При(-о)@балтика
3,937,840
16,897
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: spv2 от 01.01.2017 12:01:44Независимости тоже Горбачёв с Ельциным требовали? А дважды за выход 90% голосов отдали хохлы, или Горбачёв с Ельциным? У хохлов тогда армия была сильнее всех нынешнеевропейских вместе взятых (включая ЯО), а в Югославии второй год шла гражданская война. Но виноваты Горбачёв с Ельциным.
А кто еще?
В Латвии референдума не было, а была "избирательная консультация", а если Вы в это время были в Латвии, то знаете, как эта консультация проводилась. Ну а про то, что на выход получали благословение этих двоих из ларца - вообще, общее место.
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: spv2 от 01.01.2017 15:13:25В Латвии референдум был. И, к моему большому сожалению, даже в Латгалии было не так всё однозначно (с), "so-so"...
Видимо, Вам было не до политики. Хотя бы прогуглите "референдум о независимости в Латвии"
Референдум не проводился.
12 февраля 1991 Верховный Совет Латвийской ССР принял постановления: "О проведении опроса жителей Латвии".
И не надо говорить, что референдум это и есть бесконтрольный опрос с абсолютно по другому поставленным вопросом.
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: spv2 от 01.01.2017 15:39:14Да, Вы правы. Опрос. Но результаты довольно неудобные. Конкретно в Латгалии, на мой взгляд, такие результаты получились из-за низкой явки и пофигизма, хотя, повторюсь, желающие независимости были в заметном числе (субъективно - в Д-пилсе их было меньше половины, но могу предположить, что они были активнее). На этой же ветке несколько лет назад был спор... Разбирали документ с цифрами. Довольно неудобные цифры...
Нормальные цифры. Подтасованы ничем не хуже, чем триумфальные выборы ЕБНа в России. Вопрос о выходе не ставился, выборка опрашиваемых абсолютно не репрезентативна, повторность опрашиваемых никак не проверялась... Как и незаконность лишения граждан Латвийской ССР гражданства Латвии, чтобы не допустить их к дальнейшим выборам, что тоже было сделано не без ЕБНа.
Напомню, что согласно Конституции СССР гражданство СССР возникало только как гражданство одной из республик, а никак не наоборот и имевшие гражданство РСФСР, приезжая в Латвию, не становились автоматически гражданами Латвии и наоборот. И паспорта и права были разными. И именно поэтому правящие Латвии боятся предоставить гражданство всем негражданам Латвии, ибо и без этого власть в Риге, скорее, русскоязычная.
Отредактировано: Uncle Ben - 01 янв 2017 20:00:52
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: spv2 от 02.01.2017 14:17:15"Подтасовать" можно ну 5%. Ну 10%. Сейчас вот не последние думающие и образованные люди этой страны уверены, что нарисовали выборы Путину ("волшебник Чуров", ага). Ведь все их знакомые были против ))
Извините, чушь.
Это были не выборы, а опрос и соответственно абсолютно никакого контроля ни числа отвечавших, ни что они отвечали не было. Это не отвечало ни нынешним ни тогдашним требованиям. Писать можно любые цифры, Отсюда и 87%. Тем более, что сразу лишили (не не дали, а именно лишили) избранники народа своих же избирателей. И сейчас с точки зрения своеобразной латвийской историографии, Латвии почти сотня лет, но эти года засчитываются только потомственным гражданам, которые и делили в том числе и союзную собственность, созданную за 50 лет другими. Поэтому связь языка, культуры и гражданства весьма и весьма условная - элементарное жлобство и желание прихватить сделанное чужими руками воспользовавшись "демократическим" большинством.
Что касается этих и в последующих первых выборах применялась нехитрая механика джери-мандеринга (технология взятая у американцев) - деление избирательных округов так, чтобы в некоторых из них оппозиция выигрывала с сокрушительным преимуществом, а в большинстве других с минимальным преимуществом проходили национально-озабоченные кандидаты. Что касается последующих, более "демократических" выборов, то поступали еще проще. Во-первых, отбросили почти треть населения, объявив их негражданами. Во-вторых, оставшимся гражданам голосовать можно было на любом участке, и для этого создавались участки в кафе и барах, куда на автобусах со всех хуторов свозили избирателей на кружку пива. Что и вылезло в статистике по разным участкам. Если владеете госъязыком, посмотрите результаты на сайте выборов.
"Волшебнику Чурову" такие возможности и не снились. Так что "'эти пять прОцентов" смело надо множить на порядок, ибо на них и живут нынешние правители.
"При чём тут Горбачёв? При чём тут Ельцин?"
Все те изменения в конституции о которых Вы пишите, противоречили действовашей в тот момент и вплоть до того, как Горбачев сдриснул в Форос, и которые были символически им опротестованы, поскольку на тот момент Латвия из СССР не вышла.
А Горбунов постоянно мотался в Москву, да и с Ельцины, еще оппозиционным, были тесные контакты, когда тот пьянствовал в Юрмале.
Баррикадопедия, конечно, авторитетная ссылка.
Карма: +11,506.48
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,661
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,661
Читатели: 4
Цитата: gid от 02.01.2017 16:00:50ria.ru
Бойцы-добровольцы Союза стрелков Литвы проводят учения на случай "оккупации" со стороны России, пишет газета Times.
...
"Мы должны подготовиться к защите нашей страны от врага", — рассказал газете один из участников маневров, 35-летний бизнесмен Мантас Раукис, занимающийся продажей одеял и подушек. Раукис вступил в Союз стрелков год назад из-за "крымской темы с русскими".
По словам штабного офицера Союза стрелков Литвы Довидаса Рогулиса, количество членов объединения резко выросло после присоединения Крыма к России. Если два года назад в организации было зарегистрировано менее 2 тысяч взрослых членов, то сейчас их уже 4500. Кроме того, численность молодежного корпуса выросла с 5 до 6 тысяч человек.
.....Что, опять поезда под откос?
При внимательном рассммтрении.
Нет, они поезда под откос отправлять не будут. Совсем другие задачи
Это готовят правый сектор и Добробаты. Используют украинский опыт. На Украине эти нацистские группировки с Россией не воюют и воевать ни когда не собирались. А вот недовольных украинцев избить, убить, сжечь - это для них.
Так же в Литве. Готовят силовые нацистские отряды для борьбы с инакомыслием. Под крики "Русские идут".
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +10.07
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 01.01.2017 14:46:14Ага, и Питер надо было оставить "приютом убогого чухонца"
Как у вас там в параллельном мире? У нас-то Питер и окрестности заселили русскими, и в итоге эта земля принесла России пользу.
Карма: +374.36
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 31.12.2016 15:20:093. В условиях зависимости России от Антанты Германия не смогла бы использовать российскую "крышу" для перевооружения. Раппальский договор не состоялся бы. Германия не строила бы подводные лодки и самолеты в России, и не обучала бы немецких танкистов на своих танкодромах. Тогда возможно Германия не смогла бы обойти версальские ограничения. Но возможно, что несмотря на неучастие России, американская финансовая помощь Германии оказалась бы достаточной для подготовки германского реванша против Антанты. Тогда германские войска легко захватили бы Бакинскую нефть и прошли бы через сельскохозяйственную Россию на Ближний Восток.
Ну сколько можно пороть эту лабуду ?
Какие подводные лодки и самолёты? Какие танкодромы ? Окститесь!
Подводные лодки - NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw
Самолёты - Fokker Aeroplanbau GmbH
Танки :
Угадайте с трёх раз - чей это герб с тремя коронами на лучшем немецком танке Великой Войны ?
Пулемёты - гуглим MG30.
И т.д.
Отредактировано: sergant - 03 янв 2017 13:42:03
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Karnark от 02.01.2017 23:16:28Как у вас там в параллельном мире? У нас-то Питер и окрестности заселили русскими, и в итоге эта земля принесла России пользу.
Если кратко, то в Риге нормально. Удалось избрать русского мэра и город перестал деградировать. Через год будут пытаться его скинуть, но это вряд ли - его поддерживает русское большинство Риги и основная часть рижан-латышей. Госаппарат на 90-95% латышский, рижская мэрия примерно держит пропорцию. Министерств у нас как при коммунизме - 20. По конституции министр не несет ответственности за работу министерства (!) - фактически синекура с кофепаузами и пакетом соцобеспечения для всего аппарата. На двух работающих - один бюджетник. Средняя зарплата по госаппарату (у нас называется общественный сектор) выше чем в бизнесе. Образование рухнуло. Работает IT за счет госзаказов и заказов с запада (10-20 EUR/час против ихних 50-80). Если разделить среднюю чистую зарплату на условный прожиточный минимум, то будет примерно как в России - зарплаты выше, но и жизнь дороже. С начисленной зарплаты работник платит 10% соцвзносов и 23% подоходного.
За пределами Риги - хуже, территория вымирает/разбегается со скоростью одного среднего города в год. Стараются найти работу в Риге. Пищевка вся скуплена западом, торговые сети - западные и давят крестьян закупочными ценами.
Карма: +10.07
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 03.01.2017 11:13:33Если кратко, то в Риге нормально. Удалось избрать русского мэра и город перестал деградировать.
Тогда я повторю свою еретическую мысль: Если чтобы эта территория не деградировала, там надо сажать русского (а в другие времена немецкого) мэра и завозить русских (а в другие времена немецких) рабочих и торговцев, можно был за нее и не бороться.
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: spv2 от 03.01.2017 23:03:44Да, это были не выборы. И не референдум о сохранении Союза. Совершенно не имеющее отношения к событиям 17 марта, мероприятие.
В Вас сейчас говорит отчаяние и Вы повторяете мантры белоленточников. Вы на полном серьёзе сейчас утверждаете (честно!) что тогда за выход из Союза в Латвии было меньше половины? Тогда я готов утверждать, что киевляне в массе не поддерживали "идеи майдана"Но я чего-то не готов.
...
Раз Вы не видите противоречия в своих этих и более поздних словах, то мне сложно Вас переубедить и не буду пытаться это делать.
Про участок в баре - это было про последующие выборы (данные на сайте избиркома, но нужно владеть госъязыком и методами статистики где-то на уровне 3 курсов чего-нибудь физматического), а не про этот опрос.. ну и далее по каждому пункту.
Что касается моего отчаяния, то во мне его нет. Я вполне вписался в нынешнюю структуру, поскольку живу здесь с рождения и знаком с несколькими премьерами, с которыми вместе учился в школе и наблюдал их непосредственно в работе. Единственное о чем сожалею, то, что в тот момент рухнула наука и в Латвии (хотя она и так была не на высоте) и в России и я перестал ею заниматься и перестал проводить половину времени в Москве. Но к этому моменту уже получил ВАКовские подтверждения всех защищенных диссертаций и опыт работы в крупных московских "ящиках", что позволило мне уйти в частный бизнес и спокойно там работать, даже не используя свои местные связи. Уезжать никуда не планирую, хотя материально могу себе это позволить.
По-моему, свои позиции мы изложили достаточно полно и дальнейшая дискуссия мало кому интересна.
С уважением.
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Похоже, что к ущербу от "российской оккупации" будет приплюсован ущерб от введенных против России санкций:
Россия не открыла рынок.
Россия не открыла рынок.
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Uncle Ben от 03.01.2017 11:13:33Если кратко, то в Риге нормально. Удалось избрать русского мэра и город перестал деградировать. Через год будут пытаться его скинуть, но это вряд ли - его поддерживает русское большинство Риги и основная часть рижан-латышей.
В продолжение.
Правящая коалиция СЗК (Союз зеленых и крестьян) выдвинула единого кандидата в мэры:
Обнародован возможный кандидат в мэры Риги от СЗК
Русскоязычную реакцию можно посмотреть в комментариях к этой статье, а отношение латышей - в соответствующей статье на госъязыке. Они менее язвительные, но не менее отрицательные.
Карма: +10.07
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 04.01.2017 09:45:22Я вполне вписался в нынешнюю структуру
Это пока тебе сосед с которым ты уже лет 40 здороваешься на государственном языке, в один прекрасный день вместо ответного приветствия тебя не зарежет как чужака. Потому что передали - теперь можно! В 40е такое было обычным явлением.
Карма: +10.07
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 04.01.2017 16:10:35В сороковые сдавали свои своих же без всяких объявлений, резать не только чужих начали в сорок первом, после начала ВОВ.
Как будто от этого кому-то было легче?
Оправдание уровня детского сада, поставил минус.
Отредактировано: Karnark - 04 янв 2017 20:24:42
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 03.01.2017 11:13:33. Удалось избрать русского мэра и город перестал деградировать.
..................
Пищевка вся скуплена западом, торговые сети - западные и давят крестьян закупочными ценами.
Ваш мэр только этнически русский, но на этом всё его "русскость" заканчивается. Его селфи на фоне НАТОвской техники в порту о многом говорит.
А касаемо того, что осталось от суверенной Латвии, так уже практически ничего латыщам не принадлежит.
Кому принадлежат крупнейшие латвийские производства и природные богатства? Этим вопросом задался латвийский общественный деятель, начинающий политик Эдвинс Пуке, который результатом своего импровизированного исследования
Пищепром-
Скрытый текст
Но и это не самое интересное , с самой землёй в Латвии история совсем плачевная
Скрытый текст
Отредактировано: vogul - 07 янв 2017 20:57:08
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: vogul от 07.01.2017 17:55:11Ваш мэр только этнически русский, но на этом всё его "русскость" заканчивается. Его селфи на фоне НАТОвской техники в порту о многом говорит.
А касаемо того, что осталось от суверенной Латвии, так уже практически ничего латыщам не принадлежит.
Кому принадлежат крупнейшие латвийские производства и природные богатства?
У Ушакова и жена латышка, ну и что? То, что в руководстве Татарстане татары (ну и так далее), а не русские не смущает? А то, что Путина рекомендовал Ельцин и он жил на даче президента США его как-то дискредитирует в ваших глазах? Считаете лучшим, если мэром будет нацик, как это было на протяжении 17 предыдущих лет, за долги которых город еще долго будет расплачиваться?
Про пищевку, торговые сети и вообще, оставшуюся промышленность - баян, писалось неоднократно. Мне вот непонятно, молочка скуплена российским предпринимателем с целью поставлять молочные продукты в Россию, и сразу на него наложили российские санкции. Почему, может проясните? Или это как Шефлер, который прихватизировал марки российской водки и приходится очень медленно выдуривать их обратно.
Самое интересное - это про природные богатства. Интересно, какие? Большие запасы бытового мусора? Незасеянные поля, за которые крестьяне получают компенсацию? Юрмала, которая превращается в захолустье?
48 лет
Карма: +63.52
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,402
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,402
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 07.01.2017 18:32:49...
Самое интересное - это про природные богатства. Интересно, какие? Большие запасы бытового мусора? Незасеянные поля, за которые крестьяне получают компенсацию? Юрмала, которая превращается в захолустье?
А торф и горючие сланцы?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: part_ya от 07.01.2017 19:41:08А торф и горючие сланцы?
Горючие сланцы - это Эстония.
По болотам "мы впереди планеты всей", но что касается торфа, то все ТЭЦ переделаны на газ и торфянные склады уже лет 15 зарастают. Делают удобрения, для приусадебных хозяйств, есть песок и несколько карьеров щебенки ну и лес по-мелочи, но кому это надо вывозить местный стройматериал отсюда? Максимум хватает на прокорм семьи владельца. Не думаю, что это можно считать богатством страны.
Была неплохая промышленность, рыболовный флот, да все распилили на радостях местные луддиты.. Впрочем, как по всему Союзу в то время.
Самара
57 лет
Карма: +106.59
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 431
Читатели: 0
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 431
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 07.01.2017 18:32:49У Ушакова и жена латышка, ну и что?
Это, как раз, мелочи. У меня тоже жена латышка. Но вот с какими принципами "гнилушка" шёл в политику в 2005 - вот это существенно.
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Skarаmush от 08.01.2017 14:21:29Это, как раз, мелочи. У меня тоже жена латышка. Но вот с какими принципами "гнилушка" шёл в политику в 2005 - вот это существенно.
С нормальными, раз его поддержала вся Рига и до сих пор поддерживает. То, что ему пытаются предъявить, вполне компенсируется реальными делами, а не полумифическими лозунгами. У Вас был другой, более предпочтительный кандидат?
Вопрос стоял просто - или нацики в чистом виде продолжают грабить город договорами под сумасшедшие кредиты на золотой и бриллиантовый мосты (теперь хоть нашелся вариант второго моста дешевле) и библиотеки (дороже библиотеки МГУ) для хранения народных "частушек" и другие проекты, или некоторый компромис. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) или "политика есть искусство возможного" (тоже не дурак сказал) .
Остальные чистоплюи даже к проходному барьеру не подобрались и, вообще,. как-то растворились.
Отредактировано: Uncle Ben - 08 янв 2017 19:28:21
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3