Большой передел мира

Цитата: Sliventiy от 20.10.2018 21:56:50Я вот одного не понимаю: если убиваешь, зачем наркотиками накачивать? Ему же небольно будет.
 
Мораль: если идёшь туда, где могут грохнуть, лучше самому заранее нажраться

Чтобы не отключился от болевого шока, но прочувствовал все?

Цитата: Zeratul от 20.10.2018 23:12:14Что-то мне подсказывает, что после прекращения ДРСМД наши баллистические гиперзвуковые «Искандеры» очень быстро научатся летать на 1500 км (как у авиационного комплекса «Кинжал»).  Ну и крылатые Р-500 из состава «Искандеров» (значительно усовершенствованная версия советской системы C-10 «Гранат») тоже полетят не на 500 км, а на все 5500 км.

Вся проблема в том, что наши РСМД смогут угрожать Европе, Японии, частично - восточному побережью США. Не думаю, что Куба пойдет на Анадырь-2. А вот Польша с примкнувшими к ней прибалтами - пойдут на размещение американских РСМД радостно попукивая. СНВ в таких условиях становится бессмысленным, равно как и любое иное соглашение с США по вопросам ограничения или контроля над вооружениями.

Трамп заявил о выходе из договора о РСМД
23:1920.10.2018
(обновлено: 00:26 21.10.2018)
222280362314

© AP Photo / Alex Brandon


МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Президент Дональд Трамп заявил, что США выйдут из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД).

Накануне СМИ сообщали, что советник американского лидера Джон Болтон намерен в ходе своего визита в Россию уведомить о выходе США из соглашения.

Трамсп заявил, что США соблюдали договор, но Россия "не следовала соглашению". "Россия нарушает соглашение. Они нарушают его много лет. Я не знаю, почему президент (США Барак) Обама не вел переговоры или не вышел (из соглашения)", — сказал Трамп.

Комментируя свое решение, глава государства заявил, что США необходимо "развивать эти вооружения".
Разногласия по договору
В последнее время Россия и США обвиняли друг друга в нарушении ДРСМД. В конгрессе предлагали разработать документ, закрепляющий обвинения в адрес российской стороны. Это позволило бы Вашингтону выйти из договора, как это было с соглашением по ПРО.
Москва, в свою очередь, многократно отмечала, что строго соблюдает все условия соглашения. При этом глава МИД Сергей Лавров подчеркивал, что российская сторона имеет серьезные вопросы к американским коллегам по поводу исполнения некоторых пунктов договора.


Российские власти указывали, что США размещают в Польше и Румынии установки, которые могут запускать ударные крылатые ракеты типа "Томагавк". Это, в свою очередь, запрещено условиями ДРСМД. Москва также подчеркивала, что американские военные разрабатывают ударные беспилотники и финансируют исследования по созданию крылатой ракеты наземного базирования.

ДРСМД подписали в 1987 году Михаил Горбачев и Рональд Рейган. Документ предполагал сокращение целого класса ракетного вооружения с дальностью поражения от 500 до 1000 и от 1000 до 5500 километров. 
К 1991 году договор был полностью выполнен. В рамках соглашения Советский Союз уничтожил 1752 баллистические и крылатые ракеты наземного базирования, США — 859.
Документ имеет бессрочный характер. Однако каждая из сторон может выйти из соглашения, представив убедительные доказательства о необходимости расторжения договора.

https://ria.ru/world/20181020/…dex_main_1

Ящетаю, что у пингвинцев здесь ошибочка вышла.  В своё время мы шибко испугались, когда оне вышли из договора по ПРО. Сейчас они по тому же шаблону работают. Но, в отличие от, данный случай - просто корявые понты. Не в том сейчас положении страна Пингвиния, чтобы пугать нас своими ржавыми ракетами, которых, к тому же, просто нет. Да и СНВ уже жмёт изрядно, пора оковы сбросить. Тэсэзэть, "оковы тяжкие падут", со всеми вытекающими... 

Цитата: аццкий йожик от 20.10.2018 23:26:39Вся проблема в том, что наши РСМД смогут угрожать Европе, Японии, частично - восточному побережью США. Не думаю, что Куба пойдет на Анадырь-2. А вот Польша с примкнувшими к ней прибалтами - пойдут на размещение американских РСМД радостно попукивая. СНВ в таких условиях становится бессмысленным, равно как и любое иное соглашение с США по вопросам ограничения или контроля над вооружениями.

1. Европу, Японию, Аляску и восточное побережье США поставить под дополнительную угрозу тоже очень полезно.

2. Если прочертить от Чукотки радиус 5000-5500 км (предполагаемая реальная дальность крылатых ракет 9М728 комплекса "Искандер-К"), то под удар попадает всё западное побережье и половина всей территории США. 

3. У США нет современных РСМД от слова вообще. Все «Першинг-2» они уничтожили и производство давно похерено, восстанавливать будут лет 10. Остаются "Томагавки", но их сухопутных версий давно нет, мобильных установок для запуска тоже нет. Можно конечно в Польше выкопать шахты и туда загрузить несколько десятков морских "Томагавков" - но смысла в этом нет никакого. С таким же успехом америкашки могут пулять "Томагавками" со своих эсминцев. Только в Польше эти вырытые в земле стационарные шахты слишком уязвимы для ударов из Калининградской области. 

Повторюсь, если у России полно новейших мобильных ракетных комплексов с возможностью преодоления ПРО, которые формально могли попадать под запрет ДРСМД, то у США такого оружия сейчас нет и не разрабатывается.  Размещать в Польше американцам нечего и незачем.

Цитата: Zeratul от 20.10.2018 23:32:541. Европу, Японию, Аляску и восточное побережье США поставить под дополнительную угрозу тоже очень полезно.

2. Если прочертить от Чукотки радиус 5000-5500 км (предполагаемая реальная дальность крылатых ракет комплекса "Искандер-К"), то под удар попадает всё западное побережье половина всей территории США. 

3. У США нет современных РСМД от слова вообще. Все «Першинг-2» они уничтожили и производство давно похерено, восстанавливать будут лет 10. Остаются "Томагавки", но их сухопутных версий давно нет, мобильных установок для запуска тоже нет. Можно конечно в Польше выкопать шахты и туда загрузить несколько десятков морских "Томагавков" - но смысла в этом нет никакого. С таким же успехом америкашки могут пулять "Томагавками" со своих эсминцев. Только в Польше эти вырытые в земле стационарные шахты слишком уязвимы для ударов из Калининградской области. 

Повторюсь, если у России полно новейших комплексов, которые формально могли попадать под запрет ДРСМД, то у США такого оружия сейчас нет и не разрабатывается.  Размещать им в Польше нечего и незачем.

1. Зачем? РСМД, размещавшиеся в 60-80-е годы, были предназначены для поражения конкретных целей в конкретное время в рамках имевшихся планов по боевому применению ВС стран ОВД, а не для создания некой "дополнительной угрозы". РСМД - это оружие первого удара. Не ответного, не ответно-встречного, а первого.
2. Вы на Чукотке были? Проблемы с развертыванием там, с несением службы в тамошних условиях представляете? Гланды тоже можно через жопу доставать, но почему-то все предпочитают делать это через рот.
3. Задача США сделать невозможным восстановление отношений России с Европой. Остальное - вторично. Способны США разработать и произвести РСМД в течении 5-7 лет? Да. Собираемся мы начать войну с США в течении 5-7 лет? Как мне представляется, нет. Возможно ли размещение наших РСМД в европейской части РФ без ухудшения отношений с ЕС? Нет.

Цитата: аццкий йожик от 20.10.2018 23:52:14Способны США разработать и произвести РСМД в течении 5-7 лет? Да. Собираемся мы начать войну с США в течении 5-7 лет? Как мне представляется, нет. Возможно ли размещение наших РСМД в европейской части РФ без ухудшения отношений с ЕС? Нет.

Ничего они не способны. Им лет 10 десять потребуется. Но проблема даже не в создании ракетных комплексов с БРСД. У них куда более серьёзная проблема с созданием ядерных зарядов и СБЧ для ракет. Чтобы восстановить производство и изготовить нужное количество зарядов им нужно лет 15. Так что нечего им в Европе размещать.

Цитата: аццкий йожик от 20.10.2018 23:52:14

Скрытый текст

1. Зачем? РСМД, размещавшиеся в 60-80-е годы, были предназначены для поражения конкретных целей в конкретное время в рамках имевшихся планов по боевому применению ВС стран ОВД, а не для создания некой "дополнительной угрозы". РСМД - это оружие первого удара. Не ответного, не ответно-встречного, а первого.
2. Вы на Чукотке были? Проблемы с развертыванием там, с несением службы в тамошних условиях представляете? Гланды тоже можно через жопу доставать, но почему-то все предпочитают делать это через рот.

3. Задача США сделать невозможным восстановление отношений России с Европой. Остальное - вторично. Способны США разработать и произвести РСМД в течении 5-7 лет? Да. Собираемся мы начать войну с США в течении 5-7 лет? Как мне представляется, нет. Возможно ли размещение наших РСМД в европейской части РФ без ухудшения отношений с ЕС? Нет.

Вы считаете наши отношения с ЕС такой большой ценностью, которую мы будем пытаться сохранить в одностороннем порядке? ЕС популярно объяснят, что это ответ на действия США. Не хотите РСМД в Европе - не пускайте США.

Цитата: _Valera_ от 20.10.2018 23:59:27Ничего они не способны. Им лет 10 десять потребуется. Но проблема даже не в создании ракетных комплексов с БРСД. У них куда более серьёзная проблема с созданием ядерных зарядов и СБЧ для ракет. Чтобы восстановить производство и изготовить нужное количество зарядов им нужно лет 15. Так что нечего им в Европе размещать.

Сколько времени прошло от запуска "Манхэттена" до производства первой тысячи ядерных бомб? Вы всерьез считаете, что СЕЙЧАС эта задача усложнилась в полтора раза по сравнению с 40-ми годами?

Цитата: аццкий йожик от 21.10.2018 00:07:31Сколько времени прошло от запуска "Манхэттена" до производства первой тысячи ядерных бомб? Вы всерьез считаете, что СЕЙЧАС эта задача усложнилась в полтора раза по сравнению с 40-ми годами?

Во первых есть сомнения в эффективности их экономики - лебедь рак и щука возведенные в абсолют + там привыкли зарабатывать доллары, а не давать результат, в отличии от 40-х, во вторых поделия на таком уровне нам угрозы не представляют - у нас и так намного больше ЯО  гораздо лучшего качества. А вот тот самый первый удар (который нини) по себе они спровоцировать могут, особенно после завершения развертывания ПРО.

Цитата: Foxhound от 21.10.2018 00:03:58Вы считаете наши отношения с ЕС такой большой ценностью, которую мы будем пытаться сохранить в одностороннем порядке? ЕС популярно объяснят, что это ответ на действия США. Не хотите РСМД в Европе - не пускайте США.

Нет, конечно. Не считаю. Но штука в том, что уровень отношений с ЕС в этом случае будет определять не Россией и не ЕС, а исключительно США. Вы верите в то, что ЕС способен запретить той же Польше договариваться о размещении на своей территории американские РСМД? Я - не верю. Не только в способность запретить, но даже в то, что такой вопрос вообще рассматриваться в рамках ЕС.

Цитата: аццкий йожик от 21.10.2018 00:14:27Нет, конечно. Не считаю. Но штука в том, что уровень отношений с ЕС в этом случае будет определять не Россией и не ЕС, а исключительно США. Вы верите в то, что ЕС способен запретить той же Польше договариваться о размещении на своей территории американские РСМД? Я - не верю. Не только в способность запретить, но даже в то, что такой вопрос вообще рассматриваться в рамках ЕС.

Запретить может и легко - совместная с РФ/ЕАС и ключевыми странами ЕС торговая блокада. А если не сможет - зачем нам сохранять отношения с партнером, неспособным ничего контролировать?

Цитата: Foxhound от 21.10.2018 00:14:04Во первых есть сомнения в эффективности их экономики - лебедь рак и щука возведенные в абсолют + там привыкли зарабатывать доллары, а не давать результат, в отличии от 40-х, во вторых поделия на таком уровне нам угрозы не представляют - у нас и так намного больше ЯО  гораздо лучшего качества. А вот тот самый первый удар (который нини) по себе они спровоцировать могут, особенно после завершения развертывания ПРО.

Я вам сейчас один умный вещь скажу. Война начинается в конкретное время в конкретном месте. Наличие у вас сомнений в эффективности их экономики - штука, конечно, для вас приятная, но на поле боя - бесполезная. Гораздо больше ЯО гораздо лучшего качества (кстати, это как? По каким критериям вы это качество оцениваете?) не отменяет того факта, что размещенная, допустим, в Калининграде ракета из семейства "Искандеров" по отношению к США будет тактическим оружием. Размещенная чуть западнее Нарвы ОТР США по отношению к России будет стратегическим  оружием. Равно как и размещенный на авиабазе в Прибалтике ИБ со свободнопадающей ЯБ на борту.

Цитата: аццкий йожик от 21.10.2018 00:26:22Я вам сейчас один умный вещь скажу. Война начинается в конкретное время в конкретном месте. Наличие у вас сомнений в эффективности их экономики - штука, конечно, для вас приятная, но на поле боя - бесполезная. Гораздо больше ЯО гораздо лучшего качества (кстати, это как? По каким критериям вы это качество оцениваете?) не отменяет того факта, что размещенная, допустим, в Калининграде ракета из семейства "Искандеров" по отношению к США будет тактическим оружием. Размещенная чуть западнее Нарвы ОТР США по отношению к России будет стратегическим  оружием. Равно как и размещенный на авиабазе в Прибалтике ИБ со свободнопадающей ЯБ на борту.

Качество ЯО оценивается по поколениям. У нас все оно термоядерное, 3-го поколения (на данный момент идет переход на 4-е). Опять же наши носители гиперзвуковые и как минимум квазибаллистические. У нас есть в большом количестве системы ПРО, направленные против БРСД (первые поколения таких систем появились более 30-40 лет. назад), а у США проблемы как с количеством так и качеством (Пэтриот против старых ОТР показал плохие результаты). То, что можно сделать на скорую руку, это уровень Ирана.

Цитата: Foxhound от 21.10.2018 00:15:15Запретить может и легко - совместная с РФ/ЕАС и ключевыми странами ЕС торговая блокада. А если не сможет - зачем нам сохранять отношения с партнером, неспособным ничего контролировать?

Да ладно? Вы про реакцию ЕС на переговоры о размещении баз США в Польше слышали? Небось, кто-то хотя бы высказался негативно?

Ну вот и всё

Трамп решил вывести США из ДРСМД

США выйдут из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), заявил глава американского государства Дональд Трамп. Он утверждает, что Россия якобы нарушает данный договор, причем, по его словам, делает это «много лет». Трамп удивился тому, что его предшественник на посту президента США Барак Обама «не вел переговоры или не вышел» из соглашения, передает РИА «Новости» со ссылкой на Associated Press. Трамп заявил, что США намерены «расторгнуть соглашение», передает ТАСС.

По его словам, американской стороне «необходимо развивать» ракеты средней и меньшей дальности до тех пор, пока Россия и Китай не придут к США и не скажут: «Давайте в самом деле поумнеем, и никто из нас не будет разрабатывать эти вооружения». Трамп утверждает, что в условиях, когда «Россия делает это (якобы развивает вооружения, нарушающие договор), и Китай делает это», придерживаться ДРСМД для США «неприемлемо». Трамп считает, что только США сейчас «остаются в соглашении» и выполняют его, но Вашингтон не собирается оставаться «единственным, кто его придерживается». Президент США заявил, что будет «чрезвычайно рад», если «Россия и другие поумнеют».

Цитата: Foxhound от 21.10.2018 00:32:34Качество ЯО оценивается по поколениям. У нас все оно термоядерное, 3-го поколения (на данный момент идет переход на 4-е). Опять же наши носители гиперзвуковые и как минимум квазибаллистические. У нас есть в большом количестве системы ПРО, направленные против БРСД (первые поколения таких систем появились более 30-40 лет. назад), а у США проблемы как с количеством так и качеством (Пэтриот против старых ОТР показал плохие результаты). То, что можно сделать на скорую руку, это уровень Ирана.

О как. А я-то, грешным делом, думал что качество ядерного оружия определяется его способностью поразить предназначенную цель в заданное время с заданной точностью. Но вы открыли мне глаза.

Цитата: DeC от 20.10.2018 20:17:42Официальные лица США сообщили Индии, что в случае покупки Индией американских истребителей F-16 Вашингтон не будет вводить санкции против Дели в связи с закупкой российских ЗРК С-400.

А в противном случае санкции может ввести РФ. Древние, как "говно мамонта" Ф-16 против находящихся на вооружении Индии около 250 ед. Су-30МКИ на 2018 год... Пиндосы не охренели? Если РФ откажется в режиме санкций обслуживать индийские Су-30 - для индии это будет большая задница... Так что свои F-16 Fighting Falcon 1974 года рождения  пиндосы себе могут в жопу (задницу) засунуть... Индия давно использует более современные самолёты и даже лицензию на их производство имеет. И аж 272 штуки машин имеют. Но выпендриаются таки!

ЦитатаКак поясняют в командовании ВВС, принято решение приобрести более экономичные западные машины, так как заказанных 272 истребителей Су-30МКИ вполне достаточно (почти 50% истребительного парка), и они составляют основу истребительного парка ВВС Индии на ближайшие несколько десятилетий.

Ранее индийский концерн Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) предложил ВВС Индии собрать еще 40 истребителей Су-30МКИ приблизительно за 2,5 млрд долл. HAL ведет сборку Су-30МКИ по российской лицензии на авиационном комплексе в Насике. Президент HAL Суварна Раджу заявил, что его объединение готово поставить эти 40 дополнительных истребителей по цене 4,25 млрд рупий (62,7 млн долл) за самолет (то есть суммарно за 170 млрд рупий), в то время, как, по его данным, ВВС Индии сейчас начинают закупку истребителей Dassault Rafale по цене 11,25 млрд рупий (166 млн долларов) за самолет, причем без учета стоимости закупки для Rafale вооружения и технической поддержки. Предлагаемые 40 дополнительных Су-30МКИ предлагалось оснастить крылатыми ракетами «БраМос» ALCM.

Как сообщается, HAL в настоящее время производит сборку последних 23 Су-30МКИ из 272 ед., заказанных в России. Первые 50 самолетов для ВВС Индии были полностью собраны в России с дальнейшей передачей необходимых для сборки технологий индийской стороне, передает ЦАМТО.
ВВС Индии отказались закупать российские Су-30МКИ

Файтинг Фалконы дешевле в обслуживании? Естественно, первый полёт его  состоялся в 1974 году! А Мессершмидт 109Ф ещё дешевле! Пущай на Ф-16 и Рафалях летают... Индусы - наглые и отмороженные. Не нравятся современная техника - пусть летают на старье, зато дёшево и откаты приходят... Это их страна и их жизнь...

Цитата: shmegelsky от 21.10.2018 00:16:05Исключительно по выделенному. На основании чего столь точная оценка в столь утвердительной форме, если не секрет, да и по ТТХ хотелось бы ясности, а то ракета ракете рознь, как ни крути.
И отдельно. Размещение наших РСМД в Европейской части России критически не повлияет на отношения по линии Россия-ЕС, ибо в фундаменте отношений - обтекаемо говоря, безальтернативность. Как при этом эти отношения будут оформляться на публику. С боевыми плясками маори или с дружескими улыбками  - глубоко вторично. Иными словами. В категориях "невозможности восстановления" говорить в принципе некорректно. Ибо для восстановления нужно сначала разрушить. А вот эта задача сродни осушения моря по методу выпивания.
А так, да, всё оч стройно звучит.

По выделенному - все просто. Для текущего времени РСМД - не вундервафля. Любая страна, способная вывести спутник на орбиту, способна ее создать. Для простоты рассматриваем уровень, равный улучшенному "Першингу-2", с учетом современного состояния дел с элементной базой БРЭА.
Таки повлияют. Мы будем вынуждены реагировать, наша реакциях будет расцениваться ими как угроза (ибо значение имеют не намерения, а потенциалы), они будут реагировать на нашу реакцию, что вынудит нас реагировать на их реакцию. Чего, собственно, США и добиваются.

Цитата: аццкий йожик от 21.10.2018 00:36:59О как. А я-то, грешным делом, думал что качество ядерного оружия определяется его способностью поразить предназначенную цель в заданное время с заданной точностью. Но вы открыли мне глаза.

Размеры, мощность, вес БЧ лишние характеристики?

21 ОКТ, 00:11Обновлено 00:51
Трамп допустил заключение нового ДРСМД с Россией и Китаем
Президент США выразил надежду, что Китай и РФ предложат "поумнеть и никому не разрабатывать вооружения", запрещенные договором



Президент США  Дональд Трамп
© AP Photo/Pablo Martinez Monsivais
ВАШИНГТОН, 21 октября. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп допустил заключение нового соглашения о ракетах средней и меньшей дальности с Россией и Китаем после выхода Вашингтона из ДРСМД с РФ. Такие слова глава государства произнес в субботу, отвечая на вопросы журналистов после выступления перед сторонниками в штате Невада. Трансляцию беседы Трампа с прессой вел телеканал Fox News.

"Нам придется разрабатывать такие вооружения [ракеты средней и меньшей дальности] до тех пор, пока Россия не придет к нам, пока Китай не придет к нам, все они не придут к нам и не скажут: "Давайте в самом деле поумнеем, и никто из нас не будет разрабатывать эти вооружения", - сказал Трамп. - Но, если Россия делает это, и Китай делает это, а мы придерживаемся соглашения [ДРСМД], это неприемлемо".
По мнению главы вашингтонской администрации, Россия нарушала ДРСМД "на протяжении многих лет". "Я не знаю, почему [бывший] президент [США Барак] Обама не провел [в связи с этим] переговоры или не вышел [из ДРСМД]", - посетовал Трамп.
"И мы не собираемся позволить им [России] нарушать ядерное соглашение [ДРСМД]. Мы единственные, кто остается в соглашении, и мы выполняем соглашение. Но Россия, к сожалению, не соблюдает его", - добавил президент, отметив, что военный бюджет США исчисляется "огромной суммой денег" в несколько сот миллиардов долларов.

"Россия не придерживается соглашения [ДРСМД]. Мы собираемся расторгнуть соглашение. Затем мы собираемся разрабатывать вооружения [ракеты средней и меньшей дальности], если они [Россия] не поумнеют, и если другие не поумнеют и не скажут, что давайте не будем разрабатывать это ужасные ядерные вооружения", - повторил глава государства в ответ на уточняющий вопрос СМИ. Он добавил, что в этом случае будет "чрезвычайно рад".
"Пока кто-то нарушает это соглашение, мы не будем единственными, кто его придерживается. Я думаю, вы это понимаете", - заключил глава Белого дома.
О ДРСМД
США впервые обвинили Россию в нарушении ДРСМД еще в июле 2014 года. Затем Вашингтон неоднократно повторял этот вывод, с которым Москва выражала категорическое несогласие. Россия выдвигает США встречные претензии, относящиеся к выполнению ДРСМД. Это соглашение было подписано СССР и США 8 декабря 1987 года в Вашингтоне.
Госдепартамент в декабре прошлого года предупредил, что Вашингтон начнет принимать "меры экономического и военного характера", если Москва не вернется к выполнению своих обязательств по договору. Вашингтон рассматривает экономические и военные меры, включающие "анализ военных концепций и возможных вариантов действий, в том числе разработку наземных ракетных систем средней и меньшей дальности, что позволит США защищать себя и своих союзников в том случае, если Российская Федерация не будет соблюдать условия договора", пояснило тогда американское внешнеполитическое ведомство.
Договор между СССР и США был подписан в Вашингтоне 8 декабря 1987 года и вступил в силу 1 июня 1988 года. Под его действие подпадают ракеты меньшей (от 500 до 1000 км) и средней дальности (от 1000 до 5500 км) наземного базирования. К июню 1991 года обязательства по договору были выполнены: СССР уничтожил 1846 ракет, США - 846. Инспекционная деятельность была завершена в мае 2001 года.
В 1992 году в связи с распадом СССР документ приобрел многосторонний характер - его участниками, помимо США и России, стали Белоруссия, Казахстан и Украина.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5699691

По выделенному - ещё позавчера я считал Трумпа просто дебилом, теперь же - ошибкой акушера, не продавшего его своевременно на органы, сразу же после рождения...  Ну кто к тебе, козлу вонючему, когда либо придёт (кроме его персональной костлявой, может быть, в прошлом, и модели даже)? Ога, Китай и Россия - придут к тебе, пидору... как же. ТЫ - НЕДОГОВОРОСПОСОБЕН!!! Украина - это теперь твой уровень. А самому тебе, случись чего, есть к кому придти? Нет? Отож...