нового предприятия в Чжаньцзяне.

https://glavagronom.…at-v-kitay

Заметьте, не в США переносятся производства, а в Китай. США не может предложить Европе того, что может предложить Китай. Поэтому зависимость ЕС от КНР будет только расти.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Это из крупных ништяков. Что касается минусов
Сближение России с Китаем и странами глобального Юга. Довольно эфемерное, на данный момент. Пока не будет единой валюты, тут не о чем беспокоиться.

А при чем тут единая валюта? Россия торгует с Китаем за рубли и юани.

ЦитатаДоля рубля и юаня во взаимных расчетах РФ и КНР превысила 95%
21.08.2024

Доля национальных валют во взаимных расчетах России и Китая уже превысила 95%, заявил председатель правительства РФ Михаил Мишустин, открывая переговоры с премьером Государственного совета Китайской народной Республики Ли Цяном.
"Сегодня доля рубля и юаня во взаимных расчетах уже выше 95%", - сказал он.
Мишустин напомнил, что взаимная торговля между странами развивается опережающими темпами, в 2023 году товарооборот превысил 1,6 трлн юаней или 20 трлн рублей.

https://www.interfax.ru/business/977403

Так что высосать тут "антикризу" и перемогу у вас не получилось. Сближение России и Китая по всем параметрам очень выгодно России и Китаю, и максимально невыгодно для США. Поэтому в штабе Трампа истерика на тему как бы разъединить/рассорить РФ с КНР и КНДР.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 11:35:00Верить словам Трампа, который якобы из человеколюбия хочет завершить конфликт, довольно наивно. Равно как наивно писать, что у США отрицательная переговорная позиция. Они вообще могут не выходить на переговоры, они им не нужны, и так все устраивает. 

Даже если мы дойдем до границы Польши, Америке от этого ни тепло ни холодно. Хохлы это тупой расходник, и будут расходоваться по максимуму. Так что я думаю, что какой-то заведомо неприемлемый для нас мирный план амеры выкатят, а дальше начнут вкидывать оружие и технологии в хохлов. Нет у них стимула выходить из конфликта или пытаться как-то его закруглить, понимаете?

Трамп не говорит о человеколюбии. Он хочет закончить конфликт по одной единственной причине - этот конфликт усиливает Россию, Китай и других наших союзников, делает нас более независимыми от Запада, сближает нас, усиливает БРИКС и ШОС, при этом на глазах ослабляются США, ЕС, НАТО.

Поэтому Трамп с Маском по 10 раз повторяют, что они хотят закончить конфликт на Украине. Для США конфликт на Украине проигрышный, как бы вы ни пытались насосать хоть каких-то перемог для них. Время работает на Россию и против Украины/Запада. Поэтому чем раньше США смогут завершить конфликт - тем лучше именно для США.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 15:34:54Ну надейтесь, что Америка заплачет и прибежит мириться, что я могу вам сказать.

Америка не мириться хочет, а хочет отползти от украинской трясины, куда вляпалась по самое нехочу и понесла очень большие потери (финансов, вооружений, репутации). Но кто ж ей это позволит?) Нет, мы закончим первый этап СВО тогда, когда это нам будет нужно.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно. То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

   
США ещё в Первую Иракскую показало, что в логистику оно вообще не умеет.
Дальнейшие войны (Югославия, Сирия и т.д.) лишь показали, что это полнейшее неумение геометрически прогрессирует...

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:28:49Вы вообще представляете, насколько сейчас разномастный парк техники и вооружений у ВСУ? И сколько усилий нужно приложить, чтобы все это ездило и стреляло? Такого разномастного набора вооружений у одного участника конфликта не было никогда за всю историю. Одних только танков порядка 15 типов.

   
И ни один из типов т.н. "танков" в боевым действиям не способен... не ездит и не стреляет...

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Война - это в первую очередь логистика. Плюс разведка и управление. Эти вещи обкатываются очень интенсивно.

Армейскую логистику США никак на украинском конфликте не обкатывают.  Да и обсер США с логистикой в Афгане (не смогли нормально вывести войска, в панике оставили талибам туеву хучу своей военной техники и вооружений) как бы намекает, что у них в этом направлении скорее деградация, чем развитие.

Например, свои M777, страйкеры и бредли США привозили в Европку на обычных ролкерах, переваливали их в порт и далее еврогеи неспешно по жд доставляли это к границе с хохляндией, откуда уже сами хохлы занимались логистикой внутри Украины. Всё это было максимально затянуто. 

Западная разведка и управление - отдельная тема. Если правда именно США надоумили хохлов на дебильнейший нахрюк на наши минные поля под Работино, потом на еще более дебильный нахрюк в Крынках и потом в максимально дебильный нахрюк в Курском приграничье (куда хохлы направили отборных укропов из Угледара, Селидово и т.д., и где они всего за 3 месяца абсолютно бездарно слили на ровном месте 31 тыс. тушек, 2,8 тыс. ед. дефицитнейшей техники -  1529 бронетехники, включая 194 танка, 302 артиллерии, включая 40 РСЗО), то... это очень плохой знак для разведки и управления США. Ничему они не научились, скорее наоборот. 

Минус 15 бригад, ноль продвижений укропов в приграничье (там в окружении и полуокружении сейчас в критической ситуации сидят несколько тысяч всук, снабжать их практически невозможно, ежедневно сверху прилетают ФАБы), а из-за изъятия техники и живой силы с укрепленных опорников на Донбассе - наши начали с минимальными потерями для нас и огромными потерями для ВСУ освобождать один населенный пункт за другим, и хохлы теперь не могут это остановить.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29Вы вообще представляете, насколько сейчас разномастный парк техники и вооружений у ВСУ? И сколько усилий нужно приложить, чтобы все это ездило и стреляло? Такого разномастного набора вооружений у одного участника конфликта не было никогда за всю историю. Одних только танков порядка 15 типов.

Оно и не стреляет так как должно стрелять. Хохлы постоянно жалуются на отвратительное обслуживание техники со стороны Запада, деталей приходится очень долго ждать, опытных ремонтников Запад не присылает, да и вообще нередко приходится на несколько месяцев увозить гаубицу или танк даже с пустячными повреждениями в Европку, где их неспешно чинят (и на это время данная техника полностью выключается из боевых действий).

Так что и тут вам перемогу для Запада насосать ну никак не получается.

Цитата: zZmeIOka от 10.11.2024 13:18:29То что при этом мрут какие-то хохлы, амеров вообще никак не волнует и волновать не будет.

Хохлы мрут как мухи не просто так. Там еще и тысячи единиц дефицитной западной техники утилизируется вместе с хохлами, наши стабильно освобождают десятки населенных пунктов и сотни км2 территорий, усиливая нашу позицию и ослабляя позицию Запада.

Амеры может и хотели бы, чтобы мы не перемалывали нацистов своими ФАБами, Искандерами, ТОСами и Торнадами в таких огромных количествах (по 70-75 тыс. в месяц, практически столько же сколько СССР с союзниками уничтожил моджахедов в Афгане за 10 лет войны), но не могут помешать денацификации и демилитаризации Украины, да и всего Запада.

Весь мир видит, что Россия практически в одиночку побеждает весь коллективный Запад вместе взятый.

Цитата: Старый кэп I от 09.11.2024 19:19:29Сейчас будет интересно наблюдать, как Кокаиновый сотоварищи будут объяснять "маленьким украинцам", шо не будет ни выхода на границы 1991 года. ни на границы февраля 2022, так еще и части Харьковской области и Днепропетровской областей лишиться придется

Зеленского должна волновать не судьба границ или что сказать маленьким украинцам. Его должна волновать своя личная судьба. Точнее, как остаться живым в сложившихся обстоятельствах. После 5 ноября он превратился в свидетеля, который слишком много знает. Такие долго не живут.  Тут дело не в высокой политике. Ребята из клана Байдена слишком много денег из бюджета  перевели через Зеленского себе в карманы и ребята из клана Трампа попытаются с ними разобраться. Такой свидетель никому не нужен. Самое надежное место для Зеленского будет в российской тюрьме лет на 10. чтобы всё улеглось и успокоилось. И нужно туда попасть до официального вступления Трампа в должность.

10 ноября 2024 года представители группировок «Север», «Запад», «Юг», «Центр», «Восток» и «Днепр» поделились новыми данными о ходе специальной военной операции.



▫️ Подразделениями группировки войск «Север» на Харьковском направлении нанесено поражение формированиям 22-й механизированной бригады ВСУ и иностранных наемников в районах населенных пунктов Бочково, Малые Проходы, Борщевая и Казачья Лопань Харьковской области.
Потери ВСУ составили до 50 военнослужащих, два автомобиля и три 122-мм гаубицы Д-30.

▫️ Подразделения группировки войск «Запад» улучшили тактическое положение, нанесли поражение живой силе и технике 14-й, 60-й, 63-й, 116-й механизированных бригад ВСУ, 241-й бригады теробороны, 1-й бригады нацгвардии и «Иностранного легиона» в районах населенных пунктов Купянск, Загрызово, Богуславка, Глушковка, Подолы, Петропавловка Харьковской области и Терны Донецкой Народной Республики.

Противник потерял до 490 военнослужащих, две боевые бронированные машины, три пикапа, 155-мм гаубицу М198 и 105-мм орудие М119 производства США, 122-мм гаубицу Д-30 и станцию радиоэлектронной борьбы «Анклав-Н». Уничтожены три полевых склада боеприпасов.

▫️ Подразделения «Южной» группировки войск продолжили продвижение в глубину обороны противника, нанесли поражение формированиям 24-й, 33-й, 54-й механизированных, 46-й аэромобильной бригад ВСУ и 35-й бригады морской пехоты в районах населенных пунктов Николаевка, Константиновка, Зализнянское, Новомарково, Курахово, Дальнее и Северск Донецкой Народной Республики. Отразили контратаку штурмовой группы 77-й аэромобильной бригады ВСУ.

Потери противника составили до 640 военнослужащих, бронетранспортер М113 производства США, боевая бронированная машина «Козак», четыре автомобиля, 122-мм самоходная артиллерийская установка «Гвоздика», 122-мм гаубица Д-30, три 105-мм орудия М119 производства США и три склада боеприпасов.

▫️ Подразделения группировки войск «Центр» освободили населенный пункт Волченка Донецкой Народной Республики, нанесли поражение живой силе и технике 53-й, 100-й механизированных, 152-й егерской бригад ВСУ, 38-й бригады морской пехоты, 14-й и 15-й бригад нацгвардии в районах населенных пунктов Миролюбовка, Новотроицкое, Новоселидовка, Красноармейск, Дзержинск, Щербиновка, Шевченко и Димитров Донецкой Народной Республики.
Отражены 10 контратак формирований 151-й механизированной, 68-й егерской бригад, 49-го и 425-го штурмовых батальонов ВСУ, 35-й бригады морской пехоты и штурмовой бригады «Лють» национальной полиции Украины.

Противник потерял до 460 военнослужащих, танк, бронетранспортер М113 производства США, три автомобиля, машину разминирования УР-67, 152-мм орудие Д-20, 122-мм самоходную артиллерийскую установку «Гвоздика», три 122-мм гаубицы Д-30 и 100-мм противотанковую пушку «Рапира».
Уничтожен цех по производству беспилотных летательных аппаратов.

Подразделения группировки войск «Восток» улучшили положение по переднему краю, нанесли поражение формированиям 58-й мотопехотной, 33-й механизированной, 128-й горно-штурмовой бригад ВСУ в районах населенных пунктов Раздольное, Зеленое Поле Донецкой Народной Республики и Темировка Запорожской области.

Отражены четыре контратаки штурмовых групп 23-й механизированной бригады, 169-го учебного центра сухопутных войск ВСУ и 113-й бригады теробороны.
Потери противника составили до 105 военнослужащих, боевая бронированная машина «Козак», пять автомобилей, пусковая установка реактивной системы залпового огня HIMARS производства США и две 155-мм самоходные артиллерийские установки «Krab» польского производства.

▫️ Подразделениями группировки войск «Днепр» нанесено поражение живой силе и технике 31-й, 110-й механизированных, 141-й пехотной бригад ВСУ, 124-й и 126-й бригад теробороны в районах населенных пунктов Пятихатки, Антоновка, Ольговка, Днепровское Херсонской области и Новоандреевка Запорожской области.
Потери ВСУ составили до 50 военнослужащих, два автомобиля, 155-мм самоходная артиллерийская установка «Богдана», 155-мм гаубица М777 и 155-мм самоходная артиллерийская установка «Paladin» производства США. Уничтожен склад боеприпасов.

▫️ Оперативно-тактической авиацией, ударными беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации нанесено поражение инфраструктуре военных аэродромов, местам хранения, подготовки к применению и запуска ударных беспилотных летательных аппаратов, объектам энергетики, используемым для работы предприятий военно-промышленного комплекса Украины, а также скоплениям живой силы и военной техники противника в 127 районах.

▫️ Средствами противовоздушной обороны сбиты три управляемые авиационные бомбы «Hammer» производства Франции, снаряд реактивной системы залпового огня HIMARS производства США и 36 беспилотных летательных аппаратов самолетного типа
.
▫️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 648 самолетов, 283 вертолета, 35512 беспилотных летательных аппаратов, 585 зенитных ракетных комплексов, 19159 танков и других боевых бронированных машин, 1487 боевых машин реактивных систем залпового огня, 17568 орудий полевой артиллерии и минометов, 28135 единиц специальной военной автомобильной техники.