Большой передел мира

Цитата: аццкий йожик от 21.10.2018 00:33:26Да ладно? Вы про реакцию ЕС на переговоры о размещении баз США в Польше слышали? Небось, кто-то хотя бы высказался негативно?

Тогда какое нам должно быть дело до их мнения по размещению РСД с нашей стороны?

"Выход из Договора о РСМД в интересах Кремля. Главные проигравшие [в этой ситуации] - наши европейские союзники", - написал Макфол в ночь на воскресенье в Twitter.

https://tass.ru/mezh…ma/5699756

Правильно, поскольку БРСД нет ни у США, ни у Европы. И ещё лет 10 не будет, или больше. А у России уже есть и ракеты и средства защиты от них. И скоро ещё и гиперзвуковые крылатые ракеты появятся.

Цитата: _Valera_ от 21.10.2018 00:50:53Правильно, поскольку БРСД нет ни у США, ни у Европы. И ещё лет 10 не будет, или больше. А у России уже есть и ракеты и средства защиты от них. И скоро ещё и гиперзвуковые крылатые ракеты появятся.

Уже.

Цитата: _Valera_ от 21.10.2018 01:01:25Кинжал не КР. Цирконов пока нет. Х-32 если только считать таковой.

Почему вы решили, что их пока нет? Они под УКСК, их заказывали под Нахимова еще 2-3 года назад. Думаю на опытном дежурстве, как и Х-32. Заметьте, про Кинжал до официального объявления в сети ничего не было.

Цитата: _Valera_ от 21.10.2018 01:32:05Про Кинжал даже инфы о его разработке вроде не было. А про создание Циркона уже давно все знают. Если был бы готов, наверно сообщили бы об этом.

Вся инфа о Цирконе неофициальная, единственное упоминание официально - интервью Поповкина о том что такое оружие разрабатывается и контракт на поставку изделий, который накопали в связи с модернизацией Нахимова. Контракт на поставку как бы намекает на степень готовности.
Тем более в свете последних событий гиперзвуковой ПКР уже никого не удивишь - у нас тут РВВ гиперзвуковая появилась, а там все намного сложнее должно быть.

21 ОКТ, 00:40
Клинцевич: у США нет доказательств нарушения ДРСМД со стороны России
Член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности считает, что Вашингтон хочет втянуть Москву в гонку вооружений



Член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич
© Валерий Шарифулин/ТАСС
МОСКВА, 21 октября. /ТАСС/. США не имеют никаких доказательств якобы нарушений со стороны России Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), Вашингтон хочет втянуть Москву в гонку вооружений. Такое мнение в воскресенье выразил член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич, комментируя заявления президента США Дональда Трампа о выходе из договора.

По словам сенатора, данное решение "не стало неожиданностью". "Понятно, что никаких доказательств, свидетельствующих о нарушении Россией условий договора, у США нет. Это решение, принятое к тому же без учета интересов союзников в Европе, - прямое отражение той стратегии резких движений, которой США неуклонно следуют на международной арене все последние годы", - сказал сенатор корреспонденту ТАСС.
"Нас хотят, как в свое время Советский Союз, втянуть в гонку вооружений. Не выйдет. У меня нет сомнений, что наша страна сможет гарантировать свою безопасность при любых обстоятельствах", - резюмировал он, добавив, что язык ультиматумов недопустим и непродуктивен.
Трамп в субботу заявил, что США выйдут из Договора по РСМД, так как Россия, по его мнению, нарушает данное соглашение. При этом он допустил заключение нового соглашения о ракетах средней и меньшей дальности с Россией и Китаем, но в случае заверений со стороны Москвы и Пекина в том, что они прекратят разработку таких вооружений.

США впервые обвинили Россию в нарушении ДРСМД еще в июле 2014 года. Затем Вашингтон неоднократно повторял этот вывод, с которым Москва выражала категорическое несогласие. Россия выдвигает США встречные претензии, относящиеся к выполнению ДРСМД. Это соглашение было подписано СССР и США 8 декабря 1987 года в Вашингтоне.

https://tass.ru/politika/5699722

Всем известно (тм), что доказательства - для лохов. Нормальные пацаны и так живьём хавают. Клинцевич, прям, как только вчера родился...  Не пацан, хайли лайкли... 

Цитата: shmegelsky от 21.10.2018 01:43:53Просто даже эталонный дебил, как товарищ Макфол, понимает, что выход из Договора, помимо всего прочего и в первую, лишь усилит противоречия в теле самого коллективного Запада, в первую очередь  по линии ЕС-США, что в процессе БПМ, практически на пиках - есть номинация на премию Дарвина.

"Не можешь предотвратить - возглавь"
Если, все одно, коллективный Запад - не жилец... просто "козленочек маленький и на всех не хватит"

А у ойропы при разрушении коллективного Запада, да еще на фоне идущей уже полным ходом  после этого  не борьбы за сохранение старого, а  гонки за позицию для старта на новом витке...  своих проблем и междусобойчиков до грязи будет. В эту новую гонку включиться полноценно не сможет не только ойропа в целом, но и ядровые в ней.  

США гораздо сподручнее будет в новую гонку вступить не только балласт в виде ойропы скинув, но и куски от разборок внутри ойропы выхватывая. В этом у них  даже некое преимущество есть перед тем же Китаем или нами за счет общей пока МФС с жесткой связкой нынешних резервных валют, при том, что в подобном раскладе доллар еще может некоторое время побарахтаться, а вот евро вряд ли. И многие куски контролируемые ойропой и ойропцами много где по миру ни мы, ни Китай сразу сильно прихватить не сумеем.

И свое место под солнцем США в институтах нового многополярного  мира будет гораздо сподручнее пробивать пока ойропа будет в междусобойчиках разбираться...  Ойропцам потом придется уже в уходяший поезд запрыгивать, по мере разрешения своих терок, с тем багажом, который каждый из них после этого сумеет в ходе этих ойропских разборок вырвать. 

ЗЫ
И запрыгивать им придется, практически всем, совсем не в первые вагочики уходящего поезда.  Может потому и ойропцы уже между собой толкуться за позицию внутри своего славного демократишного бардельеро, с которой наиболее сподручнее будет реализовать принцип "вовремя предать, это предвидеть". Типа тех же австрияков (там еще и немцы в доле думаю в этом) лягух или макаронников.  Те же бриты со своим брекзитом враскоряку который год стоят и пытаются балансировать в этой неудобной позе.   Мелочь всякая, типа венгров, старается отойти в сторонку, чтобы поменьше задело, когда бумкнет и можно было переметнуться куда.

Дружищи Жуковы, что вы так волнуетесь, для чего считаете количество танков в пупуасиях на наших границах и сравниваете диаметры ракет? А Чапаевы сравнивают мощь противоборствующих конниц. Неужели не видно, что реализуется наша победа, уже о ней договорились, уже передел во всю, а вы, разинув рты, вникаете, что вам в уши вдуют телевизионные клоуны вместе с "государственными" марионетками, которые просто выполняют указания что брякнуть в мир. Уже написали бумажки, как оно будет, уже известно, кому пустить кровь и это будем не мы. Не занимайтесь ерундой, а просто наслаждайтесь моментом.

Цитата: аццкий йожик от 21.10.2018 00:07:31Сколько времени прошло от запуска "Манхэттена" до производства первой тысячи ядерных бомб? Вы всерьез считаете, что СЕЙЧАС эта задача усложнилась в полтора раза по сравнению с 40-ми годами?

Усложнилась в том, что каждое изделие, даже с пересчетом на инфляцию, будет в десятки раз дороже. И производство во многом надо начинать с нуля при нехватке специалистов.

Я буквально вчера постил https://glav.su/foru…age5062830 о планах США прекратить строительство завода по переработке плутония после ухнувших неизвестно куда 7.6 млрд и перспективе потратить еще полста. Росатом был бы счастлив его построить за 30 процентов этой суммы при том, что 2/3 были бы чистейшей воды откатом. 

Американцы, похоже, без отката в 90% работать уже не в состоянии... 

Цитата: grizzly от 19.10.2018 22:08:13Цитата: grizzly от 19.10.2018 23:08:13

Было бы понятно, если бы пиндосы обладали существенным преимуществом в ядерных силах, реализовать которое им мешает СНВ.
Но при нынешнем состоянии их ядерного комплекса походу это движуха ради движухи, попытка запугать, делая грозную рожу.

Не а. Это предмет торга по Сирии и санкциям.
 Смысл всех ранее заключенных договоров стал ничтожен при появлении у России средств быстрой доставки куда угодно всего вельми разрушительного... 
Гипер и порхающие в небесах и под водой ядрёнперпетуммобиле нивелируют любые ракетные ограничения советских времён. Сирийский плацдарм, а не за горами и Ливанский, развертывания наших ПРО нависает стальным кулаком над средиземноморским регионом...
Подплав с неизвестно чем, для пиндосни, контролирует стратегические коммуникации мирового океана... 
Севморпуть не доступен для тех, кого мы не любим...А что там тоскают на борту русские ледоколы одному Богу известно, ну и его наместнику на земле - ВПР и МО России...
Любая война выигрывается пехотой, янки в состоянии что либо противопоставить русской пехоте? 
Так что Болтон со товарище бьют дрожащим старческим кулачком в ватную стену...
Всё уже сказано ВВП - сдохните, не успев покаяться. 
Это как палка в муравейник.
Пафосно, да?
Только на первый взгляд. На второй - реалии, заставляюще придурка Болтона задрав штаны нестись в Москву на переговоры... пока не с белым флагом, но с носовым платком подходящего размера...

Цитата: аццкий йожик от 20.10.2018 23:26:39Вся проблема в том, что наши РСМД смогут угрожать Европе, Японии, частично - восточному побережью США. Не думаю, что Куба пойдет на Анадырь-2. А вот Польша с примкнувшими к ней прибалтами - пойдут на размещение американских РСМД радостно попукивая. СНВ в таких условиях становится бессмысленным, равно как и любое иное соглашение с США по вопросам ограничения или контроля над вооружениями.

     Выход из договора о запрещении РСМД развяжет нам руки, т.к. есть куча целей в т.ч. американских баз, которые попадут в зону поражения ракет с дальностью менее 5500 км. Сейчас мы можем ударить по ним только авиацией, дозвуковыми КР морского и воздушного базирования и, наконец потратить на них МБР РВСН и БРПЛ, которые лучше приберечь для территории США.
     Если договор будет похерен, у нас "вдруг" появятся полноценные БРСД с новым БО, против которого будет бессильна любая ПРО, с подлётным временем к цели не более 15 минут.
     На фоне этого появление в Польше РСД (каких, кстати? дозвуковых КР?) не будет играть роли.
    P.S. И да, вчера я был не прав насчёт БРСД с ДВ по США, кроме Аляски они до другой территории не достанут, иначе влезут в категорию МБР,.

Что интересно, наши СМИ тоже не проверяют источники...

https://panorama.pub…alsya.html

Цитата: Салон62 от 21.10.2018 07:06:15Всё так, кроме выделенного, увы...Мне тоже этого очень бы хотелось, но сегодня я на Яндекс карте "линейкой" измерил...

Понятно, что ставить пусковую прямо на берегу никто не будет, но формально западное побережье накрывается целиком.

Цитата: Gangster от 21.10.2018 00:36:35Ну вот и всё

Трамп решил вывести США из ДРСМД

США выйдут из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), заявил глава американского государства Дональд Трамп. 

Скрытый текст

Он утверждает, что Россия якобы нарушает данный договор, причем, по его словам, делает это «много лет». Трамп удивился тому, что его предшественник на посту президента США Барак Обама «не вел переговоры или не вышел» из соглашения, передает РИА «Новости» со ссылкой на Associated Press. Трамп заявил, что США намерены «расторгнуть соглашение», передает ТАСС.

По его словам, американской стороне «необходимо развивать» ракеты средней и меньшей дальности до тех пор, пока Россия и Китай не придут к США и не скажут: «Давайте в самом деле поумнеем, и никто из нас не будет разрабатывать эти вооружения». Трамп утверждает, что в условиях, когда «Россия делает это (якобы развивает вооружения, нарушающие договор), и Китай делает это», придерживаться ДРСМД для США «неприемлемо». Трамп считает, что только США сейчас «остаются в соглашении» и выполняют его, но Вашингтон не собирается оставаться «единственным, кто его придерживается». Президент США заявил, что будет «чрезвычайно рад», если «Россия и другие поумнеют».

              Вот выделенное – на мой взгляд, ключевое в этой истории о разрыве ДРСМД...
             Логика пиндосов проста и незамысловата:
•Разрываем ДРСМД...
•Грозим России развертыванием у ее границ ракет средней дальности (да хрен с ним, что это понты гнилые), реакция России на эти действия должна последовать.
•Россия в качестве мер сдерживания заявляет о всем том, чем она способна ответить на такие шаги пиндосов: "Искандер" с "ненарушающими" почивший в бозе ДРСМД ракетами, "Рубеж" РС-26 и всякие другие ракеты, которые у России есть и/или могут быть....
•Потом следует призыв "стать умными"_(цы) и вернуться к  разорванному ДРСМД...
________________________________________________________
            Как итог:  Россия в процессе розыгрыша этой аферы (на втором-третьем ходе) признает наличие у нее ракет, нарушающих разорванный ДРСМД, а в новом соглашении о запрете ракет средней и меньшей дальности теряет все выложенные на стол козыри...

---

             Ну, блин... За кого они нас держат?  Что, думают, что вот так сразу все козыри на стол и выложим? 

Цитата: Салон62 от 21.10.2018 06:44:53Главное, чтобы их истерика не привела бы к реально опасным для нас действиям, а так, пусть выходят из всего, хоть из состава планеты Земля...
      P.S. Кстати, "Буревестник" - не РСД, у него должна быть неограниченная дальность полёта...

Американцам договор РСМД был выгоден (так как у них нет и не разрабатывается соответствующих ракет, а также нет ПРО против наших гиперзвуковых РСД), а нам уже невыгоден (после появления "Авангарда", "Буревестника" и ряда других ракетных комплексов, а также прекрасных ПРО - С-300В4, С-400, С-500, Бук-М3, А-235).

Если американцы приступят к разработке новых ракет средней дальности на мобильных шасси сейчас, то реальные рабочие образцы получат только к 2040 году. Еще лет 5 уйдет на наладку производства и размещение. Всё же в инженерном плане США сильно деградировали, см. историю с F-35 - это какой-то позор.

По поводу "Буревестник не РСД".  По ДРСМД запрещены крылатые ракеты сухопутного базирования с дальностью более 500 км. Соответственно, любая крылатая ракета с наземным запуском и дальностью свыше 500 км попадает под это ограничение. А Буревестник может летать от нескольких десятков километров до сотен тысяч км (пока двигатель ресурс не выработает).  Так что формально он попадает под ограничения ДРСМД.
Именно поэтому после подписания договора СССР был вынужден уничтожить свои крылатые ракеты РК-55 с дальностью до 2500 км.

P.S. Кстати, тот же Китай вообще никакие договоры с США на эту тему не подписывал.

МОСКВА, 21 окт — РИА Новости. В США спустили на воду новейшие атомные субмарины SSN-791 Delaware и SSN-792 Vermont, которые оснащены крылатыми ракетами "Томагавк", об этом сообщила пресс-служба американских ВМС в своем Twitter.


SSN-791 Delaware (модификация Block III) был спущен на воду в Ньюпорт-Ньюс (штате Вирджиния), а SSN-792 Vermont (модификация Block IV) — в Гортоне (штат Коннектикут).

Завершение строительства Delaware и Vermont запланировано на 2019 год.



Данные АПЛ относятся к типу "Вирджиния" — по названию головной подлодки серии — SSN-774 Virginia, которая вошла в состав американского флота в 2004 году.
Обе подлодки имеют современный комплекс радиоэлектронного оборудования, отличаются малым уровнем производимого шума и несут 12 многоцелевых высокоточных крылатых ракет "Томагавк".


Подводные лодки типа "Вирджиния" — многоцелевые субмарины ВМС США четвертого поколения.

Они предназначены для борьбы с подводными лодками и для прибрежных операций. Кроме стандартного вооружения, лодки имеют также оборудование для специальных операций — необитаемые подводные аппараты, шлюзовую камеру для водолазов, палубное крепление для контейнера или сверхмалой подводной лодки.



РИА Новости https://ria.ru/world/20181021/1531123735.html

В китайский порт Циндао вошел отряд кораблей ТОФ. Среди прибывших кораблей значится ракетный крейсер "Варяг", большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев" и большой морской танкер "Борис Бутома". Информацию об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Тихоокеанского флота.

В рамках визита пройдет встреча командира отряда контр-адмирала Эдуарда Михайлова и командования кораблей с главами Северного флота китайской армии и руководством Циндао. В китайском порту российские корабли пробудут до 25 октября.


https://nation-news.…um=desktop

ДОХА, 20 окт — РИА Новости. Генеральный секретариат Совета мусульманских богословов Саудовской Аравии заявил, что решения короля Салмана бен Абдель Азиза Аль Сауда по делу об убийстве журналиста Джамаля Хашукджи идут в русле мусульманского права — шариата, говорится в заявлении совета, опубликованном на его сайте.


Государственные СМИ Саудовской Аравии распространили в ночь на субботу сообщение генпрокурора страны о том, что, по предварительным данным, Хашукджи мертв, и к его гибели привела незапланированная ссора с сотрудниками консульства. По этому делу задержаны 18 человек, которые допрашиваются, саудовские власти стремятся установить правду и привлечь к ответственности всех виновных.

"Директивы и решения, принятые хранителем двух святых мечетей королем Салманом бен Абдель Азизом Аль Саудом после несчастного случая, забравшего жизнь Джамаля Хашукджи, соответствуют принципам справедливости и равенства согласно исламскому праву, которые позволяют привлечь к ответственности любого, кто допустил излишества или упущения независимо от обстоятельств и соображений", — отметили богословы.


Саудовский журналист Хашукджи работал обозревателем американской газеты Washington Post и с 2017 года проживал в США. Он подвергал критике действия саудовских властей после назначения наследным принцем Мухаммеда бен Салмана.

Хашукджи пропал в Турции 2 октября после того, как пришел в консульство Саудовской Аравии в Стамбуле за документами для повторной женитьбы. Вместе с ним к консульству пришла его невеста, гражданка Турции, однако ее не пустили в здание дипмиссии. Она прождала журналиста пять часов, после чего обратилась в полицию, когда сотрудники консульства сказали ей, что Хашкуджи будто уже ушел.
В течение более двух недель руководство саудовских дипмиссий в Турции утверждало, что журналист покинул консульство, а через день после исчезновения Хашукджи наследный принц Саудовской Аравии в интервью агентству Блумберг высказал уверенность в том, что журналист покинул консульство живым, и его нет на территории королевства


РИА Новости https://ria.ru/world/20181020/1531112852.html

Цитата: DeC от 20.10.2018 21:08:24Меркель заявила что она не принимает объяснения Саудовской Аравии по убийству журналиста

Тысяча и одна ночь сказка

Меркель: мы не признаем сказки Саудовской Аравии по поводу убийства Хашокджи

Канцлер Германии сообщила, что не приемлет сказки Саудовской Аравии относительно убийства Джамала Хашокджи. Канцлер Германии добавила: "Дело, связанное с убийством Хашокджи еще не раскрыто и мы, безусловно, требует его объяснения". Однако Эр-Рияд заявил, что Хашокджи был задушен в результате драки, завязавшейся в Генконсульстве.

Могерини: убийство Хашокджи является нарушением Венской конвенции о консульских сношениях



Глава европейской дипломатии Федерика Могерини в субботу вечером в заявлении подчеркнула, что инцидент, связанный с убийством саудовского журналиста и публициста, который критиковал режим Сауда Джамала Хашокджи нарушает 55 статью Венской конвенции о консульских сношениях от 1963 года об уважении законов государства пребывания.

По сведениям ИРНА, глава европейской дипломатии Федерика Могерини пояснила, что ЕС выступает за проведение прозрачного, универсального и авторитетного расследования по делу, связанному с убийством Хашокджи. Могерини подчеркнула, что виновники этого преступления должны понести наказание. После 18 дней молчания и попыток утаить это страшное преступление режим Сауда в пятницу вечером под давлением мирового сообщества, наконец, был вынужден признаться, что Хашокджи был убит в Генеральном консульстве СА в Стамбуле.
____________________

Интересно, а людоеды с острова Папуа-Новая Гвинея тоже подписали конвенцию о консульских сношениях, как это сделали саудиты?

РФ рассчитывает, что прибывающий в Москву в воскресенье помощник президента США по нацбезопасности Джон Болтон объяснит планы Вашингтона в отношении договора, отметил замминистра иностранных дел

МОСКВА, 21 октября. /ТАСС/. Реакция со стороны России на намерение президента США Дональда Трампа выйти из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) требует изучения конкретных планов Вашингтона, на основе эмоциональных порывов действовать нельзя. Об этом заявил в воскресенье ТАСС заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков.
"В таком вопросе действия в режиме онлайн просто недопустимы, - сказал он, отвечая на вопрос, будет ли Россия как-то реагировать на заявление американского президента по выходу США из ДРСМД. - Надо, во-первых, получить конкретику о намерениях американцев в этой сфере, во-вторых, нужно время для того, чтобы оценить ситуацию и дальше определяться".
"Но еще раз подчеркиваю, что с наскока, в эмоциональном порыве такого рода решения просто нельзя принимать", - добавил Рябков.
Россия осуждает попытки США шантажом добиться от Москвы уступок, тем более в вопросах международной безопасности, отметил также замглавы МИД РФ.

"Мы осуждаем продолжающиеся попытки методом шантажа добиться от России уступок, тем более в вопросе, который имеет значение для международной безопасности и безопасности в сфере ядерных вооружений, для поддержания стратегической стабильности", - сказал он.
Выход США из договора, по мнению дипломата, был бы очень опасным шагом, который наверняка вызовет осуждение со стороны международного сообщества.
"Видимо, неспособность и нежелание договариваться с нами на разумной основе подталкивают определенные силы в Вашингтоне к тому, чтобы вывести руководство страны на решение о формальном выходе из договора", - сказал он. "Это было бы очень опасным шагом, который, я уверен, не просто не встретит понимания в международном сообществе, а вызовет серьезнейшее осуждение со стороны всех членов международного сообщества, которые привержены безопасности и стабильности и готовы работать над укреплением действующих режимов в сфере контроля над вооружениями", - добавил Рябков.
Визит Болтона в Москву
Россия рассчитывает, что прибывающий в Москву в воскресенье помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон объяснит планы Вашингтона в отношении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, отметил дипломат.
"Сегодня в Москву прибывает помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон. Мы надеемся, что мы услышим от него в ходе контактов завтра и послезавтра более предметно и понятно, что имеется в виду предпринять с американской стороны".
В субботу президент США Дональд Трамп заявил, что США выйдут из ДРСМД, так как Россия, по его мнению, нарушает данное соглашение. При этом он допустил заключение нового договора о ракетах средней и меньшей дальности с Москвой и Пекином в случае заверений с их стороны о прекращении разработки таких вооружений.

ссылка


От себя добавлю, что американцы снова пытаются нас заставить делать необдуманные шаги.