Большой передел мира

270,105,467 525,344
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
Марк Рютте
Дискуссия   704 16
Генсек НАТО Марк Рютте заявил, что если Трамп сдаст Путину Украину, он лично выгонит США из альянса.

Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.06 / 106
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
Блумберг
Дискуссия   194 1
НАТО и систему безопасности Запада ждет "мрачное" будущее в случае, если Дональд Трамп, победивший на выборах президента США, будет сотрудничать с президентом России Владимиром Путиным в рамках разрешения украинского конфликта, пишет колумнист агентства Блумберг Макс Гастингс.

"Европа готовится к новой жизни на еще большей дистанции от США, чем когда-либо с ...1941 года. Общая картина ясна: если избранный президент Дональд Трамп сдержит свое обещание работать с (президентом России) Владимиром Путиным, чтобы решить украинский вопрос, будущее НАТО и западной коллективной безопасности будет унылым", - пишет Гастингс.

Колумнист предполагает, что президент США Джо Байден окажется последним главой Белого дома, считавшим, что безопасность Европы входила в число "жизненно важных" интересов Соединенных Штатов.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.65 / 25
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,864.62
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,739
Читатели: 9
Зеленский & Трамп.
Новость   1.452 3
Цитата: Телеграм-канал Condottiero ™Трамп заявил, что Зеленский пожелал ему смерти во время вчерашнего телефонного разговора между ними.

«Это было очень странно. Он постоянно говорил: Die, Die, Die. Если он хочет построить нормальные отношения со мной, то лучше больше такого не говорить», — сказал Трамп.

https://t.me/condottieros/7022

.
Да уж, после этого становится понятно, почему Байден приезжал в Михайловский храм.Шокированный
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +1.53 / 41
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.65
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Дискуссия: Блумберг
Цитата: DeC от 10.11.2024 22:00:13колумнист агентства Блумберг Макс Гастингс:
"Европа готовится к новой жизни на еще большей дистанции от США, чем когда-либо с ...1941 года. Общая картина ясна: если избранный президент Дональд Трамп сдержит свое обещание работать с (президентом России) Владимиром Путиным, чтобы решить украинский вопрос, будущее НАТО и западной коллективной безопасности будет унылым"...

И это всё что надо знать об уровне миропонимания в США...
 
В конце 1941 США находились в состоянии войны с объединённой Европой (3-й Рейх) того времени. А с конца 1944 оккупировали её часть, по прежнему ведя войну.
 
К чему должна готовиться объединённая Европа (4-й Рейх)?
Отредактировано: BUR - 10 ноя 2024 22:43:54
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.71 / 21
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
Трамп
Дискуссия   157 0
Трамп может обойти введенный при Байдене закон, усложняющий процесс выхода США из НАТО, пишет газета Politico.

В 2023 году в США был принят закон, согласно которому решение президента о выходе страны из НАТО должно быть одобрено двумя третями голосов Сената или санкционировано актом Конгресса. Однако, по мнению американских экспертов в области права, Трамп может попытаться воспользоваться положением об исключительных полномочиях президента в сфере внешней политики.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.86 / 35
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.35
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5
Дискуссия: Ястребам указали на место
Цитата: Сизиф от 10.11.2024 19:42:48

Старина Трамп, все одно только один срок имеет, может в него и некий негатив от перестроек принять... (взяв компенсации хоть баблом, хоть секретным награждением золотой кукурузой Героя США).

И тогда в Вашем же сценарии у "скромного, «серого», но каризматичного, молодого морпеха-миллионера J.D. Вэнса, удобного всем и уже согласованного до выборов" будет не два срока (8 лет) за которые мало что можно успеть, если таки попытаться что-то существенно поменять, а целых три. Причем первый, самый не популярный (если таки менять) можно на Трампа негатив сконцентрировать. В его конце Венс даже может фрондировать начать, для разгона уже собственной харизмы по полной, а весь негатив от перемен на Трампа сливая.

Горбачев и Ельцин какие-то получаются...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.24 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
Германия
Дискуссия   159 0
Глава Христианско-социального союза (ХСС), премьер-министр Баварии Маркус Зёдер рассматривает Социал-демократическую партию Германии (СДПГ) как единственно возможного партнера блока Христианско-демократического и Христианско-социального союзов (ХДС/ХСС) в будущем коалиционном правительстве при условии "отсутствия" канцлера ФРГ Олафа Шольца.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.41 / 25
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
МИД Ирана
Дискуссия   171 0
Глава МИД Ирана предложил Европе снять санкции и начать диалог с Тегераном

Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.64 / 29
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,906.94
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,332
Читатели: 22
Трамп позвонил Путину в четверг, пишет WP
Новость   1.098 1
МОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. Газета Washington Post со ссылкой на источники утверждает, что выигравший президентские выборы в США Дональд Трамп в четверг якобы провел телефонный разговор с российским президентом Владимиром Путиным.
В пятницу пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил, что готовность к контактам с Трампом сохраняется, в четверг она была акцентирована президентом РФ Владимиром Путиным, однако конкретики нет.
"Выигравший президентские выборы Дональд Трамп поговорил с российским президентом Владимиром Путиным в четверг, это был первый телефонный разговор между мужчинами с того момента, как Трамп победил на выборах", - говорится в публикации издания со ссылкой на нескольких человек, знакомых с ситуацией. Официального подтверждения информации WP не поступало.


Утверждается, что Трамп призвал не идти на эскалацию конфликта на Украине. Кроме того, Washington Post пишет, что Трамп якобы выразил заинтересованность в последующих беседах с целью обсуждения скорейшего разрешения украинского конфликта.


"Он в частном порядке сигнализировал о том, что он бы поддержал (мирную - ред.) сделку, при которой Россия удержит ряд... территорий", - утверждает издание.
Ранее старший советник Трампа и стратег Республиканской партии Брайан Ланца заявил, что США при новой администрации Трампа не станут поддерживать Киев в желании "вернуть Крым", это нереалистичная позиция, так как Крым для Украины потерян, приоритетом Вашингтона станет прекращение конфликта.

https://ria.ru/20241110/tramp-…fe77ffb726
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.29 / 24
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,864.62
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,739
Читатели: 9
Трамп не должен позволить Путину заявить о победе на Украине, говорит официальный представитель НАТО.
Новость   1.109 0
Адм. Роб Бауэр предупредил против любого мирного соглашения, которое было слишком благосклонны к России, утверждая, что это может подорвать американские интересы.

Высокопоставленный военный чиновник НАТО предположил в субботу, что любое мирное соглашение, заключенное избранным президентом Дональдом Трампом, которое позволит президенту России Владимиру В. Путину заявить о победе на Украине, подорвет интересы Соединенных Штатов.
В обширном интервью в кулуарах Европейского оборонного саммита в Праге адм. Роб Бауэр, голландский председатель Военного комитета НАТО, сказал: “Если вы позволите такой нации, как Россия, победить, выйти из этого победителем, тогда что это значит для других автократических государств в мире, где у США также есть интересы?”
Он добавил: “Достаточно важно говорить об Украине самой по себе, но на карту поставлено нечто большее, чем просто Украина”.
Г-н Трамп неоднократно заявлял, что он мог бы закончить войну на Украине за один день, не говоря каким образом. Урегулирование, изложенное избранным вице-президентом Джей Ди Вэнсом в сентябре, перекликается с тем, чего, по словам людей, близких к Кремлю, хочет г-н Путин: позволить России сохранить захваченную территорию и гарантировать, что Украина не вступит в НАТО.
Пресс-секретарь переходной команды г-на Трампа Каролин Ливитт заявила, что он был переизбран, потому что американский народ “доверяет ему руководить нашей страной и восстанавливать мир силой во всем мире”.
“Когда он вернется в Белый дом, он предпримет необходимые действия именно для этого”, - заявила г-жа Ливитт в субботу.
Г-н Трамп долгое время критиковал помощь, которую Соединенные Штаты направили Украине — более 100 миллиардов долларов с февраля 2022 года, большая часть из них в виде оружия и военной поддержки - и в подкасте в прошлом месяце обвинил президента Владимира Зеленского во вторжении России, которое положило начало войне, которую избранный президент назвал “проигранной”.
Адмирал Бауэр отказался обсуждать предложения, выдвинутые новой администрацией Трампа, заявив, что хочет подождать и посмотреть, что бывший президент предпримет по возвращении. “Я думаю, что также важно не делать поспешных выводов на основе того, что он сказал до сих пор”, - сказал он.
НАТО было создано в 1949 году для противодействия угрозе Советского Союза Западу, и г-н Путин давно предостерегал альянс от расширения слишком близко к границам России. Соединенные Штаты являются одним из членов-основателей НАТО, и их поддержка никогда не вызывала сомнений, пока г-н Трамп во время своего первого срока не поднял вопрос о возможности того, что он может попытаться выйти из альянса и обвинил других его членов в неспособности оплачивать свою справедливую долю расходов на оборону.
Адмирал Бауэр, который является самым высокопоставленным военным офицером НАТО, также предупредил о значительных геополитических последствиях того, что Северная Корея направит войска и оружие для поддержки России против Украины.
“Самая изолированная страна в мире теперь внезапно превратилась в игрока”, - сказал он.
Если помощь Северной Кореи на поле боя укрепит позиции Путина на переговорах, адмирал Бауэр сказал, что другие авторитарные лидеры могут быть аналогичным образом поощрены к нарушению международных правил, поддерживающих территориальный суверенитет и экономические санкции. Тот факт, что Китай, имеющий значительное влияние на Северную Корею, не вмешался, чтобы предотвратить помощь России, создает “опасную ситуацию для Соединенных Штатов” в будущем, сказал адмирал Бауэр.
Трехдневная встреча в Праге, организованная Международным институтом стратегических исследований, исследовательской группой, базирующейся в Лондоне, была сосредоточена на укреплении национальных вооруженных сил и оборонной промышленности в Европе.
Но возможность того, что г-н Трамп прекратит американскую поддержку Украины, вызвала мрачные прогнозы относительно военных действий и возобновила призывы к Европе избавиться от своей десятилетней зависимости от гарантий безопасности и оружия США.
В то время как большинство выступавших были осторожны, чтобы не предсказывать точный курс, который может избрать г-н Трамп, было ощущение, что Европе следует готовиться к худшему.
“Нам придется подождать, какой будет фактическая политика новой администрации по отношению к Украине, по отношению к Европе, НАТО”, - заявил президент Чешской Республики Петр Павел в пятницу на саммите. “Но, без всякого сомнения, нам придется начать” более тесное сотрудничество по всему континенту, добавил он.
Какую бы сделку г-н Трамп ни попытался заключить с Россией, чтобы положить конец войне, г-н Павел предупредил: “скорее всего, это будет не в наших интересах и не в интересах Украины”.
Мистер Трамп и президент Зеленский поговорили по телефону в среду, к разговору присоединился Илон Маск, технологический миллиардер, чья компания спутниковой связи Starlink сыграла ключевую роль в военных действиях Украины.
В Праге официальные лица широко согласились с тем, что Европа должна быть лучше подготовлена к самозащите и созданию собственного оружия. Но были опасения по поводу балансирования высоких затрат на вооружение вооруженных сил с растущим экономическим дефицитом в Европе и опасения, что администрация Трампа может ввести высокие тарифы на европейский импорт.
Страны НАТО в Европе увеличили расходы на национальную оборону на 50 процентов за последнее десятилетие, по данным IISS. Более 23 из 32 членов НАТО сейчас тратят на оборону не менее 2 процентов своего валового внутреннего продукта, по сравнению всего с шестью странами в 2021 году. Но многие официальные лица на конференции заявили, что союзникам следует перейти на расходы в размере 3-4 процентов в ближайшие годы.
Адмирал Бауэр сказал, что резкие требования г-на Трампа во время его первого срока помогли подтолкнуть членов НАТО к достижению 2-процентного порога наряду с войной на Украине.
Исследование I.I.S.S. также выявило пробелы в способности Европы быстро производить достаточное количество боеприпасов и вооружения.
Дуглас Р. Буш, высокопоставленный чиновник армии США по закупкам, назначенный уходящей администрацией Байдена, попытался обнадежить пугливую аудиторию в Праге. Но Соединенные Штаты также изо всех сил пытаются достичь некоторых своих целей по производству оружия, сказал он: к концу года американские производители должны выпускать до 55 000 снарядов к 155-миллиметровым артиллерийским боеприпасам ежемесячно — меньше, чем 80 000, которые прогнозировались год назад.
В интервью г-н Буш сказал, что приобретение и обслуживание станков для производства высококачественных патронов заняло больше времени, чем ожидалось. Он сказал, что ежемесячное производство по-прежнему находится в темпе и достигнет 100 000 патронов к концу 2025 года, как и прогнозировалось ранее.
Тем не менее, отметив, что Соединенные Штаты полагаются на компоненты боеприпасов из Польши, Франции и Германии и закупают ракеты наземного базирования в Швеции, г-н Буш описал “глубокие связи” с Европой, которые будет трудно разорвать.
“Наши отношения с Европой рассчитаны не на четыре года, они прочные”, - сказал г-н Буш. “Это не изменится”.
.
https://www.nytimes.com/2024/11/09/world/europe/trump-nato-putin-ukraine.html
.
В психбольнице волненияСмеющийся
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +2.36 / 45
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,919.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,870
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Дискуссия: Марк Рютте
Цитата: Старый кэп I от 10.11.2024 23:08:17Рютте из Голландии, хотя.. "да какая разница" (с)Веселый


Зато НАТО в Брюсселе квартируется. Но в целом, да, без разницы....
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.68 / 22
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,448.71
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,813
Читатели: 7
Низкий Вам поклон,...
Новость   1.637 0
Третий день под впечатлением,....сколько в этих глазах,...усталости, боли, ВЕРЫ,...вопросов,...ПОБЕДЫ...как будто из прошлой Великой Отечественной смотрит  солдат,...
НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН,...Защитники Отечества,...
  • +3.05 / 98
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,919.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,870
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Первая министерская конференция Форума партнёрства Россия - Африка
Новость   421 1
Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔
Скрытый текст

#РоссияАфрика

https://t.me/MID_Russia/47991


Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔#РоссияАфрика

📹 #КакЭтоБыло

Скрытый текст


https://t.me/MID_Russia/47994



Видео выше (на 1 минуту) тоже интересное
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.82 / 41
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,919.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,870
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Дискуссия: Первая министерская конференция Форума партнёрства Россия - Африка
Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔📹 Выступление и ответы на вопросы С.В.Лаврова в ходе церемонии закрытия первой министерской конференции Форума партнёрства Россия-Африка (Сочи, 10 ноября 2024 года)

Скрытый текст


#РоссияАфрика

https://t.me/MID_Russia/47990



Видео ответов для бестележных

Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔🔴 #ПрямойЭфир: Выступление и ответы на вопросы С.В.Лаврова в ходе церемонии закрытия первой министерской конференции Форума партнёрства #РоссияАфрика
Скрытый текст

https://t.me/MID_Russia/47987

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.04 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
Шольц
Дискуссия   115 0
Шольц заявил, что выступает категорически против обладания Германией атомным оружием.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
БРИКС
Дискуссия   130 0
Малайзия получила приглашение стать партнером БРИКС и скоро направит ответ, заявил ТАСС посол в РФ.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.79 / 32
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
Германия
Дискуссия   106 0
Шольц не исключил, что бундестаг может проголосовать по вотуму доверия ещё до Рождества, хотя ранее намеревался запросить его только в январе.

Сам он надеется переизбраться на пост канцлера.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.48 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
Нетаньяху-Трамп
Дискуссия   120 0
Нетаньяху заявил, что аж три раза провел переговоры с Трампом с целью укрепить американо-израильский союз — РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.98 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,645.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,517
Читатели: 54
Салливан
Дискуссия   108 0
Антироссийские санкции не лишили Россию возможности проводить специальную военную операцию на Украине, заявил советник президента США по нацбезопасности Джейк Салливан.

"Санкции, очевидно, не остановили Россию, не лишили возможности проведения военной операции", - сказал Салливан в интервью телеканалу CBS News. Он подчеркнул, что США постараются выделить всю согласованную помощь Украине до конца президентского срока Джо Байдена. По словам советника главы Белого дома, речь идет о 6 миллиардах долларов.

Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.44 / 25
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,919.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,870
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Выступления Нетаньягу в ТГ. Кольцо врагов внутри и снаружи сжимается.
Новость   415 0
Интересное выступление Нетаньягу. 
Там внутри похоже уже полный раздрай. Везде враги.

Видео с субтитрами на 3 минуты. 

Цитата: Телеграм-канал Биньямин Нетаниягу ✔В последние дни моя канцелярия подвергается яростной и бесконтрольной атаке. Это организованная травля, целью которой является стремление навредить руководству страны.

https://t.me/netaniahurus/1634


Ну и еще одно выступление в ТГ по событиям в Амстердаме. 

Каждое ответственное правительство в мире должно... я ожидаю и требую

В нем же и о переговорах с Трампом. Якобы три раза говорили, про Иран 

Цитата: Телеграм-канал Биньямин Нетаниягу ✔
Скрытый текст


https://t.me/netaniahurus/1633

Отредактировано: Сизиф - 11 ноя 2024 01:45:47
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.46 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 341, Модераторов: 0, Пользователей: 61, Гостей: 248, Ботов: 32
 
Aaron , Alexei Grachev , AuT , Che Shir , Cuon , Doctor_Drew , Foxhound , Grzegorz , Hoblik , Hollywood , Max V , Ogoner , Rаgtime , SBeaR , SnowDog , Sultanka , Talagai , Vaal , Vegor , VoxPopuli , Zu , alex bert , avr , budnik , coshmar , cront , didi coin , dm82 , dmitriк62 , greysergman , gs62 , irmin21 , ivrom , matematik , megri , mich , olenevod , piligrim33 , provizor , read-only , trance_wave , vallll , Александр Алексеевич , Алексей Пашков , Анатолий,Севастополь , Борисович , Дончанка , Ивиан Корн , Косматый , Мишганчо , Николаич , Олег 62 , Помор 64 , Радонеж , Стоик , Суринамо , ТётьЛен , Уральский рабочий , Халтура , жуков валерий , шорох