Большой передел мира

Цитата: BOLD от 26.07.2012 09:51:21
Эрдоган предложил принять Турцию в ШОС

"Мы создали в связи с Евросоюзом министерство. Президент Франции Саркози и канцлер Германии Меркель заблокировали этот процесс. До прихода Саркози и Меркель я участвовал в саммите лидеров. После было принято решение о неучастии нас и Хорватии. Еще неизвестно сохранится ли Европа до 2023 года.

В разговоре с Путиным я отметил, что с нами часто шутят, что нам делать в Евросоюзе, на что я ответил в шутку, что теперь нас примут в Шанхай. Я предложил Путину принять Турцию в ШОС", - отметил Эрдоган.

P.S. Таки решил КРЕСТИК сохранить.

Есть все основания полагать, что это маленький шажок к большим переменам. Касаемо Турции. Вроде уже не раз и я тут писал и многие другие люди, что ШОС публикой в Турции воспринимается как анти-НАТО, т.е. оппозиция Эрдогана часто делала такие заявления: "Мы выдем из НАТО и вступим в ШОС". Так что... ждем  ;)

Цитата: mvk от 10.07.2012 20:34:14
По поводу ВТО
Если мы хотим участвовать в БПМ, то нам нужно не закрывать границы, а наоборот открывать. В конце концов щит и меч (Онищенко и Сердюков) у нас есть. Управляемость на территории страны есть. Да никто без высочайшего соиспозволения к нам на территорию не зайдет, тут ни у кого иллюзий нет (а с чего бы так пытлись свалить Путина).
В общем нам есть чем защищать свой рынок, но нам гораздо важнее захватывать другие рынки. В конце концов мы очень многое можем делать лучше всех в мире, так надо делать и продвигать, а кому не понравится, отключим газ (ц).

Имхо. Реально, без вступления в ВТО, мы не вернем свои территории, хотя бы экономически для начала. Кроме того, если мы пошли на союз с Китаем, нам надо быть в ВТО для того, чтобы поддерживая друг друга там внутри откусывать те ништяки, которые не можем по отдельности. В общем, на сегодняшний день ВТО для нас становится одним из геополитических инструментов, причем достаточно важным, а косяки, которые возможны (ну не учтешь все до того...) можно исправлять по ходу дела.

UPD Насчет амбиций. Тут все просто. Наши амбиции - это наше фсе... Без них ничего не получится. И выбор прост. Либо амбиции есть, тогда есть шанс выжить, либо нет и  в лучшем случае снова 90-е, а реально нас снесут нах... (бо кроме самих себя никому не нужны). Просто нужно ставить себе цели и достигать их с минимальными затратами ресурсов.

Точно читают.... http://vz.ru/news/2012/7/25/590228.html

Профсоюзы США призвали Конгресс остановить экспансию российского бизнеса

Представители профсоюзов Соединенных Штатов направили в Конгресс заявление с просьбой принять меры против экспансии российских компаний, которые, по их мнению, «захватят» американский рынок после окончательного вступления России во Всемирную торговую организацию.

«Получится, что мы распахнем им двери на наш рынок настежь, а они в ответ лишь приоткроют их ненамного. Затем они наполнят наш рынок товарами, продолжая ограничивать доступ для нашего экспорта. Этот процесс приведет к закрытию заводов, сокращению рабочих мест, снижению уровня жизни», – говорится в заявлении, подписанном главой профсоюза работников сталелитейной промышленности Лео Герардом, передает в среду ВВС.

По мнению профсоюзного лидера, США должны приложить максимум усилий, чтобы заставить российское правительство выполнять свои обязательства, взятые в связи с присоединением к ВТО

ЗЫ. Все это напоминает слона перед входом посудную лавку...  ;D
ЗЗЫ Похоже Мордашев ограбил амеров нехило... ну да мы ж не китайцы, как сопрем, миллион китайцев не унесет  8)

Цитата: А.К.Р.Д. от 26.07.2012 11:13:47
Есть все основания полагать, что это маленький шажок к большим переменам. Касаемо Турции. Вроде уже не раз и я тут писал и многие другие люди, что ШОС публикой в Турции воспринимается как анти-НАТО, т.е. оппозиция Эрдогана часто делала такие заявления: "Мы выдем из НАТО и вступим в ШОС". Так что... ждем  ;)

ЕМНИП ШОС не военная, а политическая организация, хоть и влиятельная. Вот если бы они вышли из НАТО и вступили в ОДКБ, был бы равноценный обмен. Но видимо им придется и этот шаг сделать - не может страна одновременно состоять в двух враждебных организациях.  А где ШОС, там и ОДКБ, не иначе.

Цитата: Pepenec от 26.07.2012 11:25:09
ЕМНИП ШОС не военная, а политическая организация, хоть и влиятельная. Вот если бы они вышли из НАТО и вступили в ОДКБ, был бы равноценный обмен. Но видимо им придется и этот шаг сделать - не может страна одновременно состоять в двух враждебных организациях.  А где ШОС, там и ОДКБ, не иначе.

Да, ШОС не военная организация, тут суть не в том, что вилка, а что ложка, а в том, как это воспринимает публика в Турции. Для них ШОС - АнтиНАТО. А вот про ОДКБ вероятно они вообще не слышали, так как по рассказам знакомых - турки народ не любознательный.

Цитата: А.К.Р.Д.
На сколько можно доверять источнику? Причем как опубликовавшему, так и Dogan News.

По курдистану окончательных источников нет (ИМХО). Можно подкрепить (отчасти):

http://www.kurdishce…Itemid=143

Курды захватили Африн и Дерик, в Камышло идут бои

После того, как в минувший четверг курды захватили власть в Кобани, аналогичные события произошли в городах Африн и Дерик. Пятничным утром комитеты гражданской обороны заняли официальные учреждения в городе Африн и округе Чидериш. На следующий день был захвачен Дерик, находящийся в 10 километрах от границы с Турцией.

Вечером 20 июля в Камышло, крупнейшем городе Западного Курдистана, властями была предпринята атака против одного из курдских отрядов. Сообщается об одном раненом.

Комитеты гражданской обороны, созданные для обеспечения безопасности курдских городов Сирии, официально назвали себя Союзами народной обороны. Их исполнительный комитет в специальном заявлении указал, что комитеты созданы по всему Западному Курдистану. Союзы поддержали подписанное днями ранее в Эрбиле соглашение о создании Высшего курдского совета и попросили поддержки у Народной ассамблеи и Курдского национального совета.

Все правительственные учреждения в в Западном Курдистане за исключением малой части города Камышло захвачены курдами. Местные власти заявили, что этот шаг должен предотвратить распространение гражданской войны на курдские территории Сирии.
Оперативное управление городом осуществляют комитеты гражданской обороны, организованные местными жителями. Члены комитетов утверждают, что обеспечат безопасность жизни и собственности народа. По всему Западному Курдистану  развеваются флаги курдских цветов, а жители празднуют захват власти.

Но, курды , ни за кого не выступают (вроде как), они выступают за независимый курдистан



Истрически РПК (или иногда КРП) имела с руководством Сирии дружеские отношения. И Турция от объединения и координации курдов поимеет существенный гемморой. Хотя СШП и тут влезть пытаются. Вроде был визит делегации СШП в Киркук.

Зы: А Асаду сейчас на руку, что в курдских районах Сирии начнут оппов гонять, и Турция часть внимания туда уделит

Цитата: Shadow.
Так это обычная практика турков. Они в иракский курдистан и войска уже вводили и не один раз. Что дальше будет? Если янычары не очухаются и не будут сотрудничать по Сирии с Россией и Ираном, то сами же своим полумесяцем себе известное место ампутируют.

Да уже поздно пить ... ессентуки,  :D
процесс уже пошел :
Автономный Курдистан в составе Ирака - это уже реальность,
Автономный Курдистан в составе Сирии - в процессе становления,
Курдские поселения в составе Турции - идет борьба за автономию.

Наступит час, когда это все объединится.  ;)

Цитата: avr от 26.07.2012 11:49:53

...
Курды захватили Африн и Дерик, в Камышло идут бои

...

Интересный расклад может получиться: удары турецкой авиации по территории Ирака безответные, а вот по территории Сирии, как показывает практика, черевата сбитыми самолётами и взятыми в плен лётчиками.  Курдская автономия на территории Сирии, формально в составе Сирии, но номинально независимая, это серьёзный плацдарм для борьбы турецких курдов. Ещё и географически удобно. Получается, что Эрдоган сел играть в шахматы, а оказался за одним столом с шулерами играющими в покер. А внутри страны он настроил против себя армию. У него есть возможность повторить трюк Саакашвилли с галстуком. И с аналогичным результатом для территориальной целостности страны.

Цитата: BOLD от 26.07.2012 12:15:11
Да уже поздно пить ... ессентуки,  :D
процесс уже пошел :
Автономный Курдистан в составе Ирака - это уже реальность,
Автономный Курдистан в составе Сирии - в процессе становления,
Курдские поселения в составе Турции - идет борьба за автономию.

Наступит час, когда это все объединится.  ;)

Комрады, не понимаю вашей радости по поводу Курдистана. Да туркам насолит. Но курды отлично с штатами ладят, а интересов у нового Курдистана будет меньше чем у Турции, так что будут плясать под дудку госдепа. У турков то можно на самолюбие играть - исламом стращать, газопроводами манить, туристами заваливать, а с Курдистаном что делать будем? Причем как я понимаю, они себе выход в Средиземное хотят взять, а там и газопровод собственный, хоть прям из Катара под водой и по территории Ирака.

Цитата: BOLD от 26.07.2012 12:15:11
Да уже поздно пить ... ессентуки,  :D
процесс уже пошел :
Автономный Курдистан в составе Ирака - это уже реальность,
Автономный Курдистан в составе Сирии - в процессе становления,
Курдские поселения в составе Турции - идет борьба за автономию.
Наступит час, когда это все объединится.  ;)

Этот процесс вашобком давно уже запустил - "независимый курдистан". Только вот нам это образование почти как и Турции нужно
А если быть более точным, то нахрен оно не нужно: ни Турции, ни России, ни Ирану, ни Армении, да и Сирии тоже.
Народ хотя и местный, но больно уж дикий. Да и прожект этот чисто госдеповский. Нас же больше устроит современное состояние дел.

Цитата: Osq
Мы вообще-то не радуемся. А оцениваем возможные последствия.  Вы посмотрите на карту. Предполагаемая территория будущего Курдистана зажата между странами, которые для США абсолютно не союзники, за исключением Турции. Но с Турками курды будут дружить лишь  в следующем столетии, и то возможно. Курдистан, как первый противник Турции, и в её лице НАТО, неизбежно со временем будет включен в местную группу государств Иран, Ирак, Сирии, Армения. Там прям напрашивается такое геополитическое образование под патронатом ШОС. Может поэтому и турки начинают разговоры по ШОС? И ещё одно: любое, по настоящему национальноориентированное движение, неизбежно, с течением времени, становиться врагом глобализма и США, и нашим союзником. Просто в силу идеологических принципов, которыми мы и США руководствуемся.

С уважением.
Osq.

Ну вообще Израиль и Саудовская Аравия друг друга по головке "гладят"... Турция и Израиль последнее время тоже "сдружились". И при этом враждебное НАТО в лице Турции отлично ладит с Ираном (без кавычек). Слишком прямо, к сожалению доминант иногда может устраивать ссоры между своими "собачками" - так для забавы. Поэтому идею о том, что Курдистан из-за вражды с Турцией кинеться в объятья ОДКБ считаю весьма несбыточными. Скорее уж раздавленная Турция.

ПС. наткнулся на свою старую статью: Три короля Нового Ближнего Востока

Вкратце суть о том, что БВ делят три игрока под главенством США. Похоже мольба Эрдогана символизирует о выходе из игры.

Цитата: Shadow. от 26.07.2012 12:49:37
Этот процесс вашобком давно уже запустил - "независимый курдистан". Только вот нам это образование почти как и Турции нужно
А если быть более точным, то нахрен оно не нужно: ни Турции, ни России, ни Ирану, ни Армении, да и Сирии тоже.
Народ хотя и местный, но больно уж дикий. Да и прожект этот чисто госдеповский. Нас же больше устроит современное состояние дел.

«КУРДСКИЙ ПРОЕКТ» ИОСИФА СТАЛИНА
http://russianrevolu…distan.htm

В апреле 1945-го СССР денонсировал советско-турецкий договор 1931 года о ненападении и нейтралитете и перестал юридически признавать существовавшую на тот момент советско-турецкую границу. Затем Сталин официально заявил на Потсдамской конференции, что Турция должна вернуть Армении и Грузии их территории, захваченные в период военно-политической слабости Советской России. Речь шла, как минимум, о восстановлении российско-турецкой границы на август 1914 года. Кроме того, СССР потребовал международного контроля за маршрутом Босфор – Мраморное море – Дарданеллы и поддержал претензии Греции на центрально- и южноэгейские острова (бывшая итальянская колония Додеканес), на которые претендовала и Турция, потерявшая их из-за поражения в итало-турецкой войне 1911–1912 гг. В конце 1946 года Москва и Анкара приближались к военному конфликту. СССР стянул до 30 дивизий к турецкой границе, советские военно-морские базы в 1945–1946 гг. появились в Румынии и Болгарии.

Затем, после перехода весной 1947 года ирано-азербайджанской границы отрядами курдских повстанцев и беженцев во главе с Мустафой Барзани, у СССР появился новый рычаг давления на Турцию. ..Джафару Багирову было поручено разработать предложения по воссозданию курдского национально-автономного округа. В тот же период были установлены постоянные контакты с курдскими партизанами в Турции ...

После смерти Сталина «курдский проект» был надолго законсервирована Советским Союзом..

Зы: Независимый Курдистан - хорошо забытое старое

Цитата: Sir Max Merfie от 25.07.2012 19:35:25
Вильнюс объяснил требование компенсации от России волей народа

http://vz.ru/news/2012/7/25/590268.html

........................

Вот такая вот забавная демократия.
И сразу подумалось, а может и нам провести референдум на предмет того, что российский народ хочет ответить на это требование Литвы? (совершенно демократично)

Я вот правда не знаю, какой вариант ответа наберет больше голосов

1) Послать в ...
2) Послать к ...
3) Послать на ...

4. Послать танки

Можно для начала просто к границе.

Эрдоган: Турция вправе атаковать курдских боевиков на территории Сирии

Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган заявил, что Анкара оставляет за собой право преследовать на территории Сирии боевиков из Рабочей партии Курдистана (РПК), которым Дамаск якобы передал под контроль некоторые районы на севере страны, сообщает в четверг агентство Франс Пресс со ссылкой на турецкие СМИ.

РПК, признанная террористической организацией ООН и Евросоюзом, более четверти века добивается создания автономии на юго-востоке Турции.

"Сейчас силы режима Асада собрались в Дамаске, они заблокированы там и частично в районе Латакии (на северо-западе). На севере они передали пять провинций курдам - их террористической организации", - сказал Эрдоган в эфире телеканала ТВ24.

Премьер отметил, что Анкара оставляет за собой право преследовать боевиков на сирийской территории, в случае если они совершат какие-либо неприемлемые действия в самой Турции.

"Это даже не обсуждается, это - очевидно. Это - миссия, которую мы должны выполнять", - заявил он.

Эрдоган отметил, что новая политика Анкары также связана с пересмотром взаимных договоренностей с Сирией, последовавшим после того, как 22 июня сирийские ПВО сбили самолет ВВС Турции.

http://ria.ru/world/…z21ilFcKrH

Цитата: BOLD от 26.07.2012 12:15:11
Да уже поздно пить ... ессентуки,  :D
процесс уже пошел :
Автономный Курдистан в составе Ирака - это уже реальность,
Автономный Курдистан в составе Сирии - в процессе становления,
Курдские поселения в составе Турции - идет борьба за автономию.

Наступит час, когда это все объединится.  ;)

Да, Комрады, похоже, что это новый вектор, в борьбе против Сириии и переформатирования БВ.

И, процесс идёт именно в том направлении, про которое сказал Комрад Bold.
Первые сообщения о повышении активности Сирийских курдов, стали поступать ещё в апреле тыц
Тогда же, Сирийские курды провозгласили создание «Западного Курдистана», столицей которого объявлен город Африн.
Речь идёт о территории на севере Сирии, близ границы с Турцией.

Ранее, в начале 2012 года, в столице Иракского Курдистана Эрбиле прошла конференция сирийских оппозиционных организаций, на которой было решено, что «после свержения режима Асада на северо-востоке Сирии должно быть создано курдское самоуправление».

Особенность действий курдов на севере Сирии - занятие городов, идёт без боестолкновений с Сирийскими войсками и оппами.
Над занятыми городами курды поднимают флаги Иракского Курдистана, а не Рабочей партии Курдистана (РПК). подробнее тыц

Особенность северных районов Сирии - наличие месторождений нефти + производство продовольствия.
В Иракском Курдистане - нефть тоже присутствует.
Сирийские курды ведут себя мирно, пока.
Добиваются автономии в составе Сирийского государства.

Если, Ассад пойдёт на автономию, турки попадают в интэрэсную ситуацию:
ПМСМ, эти два курдских анклава: существующий и формирующийся, после своего полного оформления, обратят свой взгляд на турецкий курдистан, и после замены/договорённости с верхушкой РПК, начнут отжимать территорию у Турции.

Ловушка для турков - если власть Ассада падёт, неизбежна хаотизация и гражданская/конфессиональная война на территории Сирии.
Это, в свою очередь, ведёт к активизации различных курдских течений/движений и создаёт на территории Сирии курдский плацдарм, для территориальной экспансии в Турцию.
Так, что ПМСМ, Турки - должны быть очень заинтересованы  в  стабильности в Сирии.

А то, что движение будет к единому Курдистану - к гадалке не ходи!  ;)

КМК, назревает ещё одна, долгоиграющая точка нестабильности...

Образование Большого Курдистана, будет направлено Фашингтоном против Ирана, где проживает: 6.6. млн. курдов.

Т.е., как и предполагалась раннее,  курды становятся пиндосским инструментом для переформатирования БВ.

Цитата: А.К.Р.Д.
Финита ля комедия.

По моему мнению, турки и в сирийский конфликт влезли как раз только для того чтобы не допустить создания коридора из иракского курдистана к Средиземному морю через территорию Сирии. Так что их заявление вполне логично. Не хотелось бы что бы они на территорию Сирии лезли, хотя бы и курдов мочить, что впрочем не так уж и критично. Судя по всему, у руководства САР вполне нормальные взаимоотношения со "своими" курдами и оно в состоянии удержать их от неверных шагов. Собственно все эти заявления от сирийских курдов в СМИ больше всего смахивают на дезу и попытку втравить Турцию в прямой вооруженный конфликт с Сирией, что туркам явно не нужно. У них свои локальные задачи. см. выше по тексту

Цитата: А.К.Р.Д. от 26.07.2012 12:23:29
Комрады, не понимаю вашей радости по поводу Курдистана. Да туркам насолит. Но курды отлично с штатами ладят, а интересов у нового Курдистана будет меньше чем у Турции, так что будут плясать под дудку госдепа. У турков то можно на самолюбие играть - исламом стращать, газопроводами манить, туристами заваливать, а с Курдистаном что делать будем? Причем как я понимаю, они себе выход в Средиземное хотят взять, а там и газопровод собственный, хоть прям из Катара под водой и по территории Ирака.

Кстати ,там еще а армян будут вопросы по территориям ,отданным туркам большевиками .

Путина не будет на церемонии открытия олимпиады в Лондоне.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=825704&tid=28948
Российскую делегацию на открытии Олимпиады в Лондоне возглавит председатель правительства РФ Дмитрий Медведев, подтвердил президент России Владимир Путин. При этом глава российского государства отметил, что тоже намерен посетить британскую столицу, но с частным визитом.

"Я, скорее всего, тоже побываю на Олимпийских играх", — отметил Путин. "Я хотел бы приехать на соревнования по дзюдо", — уточнил президент.

По словам Путина, он сказал об этом премьер-министру Дэвиду Кэмерону во время их встречи на саммите G20. "В любом случае, это будет частная поездка", — добавил президент, передает

Цитата: NavyGator от 26.07.2012 15:19:40
Путина не будет на церемонии открытия олимпиады в Лондоне.
...
"Я, скорее всего, тоже побываю на Олимпийских играх", — отметил Путин. "Я хотел бы приехать на соревнования по дзюдо", — уточнил президент.
...

Ну-с, разговаривать значит пока не о чем, что не мешает приехать на дзюдо именно как частному лицу...

Турция не допустит создания курдского государства на севере Сирии – премьер
http://www.trend.az/…50449.html



Азербайджан, Баку, 26 июля /корр. Trend А.Тагиева/

Создание курдского государства на севере Сирии террористической Рабочей партией Курдистана означает усиление угрозы террора для Турции, в связи с чем Анкара не допустит его создания. Об этом премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил в интервью турецкому телеканалу 24 TV.

"Мы не воспримем курдское государство на севере Сирии как государство курдского народа. Это будет террористическим образованием, что является для Турции чувствительной темой", - сказал Эрдоган. По его словам, Анкара не будет следить за ситуацией на севере Сирии, сложа руки, и обязательно предпримет необходимые шаги для недопущения возникновения подобного образования.

Премьер-министр также отметил, что на следующей неделе министр иностранных дел Турции Ахмед Давутоглу отправится в Курдскую автономию на севере Ирака для обсуждения сложившейся ситуации.

Как турки разволновались. И в Ирак собрались ...и спецназу может другие задачи поставят. Похоже Асад попал в точку.

Цитата: Grenader от 26.07.2012 03:06:20
Тут ещё прикольнее:

http://tyzhden.ua/News/56330

Речь о том, что англичане написали Украину как одну из областей России  :), а Гриценко (бывший министр обороны), требует разобраться  :)
Или англичане реально тупые, или что-то знают  :)

Все же видимо реально тупые, по крайней мере те кто олимпиаду проводит

Олимпиада уже началась, пока только женский футбол
Слышал по радио.
Сборная КНДР вышедши на матч с кем-то из латиноамериканских команд вдруг узрела флаг Южной Кореи
Узрела... развернулась и ушла...
Полтора часа уговаривали... вернулась... выиграла
Уже и официальные извинения на всех уровнях....

А может и не только тупые... а таки "что-то знают"...  может британские ученые чего им по секрету рассказали