При(-о)@балтика

Да-с!
 Запустили Вы ursus, кой кому ежа в штанишки, теперь ворочается в бессоннице болезный. Разворошили, так сказать, кучку ... и налетели поститься(к постной пищи отношение не имеет), начали так быстро писать, что читающий медленно за ними не успевал. Так и хотелось, попросить писать медленее.
Они, вопрошая о состоянии  умов и памяти у своих оппонентов, а также
волнуясь, не впали ли те в маразм, хотели определить, что же кроется за обращением, который Вы представили, а заодно какую такую информацию имеет источник, покушавшийся на святое. Всегда суетиться тот, у которого есть повод суетиться.

А суета поднялась.

Цитата: fktrc80 от 24.06.2009 16:42:54
Хотелось по подробней узнать о "поддержке Россией местных фашистов"? Вы там заговариваться случаем не начали?

Да ладно, це-ку то строить... Была куча гррррозных заявлений и очччень выгодный помыв средств в местных банках (в том числе структурами и персонами приближёнными...). А заодно прямое финансирование откровенных нациков из этих самых средств - чтобы усерднее мыть помогали. А на местных русских всегда было нас..ать. И фраза "Россия нас предала и продала" не на пустом месте возникла.

Товарищи, давайте разводить проблему по сути. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Смысл обрушившегося на ветку сёра - понятен. Не так, но иначе - прекратить обсуждения Обращения о помощи русскому населению прибалтийских губерний, либо охаяв это самое население, либо обгадив Россию.

Россия нас НИКОГДА не предавала. Заявляю абсолютно ответственно, как человек, живший и работавший в самые кривые борискины годы на Руси. К нам всегда относились хорошо - особенно узнавая, что ты русский и неграждаин - отношение было просто радушное. На личном уровне, при деловых контактах. Априори, это был в России всегда незаслуженный, но ощутимый бонус при общении с людьми. Этакий безусловный идентификатор - "свой".

Но - те, кто предавал Россию и русский народ - а мы про них никогда не забываем, помня и о поддержки прибалтийских сепаратистов, и чеченских бандитов и разворовывание созданного народом СССР - предавал и нас - русских Прибалтики.

Так что проблема у нас - русских России и прибалтики(и не только прибалтийских губерний, но и всех отложившихся территорий) - ОБЩАЯ. Единая. И - решая проблему русских прибалтийских губерний, русские РФ - соучаствуют в возрождении России, в превращении её из административного надела в Русь, восстановлении исторической связи с землёй предков и создание наследия, которое не стыдно завещать потомкам.

Да, пожалуй согласен с Урсусом - требуется уточнение: предала клика стоявшая во главе РФ (да и сейчас не ушедшая на пенсию). Она и русских (и остальных) в самой России предала...
Однако победу на "голосуй, а то проиграешь" тоже ведь никуда не выкинешь... Как и часть русских прибалтики, голосовавших за отделение в конце 80-х (с моей точки зрения такой выбор российского избирателя в 90-е был гораздо менее оправдан, чем в оболваненные 80-е). Так что все постарались на славу, но вот на что надо смотреть особо внимательно - на позицию сегодня и тут fktrc80 пожалуй случай весьма показательный... И не такой уж далекий от сегодняшней официальной позиции (по крайней мере дел, а не слов).

Цитата: KiD от 25.06.2009 13:56:13

Однако победу на "голосуй, а то проиграешь" тоже ведь никуда не выкинешь... Как и часть русских прибалтики, голосовавших за отделение в конце 80-х (с моей точки зрения такой выбор российского избирателя в 90-е был гораздо менее оправдан, чем в оболваненные 80-е). Так что все постарались на славу, но вот на что надо смотреть особо внимательно - на позицию сегодня и тут fktrc80 пожалуй случай весьма показательный... И не такой уж далекий от сегодняшней официальной позиции (по крайней мере дел, а не слов).

Не стоит делать и этого. Скажу откровенно - в тех условиях и сам бы голосовал за бориску, полагая его откровенным преступником. Просто - остальные были ещё хуже. Выбора не было. Был какой- никакой аппарат, запусти который под откос - РФ просто лишилась бы управления как централизованная страна.

Что не мешало бы мне ОТВЕРГАТЬ политику бориски и поддерживать любые силы, направленные на её преодоление. Каким я полагал Примакова и Путина.

Сегодняшние проблемы - это И проблемы нынешнего руководства, не имеющего возможности объять необъятное и реагирующего в авральном режиме. Но - и проблемы наследия советского интернационализма, сделавшего Россию и русских подневольным донором фиктивных этнических территорий.

И все эти проблемы надо преодолеваить СОВМЕСТНО. Только так. Иного не дано.

ВОПРОСЫ «знатокам»-3:
Какие конкретно проблемы у граждан России в Латвии по сравнению с «неграми» (даже случайными , как ursus)?
Подразумеваю первых с постоянным видом на жительство ( кстати для тех, кто совсем не в теме  – они резиденты, имеют персональный код итп), а не «вчерашних».
Кто себя сразу связал с Россией, уже давно имеет постоянный вид на жительство без всяких «аплиециб».

(Вообще Hanut выдал: Если получать гражданство России и оставаться в Латвии - то это для меня тоже неприемлемо по причине получения статуса иностранца на своей земле и в еще большем ущемлении моих прав по сравнению со статусом негражданина.)

Далее, по-моему риторические:
Полагаете ли вы, что чем позже тем легче будет стать гражданином своей Родины?
И известно , что в первую очередь надо думать о делах для России, а потом желать хорошего для себя (с) ?

Согласен с тем, что следует оставить выражение "предательство русских Латвии", но даже если его заменить на "предательство интересов России в Латвии" - от этого мало что изменится.

И хорошее отношение русских к нам в то время подтверждаю и даже Гаишники останавливая машину с ЛТ на номере сперва спрашивали - "ну как вы там?".

Но давайте посмотрим, что происходит сейчас.

Условной бабушке 80 лет, всю жизнь она прожила в Латвии и проработала на предприятии Российского подчинения в коллективе исключительно русском. Языка латышского не знает совершенно. 90-е годы, предприятие расформировывают, идет дотягивание до пенсии всеми возможными средствами. Наконец встает вопрос какую пенсию получать, если латвийскую, то она чуть больше, но светит только статус негражданина; если получать гражданство России - то пенсия меньше, проблемы с поликлиникой и временный вид на жительство.

Живет эта бабушка, как может и как решила - то есть со статусом негражданина и Латвийской пенсией из которой хотя бы можно квартиру оплатить.

Что получит эта бабушка, если сейчас примет Российское гражданство? Паспорт России, пенсию и временный вид на жительство с которым в поликлинику опят-таки не сходить. Для получения постоянного вида на жительство необходимо сдавать экзамены по языку - и это пожилым людям. Вот и выходит, что начиная с 90-х Россия не сделала ничего существенного по данному вопросу вплоть до сего дня.

Это уже не вопрос предательства интересов русских Латвии, а вопрос предательства граждан России проживающих за рубежом.

Ну и наконец: этой бабушке совершенно не интересно как к ней относятся в пределах МКАДА, ей важно отстаивание ее прав и достоинства здесь в Латвии.

Я пока никакого отстаивания прав не вижу, зато вижу строительство Лужковым какой-то "будки гласности" под названием "Дом Москвы". И при всем этом Россия умудряется советовать русским Латвии отстаивать свои права в инстанциях ЕС, прекрасно понимая весь бред данного совета. Дело Андреевой, которое (в своих интересах) вело ЗаПчел, прекрасно показало необязательность выполнения Латвией даже приговора ЕСПЧ. Что уж говорить о каких-то там - рекомендациях мелких чинуш из ЕС.

По сути мне больше нечего сказать.
Я просто не понимаю позиции России к данным территориям и к своим согражданам, соотечественникам и негражданам здесь проживающим.

Цитата: Alt333 от 25.06.2009 15:56:20
ВОПРОСЫ «знатокам»-3:
Какие конкретно проблемы у граждан России в Латвии по сравнению с «неграми» (даже случайными , как ursus)?
Подразумеваю первых с постоянным видом на жительство ( кстати для тех, кто совсем не в теме  – они резиденты, имеют персональный код итп), а не «вчерашних».
Кто себя сразу связал с Россией, уже давно имеет постоянный вид на жительство без всяких «аплиециб».

(Вообще Hanut выдал: Если получать гражданство России и оставаться в Латвии - то это для меня тоже неприемлемо по причине получения статуса иностранца на своей земле и в еще большем ущемлении моих прав по сравнению со статусом негражданина.)

Далее, по-моему риторические:
Полагаете ли вы, что чем позже тем легче будет стать гражданином своей Родины?
И известно , что в первую очередь надо думать о делах для России, а потом желать хорошего для себя (с) ?

У всех русских - проблема одна. Это государство антирусское по сути. Русские не имеют ни политического представительства, защищающего их права, ни защиты от посягательств режима на их экономические интересы, ни возможности существовать как национальная среда.

Постоянный вид на жительство - для пенсионеров или тех, кто знает всё наперёд. Мне лично - он не нужен. Если я завтра уеду в РФ и не проживу в Латвии пол-года, то вернуться домой смогу только как турист. Если уж уезжать, то уезжать. А если жить на территории - то не отчитываясь ни перед кем, куда и насколько ты уехал. Мне хватает и без того мозго*бок, чтоб ещё с видами на жительство сношаться.

Второе - ФИКТИВНОСТЬ российских гос.гарантий своим гражданам. Если неграждане унижены, то граждане РФ - вообще бесправны. Их дети вынуждены ходить в те же школы, учиться на латышском, они не имеют даже паршивой поликлинники и санатория. Хотя их - 100 000 человек в Латвии и столько же в Эстонии. Вдобавок - живут под угрозой депортации. Про активиста Сашу Казакова слыхали? Ага. Наручники, воронок, шлагбаум, и пинок в жёпу посреди ночи в направлении Первопрестольной.

Все НЕГРы - "случайные". Этот статус невозможно ни получить, ни даже купить. С ним можно теперь только родиться. Потому я его теперь называю титулом. Мы - почти дворяне. Можем отказаться от титула, но никто из посторонних его получить не может.

Цитата: Hanut от 25.06.2009 16:11:52
Я просто не понимаю позиции России к данным территориям и к своим согражданам, соотечественникам и негражданам здесь проживающим.

В том то и дело, что позиция - динамическая. Суммарная из нескольких векторов. И в каждый момент выражает локальный перевес тех или иных воззрений.
Сейчас - эта позиция скорее позитивная. Отмена визовго режима для неграждан и удавление нацистских государств экономически - есть факт. Хотя динамика вялая и временами - с откатами назад.

И эта вялость и рептильность - может русским дорого стоить. Поскольку они, фактически в заложниках у туземных режимов. Нужно содействовать выработке Россией более чёткой и определённой политики.

НО!!! Нельзя, подобно белАруСким товарищам - становится в позу "а устройте нам переворот и заберите взад своего Луку, а то мы назло уши отморозим и яйца себе дверью прищемим".

Надо понимать, что русское сообщество в Латвии - продолжает оставаться пропитанным теми же токсинами и миазмами, которые сыграли с ним плохую шутку в годы развала СССР. Реально - России помогать некому. Политически это сообщество - куча хлама, который достоин печки. Но - поскольку, опять же, в отличии от белАруСких товарищей, всё-таки русские Прибалтики как-то, время от времени, эпизодически, но умудряются  соорганизоваться, как-то, на уровне массы, а не политики - реально сопротивляются на индивидуальном уровне, в подавляющем большинстве не являются ассимилянтами, а наоборот- пророссийски ориентированы, то  как минимум их индивидуальное существование - не может быть для прочих русских предметом торга или калькуляций.

Помогать им нужно. Но - пока не удалось сформировать политических механизмов, адекватных ситуации, помощ должна быть индивидуальна и адресна. Через подтверждение ИНДИВИДУАЛЬНОЙ причастности к Русскому Миру - для этого и предлагался и статус Соотечественника и Карта Русского.

Не в тему

 Гоголевское отступление о том, что такое наше товарищество, написанное полтора века назад, к счастью для русских, остается не только несколько старомодной романтической прозой – в нем и сегодня всё чистая правда. Наше товарищество не погибло вместе с Тарасом Бульбой, на нем пока еще держится все, что держится в России – от мафий и спецназов до нефтегазовых кланов.
 Русские верят в Бога. И хотя Русский Бог сегодня выглядит как еще большая тайна и загадка, чем во времена Алеши Карамазова, но он есть, в него верят и вера эта крепнет год от года.
 Русские это великий народ, который умеет то, чего не умеют многие его супостаты, и потому словно созданный Богом для того, чтобы именно он выжил в начавшейся всемирной Войне за Выживание. Выжил и помог выжить другим.
 В самом деле, есть ли человеческие свойства, дающие больше шансов выжить, чем способность любить, жертвовать собой ради спасения любимого существа или друга, способность верить в Бога?
 Все это нужно обязательно умножить на уникальную биологическую живучесть русского человека, пьющего литрами технический спирт, от рюмки которого англичанин или швед попадет в реанимацию.
 Нужно не забыть признанную миром воинскую доблесть русских, феноменальную живость их ума и изобретательность, огромный интеллектуальный потенциал, еще вчера обеспечивавший русской науке ведущее место в мире.
 И главное – у русских есть великая история, великое государство, еще вчера решавшее судьбы мира. Если государство это возродится – судьбы мира снова будут в его руках.

Cергей Хелемендик НАША ИМПЕРИЯ ДОБРА

Цитата: Купчинский
Э, а как здесь картинки вставлять? А то я сегодня на Военно-Морском Салоне был.

[ ]http://ссылка на картинку[ ] в скобках -  в первой img во второй /img. Предварительно загрузить фото на любой сайт, например radikal.ru

Я всё-таки не очень понял - товарищи из Прибалтики перебираться в Россию не хотят, гражданство не хотят... Или я этот срач флейм неправильно понял?

"Ярослав Мудрый" с "птичками".

Ребята, потерпите еще немного.

Цитата: Ашот А.
Ну началося,-РУСИЧИ!РУСИЧИ! Была одна такая ...(непечатное) в 90-х, вопила по всем доступным каналам.Вы из тех же?

Так обратись к Армении, Ашотик. Пусть она тебя как армянина поддержит, чтоб не вонять с горя на русичей. Я не против.

Цитата: ursus
Естественно, не правильно. Вы бы поменьше тренировались в ярлыках, а повнимательнее читали.

Пссс, я в отличии от "интернет-войнафф"(ц) вообще практически сюда не пишу. Честно прочитал всю эту эпопею, но так и не понял чего же вы хотите. Присоединения Прибалтики с отправкой местных в Магадан? Или чтобы Россия обеспечила русским Прибалтики равные права с местными? А если это не соответствует интересам России то что тогда?

Цитата: Райнер Лоссберг от 25.06.2009 19:37:10
Или чтобы Россия обеспечила русским Прибалтики равные права с местными?

Значит у Вас апартеид и дескриминация по национальному признаку.
По другому Ваши слова непонять.
Вы подтверждаете что у Вас апартеид и дискриминация по национальному признаку?

Цитата: Райнер Лоссберг от 25.06.2009 19:37:10
А если это не соответствует интересам России то что тогда?

Это когда фашисты у власти были в интересах России? Вы малость попутали. Россия всегда выступала против фашизма, апартеида и рассовой и национальной дискриминации.
Следовательно уничтожение прибалтийского фашизма в интересах России.

В тему

Они хотят нашей смерти, но без войны с нами и нашими братьями. Хотят остаться на нашей планете сами.
  Они, хорошие парни – «гудгайз», уже решили судьбу остальных, плохих парней – «бэдгайз», и уничтожают их с воздуха, забрасывают бомбами и поливают напалмом, как вредных жуков.
  Что-то похожее в Европе было недавно в более дешевой режиссуре – тогдашних плохих парней евреев и славян тогдашние хорошие парни немцы водили в газовые камеры, а потом сжигали в крематориях. А из пепла делали минеральные удобрения.
  Они желают всем смерти, но без войны – и в этом их неискоренимое заблуждение. Они забыли, что прежде чем водить всех в газовые камеры, немцы воевали.
   Их несбыточная, инфантильная мечта – чтобы мы устранились сами по себе, повинуясь воле наших предателей, которые заиграют на дудочке, и мы, как зачарованные крысы, строем уйдем под воду.
   Или чтобы мы и наши братья сцепились между собой по-настоящему и устранили друг друга еще до того, как разгорится последний бой за каждый глоток воздуха и каждую каплю воды на нашей планете. Загадили которую в основном они.  
   Желание их в принципе понятное. Ты умри сегодня –я завтра. Натравливай и созерцай. Но примерно то же самое хотят и планируют все остальные. В том числе и мы. И хотя опыта в таких делах у нас маловато, зато мы быстро учимся и всех догоним. Под нашим присмотром азербайджанцы напрягают армян, абхазцы – грузин, а наши русские скоро сильно напрягут латышей и эстонцев.
   Нездорово другое: они вбили себе в голову, и вбили давно, что все всё будут делать по их планам. А в планах этих написано примерно следующее.
   Первыми – мусульман.
   Вторыми – индусов.
   Потом на очереди мы или Европа. А может быть, мы с Европой одновременно. И они остаются визави с нашими желтыми братьями, на которых иной управы, как водородные бомбы, нет и быть не может.
   Не съеденные СПИДом негры к этому времени сосредоточатся в районе Монмартра в Париже, освободив от себя Африку, которая имеет шансы избежать атомных бомбежек. Там, в Африке, и соберутся немногие выжившие гомо сапиенс.
   План как план. Немного, правда, напоминает анекдот про слона в зоопарке, который может съесть пятьдесят килограмм бананов. «Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть?». Таких планов наш веселый Жирик может навалять на тысячу лет вперед.
    Но план, какой бы крутой он ни был, еще не есть извращение. Он может быть заблуждением, ошибкой, как большинство человеческих планов. Извращение в том, что они сами признали свой план божественным, себя богами и о существовании других богов и других планов отказываются даже думать. То есть у них есть план насчет нас, а у нас на их счет плана якобы нет и быть не может.
    Это их самое больное и слабое место.
   
    Сергей Хелемендик МЫ... их!

Цитата: Hanut от 25.06.2009 16:11:52

Условной бабушке 80 лет, всю жизнь она прожила в Латвии и проработала на предприятии Российского подчинения в коллективе исключительно русском. Языка латышского не знает совершенно. 90-е годы, предприятие расформировывают, идет дотягивание до пенсии всеми возможными средствами. Наконец встает вопрос какую пенсию получать, если латвийскую, то она чуть больше, но светит только статус негражданина; если получать гражданство России - то пенсия меньше, проблемы с поликлиникой и временный вид на жительство.

Живет эта бабушка, как может и как решила - то есть со статусом негражданина и Латвийской пенсией из которой хотя бы можно квартиру оплатить.

Что получит эта бабушка, если сейчас примет Российское гражданство? Паспорт России, пенсию и временный вид на жительство с которым в поликлинику опят-таки не сходить. Для получения постоянного вида на жительство необходимо сдавать экзамены по языку - и это пожилым людям. Вот и выходит, что начиная с 90-х Россия не сделала ничего существенного по данному вопросу вплоть до сего дня.

Никак не пойму Hanut и ursus итп.
Хотите быть с Россией (вне зависимости от режима в ней) - вперёд как граждане !
Слов от некоторых соотечественников здесь много, но всё жалобные.
Это выгодно, а вот то - не очень.
Реалии искажаются (по незнанию или как ???).
Мало для них делают ...
А сами - дети ?

Лично знаю многих пожилых людей (конкретных, а не условных), получивших гр. РФ.
Статус дворян "негров" сменили без проблем.
Про "...проблемы с поликлиникой и временный вид на жительство..." - явная ложь (с).
Получают две пенсии: латвийскую (побольше) и российскую (пока поменьше).
Да, есть неудобства. Это правда. Раз в 5 лет надо заменять паспорт РФ (обещают срок его действия увеличить, но ...).
После замены паспорта надо возобновлять наклейку вида на жительство.
Про ограничения на пребывание за пределами Латвии (2,5 года из 5) - говорилось.
Россия ужесточает правила (дальше будет ещё круче).Проверяют "тщательнЕе"
И это обосновано...
Будет: кто не успел, тот опоздал

Цитата: Alt333 от 25.06.2009 23:01:28
Никак не пойму Hanut и ursus итп.
Хотите быть с Россией (вне зависимости от режима в ней) - вперёд как граждане !
Слов от некоторых соотечественников здесь много, но всё жалобные.
Это выгодно, а вот то - не очень.
Реалии искажаются (по незнанию или как ???).
Мало для них делают ...
А сами - дети ?\

   Понять довольно просто, на самом деле. Следует лишь принять (разглядеть) один небольшой нюанс. Для огромной части русских, проживающих в проебалтике, географически Россия заканчивается не в районе речки "Синюхи"(с), а аккурат по песчаному пляжу Рижского залива  ;). Для Вас, очевидно, нет.
   Принятие российского гражданства в течении последних 19 лет фактически означало ориентацию на отъезд из проебалтики в РФ. Кто-то был вынужден это сделать по разным причинам, те же кто собирался остаться и жить на СВОЕЙ земле, оставались в статусе негражданина. Ну, или оставались в гражданстве латвии. Даже принимали его. Агитация со стороны РФ (до ВВП)и "пророссийских" "русскоязычных" организаций была и есть мощнейшая.

   Повторюсь: гражданство РФ у нас - это чёткая ориентация на отъезд. Для тех, кто не смирился с оккупацией прибалтийских губерний России - это не было выходом.

Щаз па вестям передали - эстонский генерал спалился, держит свои деньги в российском инвестиционном фонде...

Правда Маарт Лаар держить баблос в Грузинии... более правильный эстонец.