Большой передел мира

Цитата: DeC от 18.11.2024 12:52:55Лукашенко заявил, что ни разу не слышал от Путина предложения жить в одном государстве

"Есть два государства, есть общее Отечество. Россияне не возражают против этого. Оно от Бреста до Владивостока. Это наше отечество. Этим все сказано. Но так случилось, не по нашей вине, - у нас два государства - Беларусь и Россия. Я ни разу не слышал от президента России, чтобы он сказал: "Слушай, завтра надо жить обязательно в одном государстве!" Никогда такого не было. В этом нет никакой необходимости".

Пока нет. Точнее, не до того сейчас.

Цитата: DeC от 18.11.2024 12:52:55
Белорусский лидер подчеркнул, что сотрудничество Беларуси с Россией теснее, чем если бы мы жили в одном государстве.

Это вообще как понимать? Ну вот живём мы, скажем, с Якутией или Татарстаном (вставить любой субъект РФ) в одном государстве. То есть, по его логике, если бы они от России отделились, то сотрудничество с ними могло бы стать теснее? Без комментариев.

Цитата: Vladislav от 17.11.2024 17:01:22А вы, значит, топите за Харрис? Видимо, она хочет сделать что-то выгодное для России.
Может вы не обратили внимание, но в Штатах выбирали Трамп vs Харрис и никого от России там не было.

Да  какая разница какого Петрушку выбрали играть роль на очередной период. Вы ломаете копья их обсуждая .
А у меня впечатление , что вот , убери вообще их президента  но ничего не изменится в этой стране. . Там есть   теневой центр управления и принятия решений по мимо этих Петрушек- президентов. Кроме того там законодательно и конституционно принята такая система , которая просто не допусти того, чтобы кто то посторонний пришёл во власть. Да и первый срок Трампа был за программирован , это не дело случая . Шоу конечно было впечатлительным но это было ШОУ. Видно просто была проба пера , что будет если ....., ну или просто нужна была какая то встряска для Америки или какая то пауза . Нам это видно не дано знать. 
Хотя приход на тот момент  во власть тех, кого пророчили (типа   дамы Клинтон ), могло раньше времени привести к войне
При Байдене мне вообще казалось что он сам по себе, а в основном всем управляет его администрация  с подачи тех кто у них за спиной.  А его просто ставят в известность  для озвучивания или преподносят ему информацию так чтобы получить  нужное решение.

Вопрос : Кто что прогнозирует в ответ на удары  высокоточным оружием большой дальности и тактическими ракетами малой и средней дальности по нашим территориям? Только  рассматривайте реальные возможности  .

Цитата: Сизиф от 17.11.2024 17:51:19Вы про обывателей? Да у многих из них память как у рыбок гуппи. И?
Но остальные в разных странах, кому приходится решения принимать того или иного масштаба, не только помнят, но и решения свои принимают в том числе и на основании этого факта. Влияние США и возможности продавливать свои интересы очень много где по миру сильно уменьшились и продолжают это делать только с ускорением... именно после их "исхода из Афгана" (так это эпическое действо обзовем) этот процесс резко ускорился.

Ответ знакомого американца: США свалили из Афганистана по одной простой причине  ,они были уверены что там случится то что случилось , Россия окажет помощь и начнутся военные действия..То есть Америка планировала этот конфликт .Чтобы в Афганистане не подставлять своих военных под   ответку  России , а это было очевидно по тогдашним раскладам и влиянию русских на те или иные группировки , было принято это решение.

Так что суд над группой военного планирования  из высших офицеров , которые убедили в этом президента Байдена , для Трампа, который хочет обвинить их в предательстве интересов Америки  ,кончится ничем если вообще начнётся.

Цитата: Телеграм-канал Вячеслав Володин ✔

Скрытый текст

О решении Байдена разрешить Украине наносить удары вглубь нашей страны ракетами США.
Если это произойдёт, то Россия вынуждена будет ответить.
Как — это вопрос к Министерству обороны.
Но ясно, что ответ будет!

Не исключено использование новых систем вооружения, которые по территории Украины Российская Федерация не применяла.
О решении Байдена разрешить Украине наносить удары вглубь нашей страны ракетами США.
Понимаем, что следующим шагом может быть ответ со стороны США.
А потом неизбежен наш ответ.

Это называется «эскалация».

Уходящий президент Байден в силу возраста, как и любой человек, — все мы смертны — когда-то уйдёт из жизни.
Но складывается впечатление, что, думая об этом, он мечтает о вечном и хочет утащить с собой всю Америку.
А может быть, и весь мир!

Что касается применения оружия, о котором идёт речь, — оно и так уже используется.
Расширение его применения, конечно, может нанести ущерб, но ситуацию на поле боя не поменяет. Подчёркиваю это.
А только усугубит судьбу Украины и её будущее.

И окончательно разрушит российско-американские отношения.

https://t.me/vv_volodin/942

МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. В Белом доме не подтвердили, что разрешили Украине наносить удары по территории России дальнобойными ракетами ATACMS, следует из заявления советника президента США по нацбезопасности.

отсюда

Само заявление в новости не приведено.

Цитата: comaliec от 18.11.2024 15:35:58

Цитата: Телеграм-канал V Z - ВЗГЛЯД.РУВивек Рамасвами планирует закрыть ФБР и уволить 1,5 млн сотрудников в рамках нового распоряжения Дональда Трампа о сокращении госрасходов, пишет Economic Times.

Напомним, предприниматель вместе с Илоном Маском возглавит министерство эффективности государственного управления. Ведомство будет работать вне правительственных структур, предоставляя рекомендацию Белому дому, уточнил Рамасвами.

В интервью Fox News он заявил, что рассчитывает на полное закрытие ряда министерств, сокращения и реструктуризацию раздутых департаментов в составе правительства. Бизнесмены договорились завершить свою работу по оптимизации расходов к 4 июля 2026 года.

https://t.me/vzglyad_ru/111059

В ФБР работает 36 тысяч человек, из которых 13 тысяч агенты. Какие полтора миллиона?

Цитата: Ajarius от 18.11.2024 17:01:52Ну очень странная трактовка наших интересов

Для нас " прекратить огонь как можно скорее " означает принятие противником наших предварительных условий.
Что странного увидели вы?

Цитата: margo81 от 18.11.2024 18:10:24А то! дрова колет хорошо, значит годен!

Пoкa когда жареный петух не клюнул в галифе. А потом, ша, никто уже  никуда не идёт, все стoим на месте, и даже не прыгаем.

.
Такие вещи не говорят вслух. Если будет какой-то замес, а он обязательно будет, его тоже захоронят. Это первое. Второе. Вот Маск ни разу не изучал, как заканчивают непослушные борзые мальчики, а зря. Сидел бы и не отсвечивал, а то мало ли несчастный случай или авария какая, а там столько денег, что можно "по-брацки" поделить, чем люди и займутся очень скоро. Кошелек всегда должен быть в тени. Ну и третье, расстроенная Большая фарма на свои деньги наймет расстроенных военных и они в этот раз не промахнутся, а курировать процесс будут расстроенные люди из ФБР, их он тоже обещал разогнать. Результатом будет Вэнс, а за ним весь ВПК США. Вот и весь расклад до копейки. Таким образом мешает им развернуться в полный рост Дед и его Кошелек.

Цитата: Yuri__1964 от 18.11.2024 19:19:12Но как Россия и так уже использует всё имеющееся вооружение, ну кроме ЯО, чем бить то лучникам обычным оружием по странам НАТО? Так война с НАТО в любом случае будет ядерной, а если говорить о ЯО так цель НАТО как раз таки вынудить Россию применить ЯО в этом конфликте, логика простая, Россия не применит ЯО против США, Британии, Франции бо у них тоже есть ЯО, даже у  Британии, Франции по одной то ПЛ не дежурстве есть, а это несколько десятков боеголовок, не думаю что руководство России хочет проверить полетят они или нет,

Цитата: Телеграм-канал Вячеслав Володин ✔О решении Байдена разрешить Украине наносить удары вглубь нашей страны ракетами США.

Если это произойдёт, то Россия вынуждена будет ответить.
Как — это вопрос к Министерству обороны.
Но ясно, что ответ будет!

Не исключено использование новых систем вооружения, которые по территории Украины Российская Федерация не применяла.

Понимаем, что следующим шагом может быть ответ со стороны США.
А потом неизбежен наш ответ.

Это называется «эскалация».

Уходящий президент Байден в силу возраста, как и любой человек, — все мы смертны — когда-то уйдёт из жизни.
Но складывается впечатление, что, думая об этом, он мечтает о вечном и хочет утащить с собой всю Америку.
А может быть, и весь мир!

Что касается применения оружия, о котором идёт речь, — оно и так уже используется.
Расширение его применения, конечно, может нанести ущерб, но ситуацию на поле боя не поменяет. Подчёркиваю это.
А только усугубит судьбу Украины и её будущее.

И окончательно разрушит российско-американские отношения.

https://t.me/vv_volodin/942

  Так что пусть сумасшедший запад и не надеется, ответка ему будет 100%

Цитата: Yuri__1964 от 18.11.2024 19:19:12
PS Напрасно кто то думает что с приходом Трампа что то может измениться бо есть конкреная цель вынудить Россию применить ЯО и посмотреть что будет, возможности для этого у НАТО есть, сейчас уже всем очевидно что начало СВО было ошибкой, военная компания Россией проиграна, руководство России лихорадочно ищет возможность закончить СВО на любых условиях, вангую в ближайшее время Россия начнёт вывод войск с Украины.

Юрий, подскажите, если война Россией проиграна, Шольц звонил Путину с предложением капитуляции или Трамп, который полон решимости с его слов положить войне конец ибо Украина превратилась в чемодан без ручки, ну а Трамп младший и вовсе заговорил об имбецилах в США? Чего они боятся-то, если победили?
А еще хотелось бы понять, как согласуются между собой слова о том, что Россия ищет возможность закончить сво на любых условиях с тем, какие условия выдвинуты и не подлежат пересмотру со стороны России?
И о каких утерянных компетенциях в области ЯО Вы пишите, если на текущий момент времени Россия  поставила на вооружение новые системы вооружений всей нашей ядерной триады, причем не в штучных экземплярах? А как оно работает прекрасно видно по целому ряду успешных пусков, разве что вместо спец. боеприпаса используют болванку.

Итак, что мы имеем
1. Подобное разрешение США (Великобритания, Франция) обязательно бы дали в ближайшее время, так как реальных шансов у ВСУ остановить наступление ВС РФ до 20 января 2024 года )до инаугурации Трампа)  пока не просматривается. От слова "совсем"
2. До настоящего времени об этом сообщают только СМИ (официальные лица США не подтверждают, но и не отрицают). При этом говоря о том, что "правительство Германии получило сообщение от США о подобном разрешении" - пока только в СМИ и со сылкой на Анну и Лену Бербок (после разворота на 360 градусов от этой дуры можно ожидать чего угодно).
3. Не исключено, что даже если это разрешение от США и есть, то оно увязано с кучей оговорок:
********
- удары наносятся только по тем целям, которые одобрят США;
- удары наносятся только стандартными GMLRS, то есть на дальность не более 80 км
- удары наносятся только по территории Курской области
- удары наносятся только по корейцам
- другие ограничения
Собственно, на вероятное наличие ограничений указывает тот факт, что официальные лица США "мнут сисю" и никак не решаются что-либо конкретное сформулировать в ответ на прямые  вопросы
4.Великобритания и Франция также не подтверждают каких-либо изменений своих позиций по этому вопросу.
5. США прекрасно понимают, что в качестве ответного удара им прилетит обязательно... либо по базам в Сирии и Ираке (а раскатать подобную базу довольно не трудно, что подтвердил Иран во время удара отмщения за убийство Касема Сулеймани), либо "хуситы" потопят какой-либо амерский военный пепелац "своим гиперзвуком"... либо неизвестные доселе повстанцы расхерачат ракетами американскую базу в Чаде...
Уверен, что все подобные варианты по линии МИД и МО РФ доходчиво и популярно доведены до руководства заинтересованных стран
6. В любом случае - силы и средства ПВО ВС РФ находятся в готовности к перехвату ракет противника, СЯС ВС РФ - к адекватному ответу (если на то последует команда ВГК)

Так шо, в ближайшие две-три недели все станет ясно.
А пока не стоит "умножать сущности"

Цитата: DeC от 18.11.2024 12:52:55Лукашенко заявил, что ни разу не слышал от Путина предложения жить в одном государстве

"Есть два государства, есть общее Отечество. Россияне не возражают против этого. Оно от Бреста до Владивостока. Это наше отечество. Этим все сказано. Но так случилось, не по нашей вине, - у нас два государства - Беларусь и Россия. Я ни разу не слышал от президента России, чтобы он сказал: "Слушай, завтра надо жить обязательно в одном государстве!" Никогда такого не было. В этом нет никакой необходимости".

Белорусский лидер подчеркнул, что сотрудничество Беларуси с Россией теснее, чем если бы мы жили в одном государстве.

Короткая память у Лукашенко. или просто гонит в надежде, что никто не помнит.

Напомню, как оно все начиналось..
Просто цитатами
Июнь 2001. Визит Лукашенко в Петербург (2 дня).  Первый визит, емнип, после переизбрания Лукашенко в Белоруссии.

Чуть только сначала напомню парой-тройкой штрихов исторический контекст встречи.
Лукашенко тогда, после "я устал, я ухожу" себя мнил Главным интегратором (еще со времен организации Союзного государства с Ельциным на пару).
И требовал абсолютного равного сотрудничества Белоруссии и России. Включая равное право эмиссии общей валюты, полный доступ к российским энергоносителям,  включая их экспорт, директивный доступ к российскому рынку, включая закупки (гражданские и оборонные) государства РФ, и весь другой огромный тогда список хотелок.
Мы тогда только-только с Чечней ситуацию стабилизировали, равноудалять олигархов от власти толком еще не начали, собирать страну и ее экономику только приступили.
Парад суверенитетов, губернаторы присматриваются к новому Президенту, экономика в руинах.

А теперь просто прямая речь с того визита и с мероприятий и пресс-коференций самого визита, и во время этого визита еще и со встречи  с сотрудниками одного из медицинских центров, пока Лукашенко в хоккей играл на площадке нового дворца спорта в Петербурге.

«Пытаться восстановить СССР за счет экономических интересов России нельзя, поскольку это усилит центробежные силы внутри страны и ослабит Россию экономически».

«Не должно быть юридической шелухи и каши, с которыми мы потом не сможем разобраться. Нужно, чтобы наши партнеры поняли для себя, определились, чего они хотят… Не будем забывать, что экономика Белоруссии — это 3 % от экономики России… Не должно быть так, что с одной стороны право вето на все, но и зато и требования на все. У нас тоже должно быть право вето тогда… И нужно понять, чего мы хотим, чего хотят наши партнеры. Котлеты отдельно, мухи отдельно должны быть».

Тут же Путин публично задал ряд вопросов. Что конкретно имеет в виду Лукашенко, когда говорит о продолжении и развитии интеграции?
Какую цель он перед собой ставит?
Как юридически это будет оформлено?
Видит ли Лукашенко будущее Союзного государства по образцу Европейского союза?
Считает ли он возможной полную интеграцию, когда шесть белорусских областей и город Минск входят в состав Российской Федерации на правах субъектов Федерации?
Или же все должно оставаться так, как есть — но тогда уже без слов о «развитии» и без взаимных упреков! Только не говорите, мол, потом, что вам отказали в праве на интеграцию.

После такого Лукашенко обиделся и высказал чего-то там, к себе вернувшись. Лень копать, да и пустое оно.
Собсна, с тех пор все тогда высказанное Путиным и осуществляется неуклонно, планомерно и системно. А риторика незалежных батек разных хрустальных сосудов... она такая. Риторика и только.

Цитата: Resident1 от 18.11.2024 13:53:40Шольц уже сказал по телефону: я в эти игры не играю!
Макрон тоже решил сдать назад

.
Это они так играют своей заранее предсказуемой загадочностью, аки шлюхи на трассе, то откроют окно, закроют форточку, то наоборот, то сквознячок, то шторку одернут, то в душик сбегают, то скажут, что ничего не говорили, то чулочки с подвязками оденут, а через 15 минут снимут. Но обворуют обязательно. Насчёт этого сомневаться не приходится. Это такой цирк у них. Не зря Европу называют старой проституткой

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2024 19:46:50Итак, что мы имеем

6. В любом случае - силы и средства ПВО ВС РФ находятся в готовности к перехвату ракет противника, СЯС ВС РФ - к адекватному ответу (если на то последует команда ВГК)

и главное:
7. разрешивший оффициально будет являться начинателем 3МВ.  прямо лес рук.

Цитата: Влад Филоненко от 17.11.2024 15:28:26Сша получили все что хотели от конфликта. и им насрать, кто победил.  Главное  закончить все медийно не проиграв.
Скажем честно, кто то помнит , что сша  свалили из афгана.  Да  всем пох.  проехали.

Ога. Проехали?  Босоногие хуситы на виду у всего света в очень важном для ВСЕЙ мировой экономики регионе поставили амеров в позу зю. И Трамп вещает - защитить сможем (точно ?) только яхудов и Тайвань. На остальных сил нет, своих внутриамериканских проблем по горло. То-то евросы на ушах стоят..

Цитата: Фантасмагорик от 18.11.2024 19:40:26Юрий, подскажите, если война Россией проиграна, Шольц звонил Путину с предложением капитуляции или Трамп, который полон решимости с его слов положить войне конец ибо Украина превратилась в чемодан без ручки, ну а Трамп младший и вовсе заговорил об имбецилах в США? Чего они боятся-то, если победили?

У шапкозакидателей всё по-прежнему.
Какое предложение Шольца о капитуляции? Под какими веществами такое в голову приходит? Вроде как это территорию России обстреливают, а не Германии.
Кто такой Трамп-младший? Какая у него должность, ну или "сколько у него дивизий"?
Боятся, да и то лишь уже по инерции, ядерного оружия. Но учитывая, что никаких предпосылок его применения нет и в помине, то чего им переживать. Наше нынешнее руководство доиграется до передачи США Украине ТЯО и его применения по территории РФ, причём у нас тоже будут делать вид, что американцы ни при чём (в стиле "эти ракеты станут нашей законной целью"). Вспомните как сперва там все дрожали даже танки передать, а потом видят, что Россия никаких ответных действий не предпринимает.

Цитата: Yuri__1964 от 18.11.2024 19:19:12Но как Россия и так уже использует всё имеющееся вооружение, ну кроме ЯО, чем бить то лучникам обычным оружием по странам НАТО?

Именно обычным оружием по странам НАТО.
Как по вашему отреагируют биржи, на удар обычным оружием по инфраструктуре Франции, Англии, США?
А в целом экономика, на удары по энергетике?

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2024 19:46:50
США прекрасно понимают, что в качестве ответного удара им прилетит обязательно... либо по базам в Сирии и Ираке (а раскатать подобную базу довольно не трудно, что подтвердил Иран во время удара отмщения за убийство Касема Сулеймани), либо "хуситы" потопят какой-либо амерский военный пепелац "своим гиперзвуком"... либо неизвестные доселе повстанцы расхерачат ракетами американскую базу в Чаде...

Давайте немного упростим. Как уже заявлялось, подобные американские удары возможны лишь при непосредственном участии военных специалистов и военной инфраструктуры США. Т.е. это вообще-то прямое американское нападение на нашу страну. Почему тогда какие-то рассуждения про "хуситов" или Чад?

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2024 19:46:50
Уверен, что все подобные варианты по линии МИД и МО РФ доходчиво и популярно доведены до руководства заинтересованных стран

Должно быть чёткое заявление МИДа, что американская ракетная атака по РФ будет считаться прямым военным нападением США на нашу страну. С соответствующими последствиями.

Цитата: Мерк от 18.11.2024 20:39:41Давайте немного упростим. Как уже заявлялось, подобные американские удары возможны лишь при непосредственном участии военных специалистов и военной инфраструктуры США. Т.е. это вообще-то прямое американское нападение на нашу страну. Почему тогда какие-то рассуждения про "хуситов" или Чад?

Должно быть чёткое заявление МИДа, что американская ракетная атака по РФ будет считаться прямым военным нападением США на нашу страну. С соответствующими последствиями.

Потому что "угроза применения" в настоящее время важнее самого "факта применения" (скорее всего потому, что после "факта применения" большая часть мировой истории может и закончиться)
Поэтому можно всегда сказать "да мы еще и не начинали, это вот "хуситы" обычными БЧ балуются, а мы, т.е. Россия, мелочиться уже не будем"