Ситуация в Сирии

14,115,903 36,663
 

Фильтр
myaugli
 
ussr
Столица однако
Слушатель
Карма: -18.18
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: bug-hunter от 07.10.2015 13:24:26Мы вот тут гадаем, почему РФ вмешалась в конфликт именно сейчас, выдвигаем версии, спорим, а я вот подумал, что если причина проста и банальна - нефть? Вернее цена на нефть. Что если цену обрушили не американские сланцы, а контрабандная игиловская нефть?

Это самый малый фактор.
350 тыс. бар. в день - в середине 2014 года. Россия в день - 10000 тыс бар в день!!!!
После этого часть "качалок" америкосы разбомбили....
И уровня 2014 года сейчас у ИГИЛа нет....
Так что - незачёт!
 
  • +0.18 / 7
  • АУ
Просто солдат
 
dnr
Слушатель
Карма: +380.70
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
Тред №1005272
Дискуссия   228 0
Четверг - маленькая пятница, не так ли... Не удержался Веселый


Отредактировано: Просто солдат - 08 окт 2015 02:35:43
Жахнем! Обязательно жахнем! Но - потом!
  • +1.26 / 39
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №1005274
Дискуссия   459 31
США опасаются, что бесполетная зона в Сирии приведет к конфликту с РФ



Угроза прямой конфронтации с Россией является одной из причин, по которым США на данный момент не рассматривают варианты создания в Сирии бесполетных зон, сообщил в среду официальный представитель Белого дома Джош Эрнест.

"Такие зоны — это не то, что мы рассматриваем сейчас. Возможно ли, что это станет предметом рассмотрения, я оставлю на ваше усмотрение", — сказал он, когда журналисты попросили его прокомментировать недавнее заявление ведущего кандидата в президенты США от Демократической партии Хиллари Клинтон о том, что подобные зоны в Сирии нельзя создавать без участия России.

Сторонникам создания подобных зон Эрнест порекомендовал "ответить на фундаментальный вопрос — где это делать?". "Некоторые, включая наших союзников в Турции, предлагали такие бесполетные зоны вдоль турецкой границы, особенно в северной и даже в северо-восточной частях Сирии. Другие выступают за создание такой зоны на западе страны, где продолжаются столкновения (войск президента Башара) Асада и оппозиции", — сказал Эрнест.


"Ответ на вопрос, каким образом вы собираетесь создавать эти зоны, важен особенно потому, что если это делать вблизи Дамаска, вблизи провинции Идлиб, например, то это чревато прямой конфронтацией с Россией, поскольку возникнет небольшой конфликт, если попытаться установить запретную зону там, где сейчас летают российские самолеты", — сказал представитель Белого дома.

Наряду с этим Эрнест подчеркнул, что данный шаг "требует серьезных ресурсов", в частности, "большого количества самолетов и военного персонала, который будет на них летать, технических работников, поисково-спасательных бригад, которые должны быть готовы на случай чрезвычайных ситуаций".

Кроме того, по его словам, "министерство обороны США ранее предупреждало о наличии в Сирии развитых систем обороны". "Поэтому создание в этой стране запретных для полетов зон с большой долей вероятности будет означать, что вам придется столкнуться с такими системами", — добавил Эрнест.


http://ria.ru/syria_chronicle/20151008/1298545050.html#ixzz3nvOPtv5d

Попытка установить так называемую бесполётную зону будет равнозначна агрессии против Сирии и приведёт к войне с Россией, поскольку у нас с Сирией союзный договор.
Отредактировано: _Valera_ - 08 окт 2015 02:45:01
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.05 / 39
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,907.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,972
Читатели: 38
Цитата: boozer от 07.10.2015 15:46:42Оланд-Мистральский мечется, аж забыл своего хозяина! Чует "дурилка картонная" падение поддержки электората!

Французские СМИ даже бегущей строкой сегодня не упомянули о нашем ракетном ударе по ИГИЛ.

Наверное ждут сначала реакции пендоских СМИ.
Интересно а пендосня, что ещё не показала, как наши КР красиво летают?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.58 / 14
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,273.75
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,873
Читатели: 4
Цитата: Makaroff от 08.10.2015 01:09:36Сирия должна потихоньку активировать свой МИД и, как только нужда в масштабных бомбардировках спадёт, начать делать ноты странам, нарушающим её воздушное пространство. И пускай все желающие побомбить нахаляву идут лесом в СБ ООН.

Всё дело в том, что с мнением Сирии (Асада) почти никто на Западе не считается вообще. Максимум там могут ответить, что мол «Асад - это переходный политик времён Саддама и Каддафи». Писал тут уже, что Запад и в первую очередь Франция с США поставили один к одному свержение Асада по примеру свержения Каддафи, поставив на радикальных исламистов, о которых (о саллафитах и такфиритах) Запад по всей видимости только сейчас и узнал, что там оказываются отрезают людям головы и причём всё это дело публикуют в Интернете.


Вот недавно даже и президент Франции Олланд заявил (ссылку публиковали выше), что мол: «Никто не мог предполагать, что так дело (в Сирии)  для Европы обернётся». Раньше всё это дело надо было тормозить - ещё в 2012 году, когда такое предупреждение было. Ну а сейчас Олланд говорит уже, что «Если мы позволим религиозным столкновениям между шиитами и суннитами усилиться еще больше, не думаю, что кто-либо останется в стороне. Это будет тотальная война, которая может достичь и наших (европейских) территорий». 

Другими словами западные политики потихоньку сами приходят к выводу, что они «попали в глубокое болото», откуда Западу без помощи извне (России в данном случае) не выползти никак. Почему так? Да просто потому, что «куда Запад не посмотрит, то везде будет выползать ИГИЛ и Аль-Каида», ибо сам Запад до подобной ситуации МИР и завёл.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.73 / 17
  • АУ
MegaDan
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,697.18
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,593
Читатели: 0
Сводка событий в Сирии за 7 октября 2015 года


. .Ольга Драфт в Чт, 08/10/2015 - 04:08 

Оценивая предварительные итоги операции ВКС России в Сирии, Президент России Владимир Путин на встрече с министром обороны Сергеем Шойгу, заявил: «Подводить итоги еще рано, но то, что сделано, заслуживает высокой положительной оценки. Это касается и работы минобороны в целом, и работы специалистов генерального штаба, и тех офицеров и военнослужащих, которые работают на месте. Конечно, особой благодарности заслуживают летчики, которые работают в Сирии. И, как показала практика применения высокоточного оружия, моряки Каспийской флотилии».

Скрытый текст
  • +0.94 / 20
  • АУ
dim77   dim77
  08 окт 2015 07:30:17
...
  dim77
Тред №1005297
Дискуссия   82 0
Погода в Сирии благоприятствуетВеселый

[movie=400,300]http://youtu.be/6-2cAuIs90k[/movie]
Отредактировано: dim77 - 01 янв 1970
  • +1.19 / 27
  • АУ
SinoptikG
 
russia
край
Слушатель
Карма: +108.70
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 82
Читатели: 0
Тред №1005300
Дискуссия   131 0
Из России с любовью Нравится


Российское предприятие строит в Сирии мельничный комплекс

Мельничный комплекс, который состоит из четырех линий, лаборатории и мастерской для ремонта и обслуживания оборудования, специалисты «Совокрима» смонтируют в городе Телкалах на западе страны. Мельница сможет производить около 600 т муки в сутки, она полностью автоматизирована.

Международный контракт на изготовление и установку современного мельничного комплекса в Сирии был подписан в августе 2013 года. По словам гендиректора компании «Совокрим», в перспективе — строительство еще нескольких мельниц в разных частях страны.

Подмосковная компания «Совокрим» - производитель оборудования для зерноперерабатывающей отрасли — начала отгрузку мельничного оборудования для поставки в Сирию.


Вторая отгрузка планируется до конца этого года. Всего за рубеж будет отправлено четыре партии оборудования.
«Производителей такого оборудования не так много в Европе, а в России мы единственные», — сообщил гендиректор компании «Совокрим».


Скрытый текст


Скрытый текст

Источник
Отредактировано: SinoptikG - 08 окт 2015 08:37:37
  • +2.43 / 48
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,242.18
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,676
Читатели: 78
Тред №1005311
Дискуссия   113 0
Это так ожидаемо! 


Кто лучше борется против ИГ в Сирии - Россия или США?


Российские СМИ утверждают, что РФ за несколько дней достигла в борьбе против ИГ в Сирии большего, чем коалиция во главе с США за год. Что думают об этом западные эксперты?

Сообщения российских СМИ, появившиеся в начале октября, вызывают у Стивена Пайфера недоумение. "Утверждение, что российские ВВС за несколько дней достигли лучшего результата в борьбе против "Исламского государства" (ИГ), чем коалиция во главе с США, выглядит странно", - сказал DW эксперт расположенного в Вашингтоне Брукингского института.

Он обратил внимание на то, что "лишь небольшая часть" российских ударов с воздуха направлена против ИГ. Об этом же говорит и его коллега по институту Майкл О‘Хэнлон. Он считает российские действия против ИГ "очень неэффективными", отмечая, что если цель России - поддержать сирийского президента Башара Асада, то российские бомбардировки можно назвать более удачными.

Еще один вашингтонский эксперт, Стивен Блэнк, старший научный сотрудник Американского совета по внешней политике (American Foreign Policy Council), называет сообщения российских СМИ "типичным российским хвастовством". По его мнению, невозможно "сбросив за несколько дней несколько бомб достичь того же, что было сделано за месяцы".

Россия подключает к операции флот

Международная коалиция во главе с США наносит удары с воздуха по ИГ уже больше года. Судя по официальным сообщениям Вашингтона, основная часть этих ударов приходится на территорию Ирака. По данным Пентагона на конец сентября 2015 года, силы коалиции нанесли более 7000 авиаударов, из них более 4500 - по силам ИГ в Ираке.

Россия начала наносить авиаудары, направленные, по ее утверждениям, против ИГ, в последние дни сентября, и с тех пор наращивает их. Пока российская авиация ограничивается территорией Сирии, но и в мировых, и в российских СМИ уже обсуждают возможное расширение российской операции на территорию Ирака. Российские силы, по данным Минобороны в Москве, за неделю с начала операции наносят в среднем около 20 ударов в сутки, но интенсивность обстрелов растет. В среду, 7 октября, Россия впервые применила для обстрелов не только авиацию, но и расположенные в Каспийском море военные корабли.

Разные цели Москвы и Вашингтона

По мнению экспертов, у России и США на самом деле разные цели. О‘Хэнлон полагает, что основные цели России в Сирии - защитить Асада и пункт материально-технического обеспечения ВМС России в сирийском порту Тартус. Возможность наземной операции в Сирии с участием российских войск американский эксперт не исключает, но отмечает, что она вряд ли будет масштабной. О возможной подготовке такой наземной операции сообщают западные источники. Россия такие планы неоднократно опровергала.

Александра де Хооп Схеффер, эксперт по вопросам безопасности и глава парижского бюро американского фонда German Marshall Fund, считает, что президент России Владимир Путин может пойти на отправку в Сирию "так называемых добровольцев", что напоминает российскую тактику во время аннексии Крыма в марте 2014 года". Увеличение российского военного присутствия в Сирии, по ее мнению, "позволит России лучше определять цели для военных ударов и предоставит ей ключевое тактическое преимущество, которого нет у возглавляемой США коалиции".

В Германии эксперты пока воздерживаются от однозначных оценок, ссылаясь на отсутствие информации о происходящем в Сирии. Пока нет точных данных о том, кого именно атакуют россияне в Сирии, отметил в беседе с DW Ханс Георг Эрхарт (Hans Georg Erhart) из Центра по исследованию проблем мира и безопасности в Гамбургском университете. Москва утверждает, что наносит в Сирии удары по ИГ. Вашингтон говорит, что российские удары также направлены против бойцов сирийской оппозиции, в частности "Свободной сирийской армии", противостоящей армии Асада.

"Нерешительность США позволила Путину вступить в игру"

Утверждения России об успехах операции в Сирии "демонстрируют желание показать ограниченные возможности ВВС США", - считает Александра де Хооп Схеффер. "Такая оценка частично справедлива, - говорит эксперт. - Усталость от войны и нерешительность США позволили Путину вступить в игру и взять на себя дипломатическую и военную инициативу".

В то же время, отмечает эксперт, российские утверждения "частично неверны". "Тот факт, что Россия специально наносит удары по силам сирийской оппозиции, которые готовили американские специалисты, говорит о том, что, определенный прогресс на юге Сирии и вокруг Дамаска был достигнут", - говорит де Хооп Схеффер. Именно это, по ее мнению, пошатнуло уверенность Асада в способности удержать свое влияние в провинции Латакия и за ее пределами, а также спровоцировало российское военное вмешательство.

Опрошенные DW эксперты сходятся на том, что военная операция России в Сирии усложнит ситуацию в регионе. "Коалиция во главе с США не хочет опосредованной войны с Россией, она также не желает дать Москве отвлечь США и их союзников от противостояния с ИГ", - полагает де Хооп Схеффер.

Эксперт убеждена, что "с целью избежать дальнейшей дестабилизации в регионе, США будут продолжать поиски политического и военного сотрудничества с Россией на Ближнем Востоке". Майкл О‘Хэнлон из Брукингского Института полагает, что с российским вмешательством "ситуация усложнится, если США не придумают новую стратегию". Стивен Блэнк, эксперт Американского совета по внешней политике, полагает, что цель России - "долгосрочное усиление своих военных и политических позиций на Ближнем Востоке, сравнима с тем, что было у СССР".
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.68 / 36
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: 780937 от 07.10.2015 14:56:34[movie=400,300]http://youtu.be/iMasnaAf_H4[/movie]
Опубликовано: 7 окт. 2015 г.

This night ship strike group of the Russian Navy launched cruise missiles against ISIS infrastructural facilities in Syria.

Сегодня ночью корабельная ударная группа (КУГ) ВМФ России в составе ракетного корабля «Дагестан», малых ракетных кораблей «Град Свияжск», «Углич», «Великий Устюг», нанесла удар крылатыми ракетами из назначенного района акватории Каспийского моря по объектам инфраструктуры ИГИЛ на территории Сирии.

Стрельба была проведена корабельными комплексами высокоточного оружия «Калибр НК», крылатые ракеты которого успешно и с большой точностью поразили все заданные цели.

"Большое упущение", по мне, что на ракету, хотя бы одну, не поставили видеокамеру и по РТ потом полёт до цели без комментов. СиЭнЭн слюнями бы облилась - такой картинки ещё что то не припомню.Веселый
А вообще и так не плохо. 
"Медленно ракеты уплывают в даль, встречи с ними ты уже не жди...."(с)
  • +0.09 / 5
  • АУ
Савин
 
ussr
51 год
Специалист
Карма: +4,999.78
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 08.10.2015 07:38:32"Большое упущение", по мне, что на ракету, хотя бы одну, не поставили видеокамеру и по РТ потом полёт до цели без комментов. СиЭнЭн слюнями бы облилась - такой картинки ещё что то не припомню.Веселый
А вообще и так не плохо. 
"Медленно ракеты уплывают в даль, встречи с ними ты уже не жди...."(с)

Вполне возможно, что такая запись есть. Но светить пока ее не будут, просто из секретности.
Ну вот такое имеется:
[movie=400,300]http://youtu.be/3kWlxZNO8ZY[/movie]
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.68 / 22
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,596.00
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,948
Читатели: 13
Тред №1005328
Дискуссия   108 3
Друзья, а давайте смоделируем (теоретически) последствия некого негативного события:
сначала новость, конечно же, инсайдерская: "В Сирии "разбился российский военный самолет..какой не уточняется"

Итак:
1. какой самолет "разбился"? какой СУ?
2. Чей? Сирийский или российский?
3. Сам упал или его..того?
4. Кто его "того"?

скажем 10.10.2015 по всем СМИ (особенно на западных) может разойтись новость такого содержания.....А вот как должна будет звучать эта новость?
1. Террористы сбили российский (сирийский) самолет
2. В зоне боевых действий в Сирии разбился российский(сирийский) самолет - причины уточняются (понятно что тут как масть ляжет - будут озвучивать либо сбитие, либо техническую ошибку пилота)
3. Или будут сразу объявлять: "В Сирии по техническим причинам разбился российский самолет"

Скажете, а зачем мне это? Это то самое "Окно Овертона" - моделировать такое точно нужно или даже интересно(будь готов - всегда готов..ко всему). Понятно что наши в ГШ все уже смоделировали по части войны реальной. А как на счет войны виртуальной?

Я так думаю, что америкосы тоже не сидят и сопли не жуют.. какую бяку америкосы могут выдать в этом плане?
Слов нет - одни мысли...
  • -1.25 / 38
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Цитата: ad от 08.10.2015 07:47:25А "король" то голый. К тому же ещё и очконавт Смеющийся.

Нуда... Наши крылатые ракеты вчера  попали не  столько в ИГИЛ, сколько в главные  нервные центры  США. 
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • +0.65 / 16
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,596.00
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,948
Читатели: 13
Цитата: alb@tros от 08.10.2015 07:35:43Сегодня по Р-24:

Амеры в Йемене разбомбили мирную свадьбу 37 погибших. Извинились - "трагическая ошибка"...

Надо заметить, что даже боевики хотят провести свадьбу у своих чад в мире.
Это не первая "бомбардировка свадьб" со стороны амеров. Мне кажется они усвоили одну не хитрую вещь: на свадьбе в арабском мире собираются определенные люди с определенным статусом и влиянием - там возможно проходит некое "братание" и расширение связей. Равносильно как у нас в 90-е на похороны съезжались кортежи черных БМВ..и там решалы решали, что делать дальше. (впрочем и н азападе есть такая традиция)
Так вот, бомбежка мирной свадьбы может быть частью простой операции по ликвидации неких влиятельных персон?
Слов нет - одни мысли...
  • +0.19 / 6
  • АУ
MegaDan
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,697.18
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,593
Читатели: 0
Турция пригрозила прекратить закупки российского газа
Источник: Лента.ру, 08.10.2015 06:51



Турция может пересмотреть вопрос о закупках российского газа из-за обострения отношений с Москвой после авиаинцидентов на прошлой неделе.

Полный текст
Отредактировано: ConstB - 08 окт 2015 18:41:22
  • +1.04 / 20
  • АУ
Домыч
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: bormann от 08.10.2015 03:05:54в Сирию он прилетел, в Сирию. через Ирак.

Вы комментируете ради самого процесса комментирования? Как пролет наших КР через территорию Ирака опровергает мое предположение о том, что наша авиация не будет работать на всю глубину Ирака, так как у нее есть своя полянка в Сирии? 
  • -0.05 / 2
  • АУ
Новатор   Новатор
  08 окт 2015 11:15:15
...
  Новатор
Генштаб: ВС Сирии начали широкомасштабное наступление на позиции ИГ
Источник: http://ria.ru/syria/20151008/1298663160.html#ixzz3nxE0pcZc

Вооруженные силы Сирии начали широкомасштабное наступление на позиции террористических группировок для освобождения районов и населенных пунктов САР, заявил в четверг начальник Генштаба Сирии Али Абдуллах Аюб.

Полный текст
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +1.23 / 25
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Magic Spirit от 08.10.2015 09:01:05Что значит, "Не будет" ?
.


Пентагон назвал крылатые ракеты РФ очень большим вызовом

Руководитель Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки и Северного командования ВС США адмирал Уильям Гортни заявил о новом качестве российских вооруженных сил. 


ссылка


Этот адмирал видимо по умнее, а вот официальный представитель Пентагона адмирал Кирби
вчера на ежедневном брифинге Петагона заявил что у них вообще нет никаких данных, что
русские могли применить массированную атаку ИГИЛ крылатыми ракетами большой дальности.
Он вообще в этом сомневается. Так что Пентагон полностью проспал всю эту операцию.
Отредактировано: pmg - 08 окт 2015 11:29:16
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.20 / 37
  • АУ
Домыч
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +22.91
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: ВК от 08.10.2015 09:12:37интересно, что же это за места такие?? Они у укров научились места искать?

Не так давно турки сократили закупки газа у Ирана почти на 7 млрд. кб (мощность трубопровода около 10 млрд. в год). Вполне возможно рассчитывают на возобновление поставок. Только это вряд ли, так как Иран запустил вторую ветку на Ирак, прямо на Багдад, если не ошибаюсь. При полной загрузке ветка как раз-таки 10 млрд. и забирает) 
  • +0.57 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,486.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,845
Читатели: 55
Тред №1005350
Дискуссия   174 9
Кадры подземных тоннелей, через которые боевики ИГ хотели захватить Дамаск
8 октября 2015, 07:35

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=ZGUf2Bh_zW4[/movie]

Сирийская разведка нашла подземные тоннели, которые вырыли террористы «Исламского государства» (ИГ) и по которым они намеревались ворваться в Дамаск и захватить его, об этом из Сирии передает корреспондент телеканала «Звезда».

Общая протяженность проделанных под землей коридоров составляет 800 метров. Они выходят в самые центр сирийской столицы.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.80 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3