Большой передел мира

А может кто нибудь объяснить, в чём причина прокатывания Россией Ирана по договорам поставки вооружений? Зачем создавать напряжения, когда можно дружить? Чем Иран плохой союзник? Смотрел на трубе выступление президента Ирана ассамблее ООН:
http://www.youtube.com/watch?v=f5SR46uLmFM&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=6_Dw-xHBKyQ&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=pAk8u5kSbUY&feature=relmfu
И без преувеличения, был поражён. Подписываюсь под каждым словом. Такую речь нормально услышать от священника и служителя церкви, а тут президент страны. Если это не фарс и фальшь, в чём я сомневаюсь, и если эту веру разделяет хотя бы половина населения, то это достойный и заслуживающий уважения народ и у них достойный президент. Люди строящие своё общество и личную жизнь на духовной основе будут самыми надёжными союзниками и вряд ли от них стоит ожидать удара в спину, что совершенно обыденное явление среди светских политиков,  которые не гнушаются пренебрегать и словом и честью в угоду сиюминутных выгод и не редко в ущерб своего народа. Может стоит начать выбирать союзников по совести а не по карману? Возможно это через чур идеалистический подход, и порою защитить друга, бывает финансово очень не выгодно, но совесть и честь не оцениваются деньгами и награда от Бога приходит за наши жертвы во имя добра а не за защиту собственных финансовых интересов. Не это ли историческое отличие русских, что на первом месте у них всегда была честь а не выгода?

Цитата: hecs от 26.07.2012 17:23:32
А может кто нибудь объяснить, в чём причина прокатывания Россией Ирана по договорам поставки вооружений? Зачем создавать напряжения, когда можно дружить? Чем Иран плохой союзник? ..........

Иран нам конкурент по ряду позиций. Например, вопросики близ Каспия

Цитата: mvk от 26.07.2012 11:19:54
Точно читают.... http://vz.ru/news/2012/7/25/590228.html

[color=blue]Профсоюзы США призвали Конгресс остановить экспансию российского бизнеса

Представители профсоюзов Соединенных Штатов направили в Конгресс заявление с просьбой принять меры против экспансии российских компаний, которые, по их мнению, «захватят» американский рынок после окончательного вступления России во Всемирную торговую организацию.

«Получится, что мы распахнем им двери на наш рынок настежь, а они в ответ лишь приоткроют их ненамного. Затем они наполнят наш рынок товарами, продолжая ограничивать доступ для нашего экспорта. Этот процесс приведет к закрытию заводов, сокращению рабочих мест, снижению уровня жизни», – говорится в заявлении, подписанном главой профсоюза работников сталелитейной промышленности Лео Герардом, передает в среду ВВС.

По мнению профсоюзного лидера, США должны приложить максимум усилий, чтобы заставить российское правительство выполнять свои обязательства, взятые в связи с присоединением к ВТО

ЗЫ. Все это напоминает слона перед входом посудную лавку...  ;D
ЗЗЫ Похоже Мордашев ограбил амеров нехило... ну да мы ж не китайцы, как сопрем, миллион китайцев не унесет  8)

Готовятся янки
Уже отреагировали
В конгрессе создали аж две специальные комиссии (при каждой палате) куда могут жаловаться опущенные обиженные.
Будут всем конгрессом защищать... а вот если не защитят... куды бедному амерскому производителю написать
Интересно, в пиндосии "Спортлото" или как там оно называется, столь же мощная организация как в СССР?

Цитата: Pepenec от 26.07.2012 11:25:09
ЕМНИП ШОС не военная, а политическая организация, хоть и влиятельная. Вот если бы они вышли из НАТО и вступили в ОДКБ, был бы равноценный обмен. Но видимо им придется и этот шаг сделать - не может страна одновременно состоять в двух враждебных организациях.  А где ШОС, там и ОДКБ, не иначе.

В принципе на сегодня Ваше ЕМНИП Вам не изменяет, но на последней встрече ШОС приняли решение начать прорабатывать и военную составляющую сотрудничества. ОДКБ, должна быть чисто нашей коровой, кмк, а вот ШОС может быть более гибкой

Цитата: BOLD от 26.07.2012 09:51:21
Эрдоган предложил принять Турцию в ШОС

1 – троянский конь
2 – подразнить Европу/США
3 -  усилить свое влияние на тюркоязычных  в ЦА,  а они в ШОСе
4 – намек на смену ориентации, действительно – достали, надоело быть  подставной пешкой в геополитике, а кто сейчас в противовес США/НАТО?  тока РФ и Китай, следовательно – ШОС.  
5 – почуяли что-то (аль подсказали…),  надо занять хорошее место на будущее, все-таки вес у Турции не маленький.
…
да, еще пара привлекательных моментов – страны ШОС  урегулировали пограничные споры между собой (актуально);
Шанхайская конвенция о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом  (еще как актуально);
То есть ШОС  помимо всего прочего может дать то, что не дают нынешние партнеры-хозяева.

Но от партнера по диалогу до членства надо еще дойти, так как
«страны ШОС не участвуют в союзах или объединениях, направленных против других государств-членов организации».

В любом случае, игра интересная.

Цитата: hecs от 26.07.2012 17:23:32Чем Иран плохой союзник?

Тем, что он союзник только самому себе. Eще в силу исторических причин персы считают себя пупом земли, а еще если этого потребуют их интересы, они без колебаний втянут союзника в какую-нибудь жопу или просто кинут.
Разумеется, это не значит, что с ними надо собачиться, надо поддерживать с ними нормальные отношения, но всегда помнить об их особенностях.

Цитата: BUR
Именно так.
Если за вас вписываются по "мирному атому" и готовы продавать оружие - то это накладывает ответные обязательства, которые нарушать не надо.

Многовекторность наказуема.

Вот так и падут потенциальные союзники из за "вопросиков", и останутся у нас только армия и флот, без союзников и без "вопросиков". Мож лучше с союзником, хоть временно и без "вопросиков"? И после такого подхода союзник и на "вопросик" подпишется, увидев нашу искренность и в благодарность за надёжность. А то всёж не честь а рынок получается, ты мне я тебе. И будем созерцать потом, как союзник горит только потому, что не уступил нам что то. Это не христианская мораль, это бизнес, причём кровавый.

Цитата: hecs от 26.07.2012 17:23:32
Чем Иран плохой союзник? Смотрел на трубе выступление президента Ирана ассамблее ООН:

И без преувеличения, был поражён. Подписываюсь под каждым словом. Такую речь нормально услышать от священника и служителя церкви, а тут президент страны. Если это не фарс и фальшь, в чём я сомневаюсь

Сомнения - начало любопытства
А любопытство - двигатель познания

Вы бы не только выступление на ГА ООН посмотрели, где абсолютно все за все хорошее против всего плохого (по разному правда это понимают, зачастую, но блеют все весьма человеколюбиво и возвышенно).
Вы бы какие другие выступления/статьи почитали, да не только Ахмадинежада, а и аятолл, например, раз Вам так импонирует духовное (прямо с Хомейни можете начать)... которые вроде как даже не президенты, а как раз служители, но почему-то повыше президента...  Можете еще не раз поразиться
Почитайте опять же про 12 пророка (что отлучился не надолго), которого там все заждались и чего он делать будет, когда вернется

Может так поразитесь, что ближе Вам станет приземленная мыслишка, что нет у России других союзников, кроме народа руского, армии, флота и РВСН. Попутчики есть... этого добра как светлых мыслей на Генассамблее

Можете еще какие проповеди ватиканские почитать...  ну очень возвышенно и крестовые походы вспомнить.
Или незабвенного отца Федора, который только "во имя пославшей мя жены..." алкал земного.
Да ладно, чего там религия....
Да Вы хоть саксофонистку почитайте... вот же где забота о человечестве.... в каждой строчке и тревога за невино убиенных.

Экс-премьер Японии хочет обсудить с Президентом РФ "территориальный вопрос".
Бывший премьер-министр Японии и обладающий значительным влиянием в оппозиции Ёсиро Мори откликнулся на просьбу посетить Россию, чтобы помочь решению затянувшегося территориального вопроса между двумя странами. Министр иностранных дел Японии Коитиро Гэмба попросил Мори в среду провести переговоры с президентом России Владимиром Путиным по вопросу четырех северных островов вблизи Хоккайдо, на которые претендует Япония. У Мори сложились личные отношения с Путиным. Гэмба высказал эту просьбу в преддверии своей встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым в южном российском городе Сочи в субботу. Гэмба также, вероятно, встретится с Путиным. Территориальный вопрос, по всей видимости, будет во главе повестки дня на этих встречах.  Просьба Гэмба рассматривается в качестве части усилий правительства решить зашедший в тупик вопрос, прибегнув к личным связям Мори, наряду с обычными дипломатическими обменами. http://www.warandpea…iew/71460/
---
Щенок Юмэ породы акита-ину, которого власти японской префектуры Акита намерены подарить президенту РФ Владимиру Путину, в пятницу будет отправлен рейсом Аэрофлота в Москву.По данным РИА Новости, трехмесячная Юмэ, что в переводе означает "мечта", будет доставлена сегодня вечером в Токио, а в пятницу рейсом Аэрофлота ее отправят в Москву.

---
Джапы что, Николай Васильевича начитались ? С Путиным у них этот номер не пройдёт! Подарит он им в ответ иа с длинными ушами.

[quote author=avr link=forum/4-politics/16/message/1407802/#msg1407802 date=1343306540]
Турция не допустит создания курдского государства на севере Сирии – премьер
http://www.trend.az/…50449.html
Это будет террористическим образованием, что является для Турции чувствительной темой", - сказал Эрдоган.

.не просто так Фрадков М.Е. в Сирию съездил - обозначил, кроме всего прочего болевыечувствительные точки некоторых "милых" соседей которые в лёгкую , с подачи СШП спустили на Сирию говно террористов - а как обратка пошла, УПС!! сами обосрались, бьются уже в нашу дверь "Помогите!!, хулиганы зрения лишают!" (с)

Цитата: Сизиф от 26.07.2012 19:07:36
Вы бы какие другие выступления/статьи почитали, да не только Ахмадинежада, а и аятолл, например, раз Вам так импонирует духовное (прямо с Хомейни можете начать)...

Спасибо за совет, почитал, криминала не нашёл.
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/45n/n45n-s19.shtml
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=1042
http://nostradamys.ru/Mahdi.html
Лицемеров везде хватает, но там где нет веры как основы идеологии или идеологии как основы общества, лицемерие становится способом существования, посмотрите на либерально/ демократический запад...

Цитата: hecs от 26.07.2012 17:23:32
А может кто нибудь объяснить, в чём причина прокатывания Россией Ирана по договорам поставки вооружений? Зачем создавать напряжения, когда можно дружить? Чем Иран плохой союзник? .....
Возможно это через чур идеалистический подход, и порою защитить друга, бывает финансово очень не выгодно, но совесть и честь не оцениваются деньгами и награда от Бога приходит за наши жертвы во имя добра а не за защиту собственных финансовых интересов. Не это ли историческое отличие русских, что на первом месте у них всегда была честь а не выгода?

Так мы и так "дружим". А то что иранцы не получают ВСЕГО чего хотят, так на то может быть масса причин:

1. "Оказанная услуга  - ничего не стоит" (с)
2. Помнится мне давнее интервью Примакова, где он прозрачно намекнул что мол все "оружейные сделки" это проявления большой политики и они как правило, кроме задекларированных обязательств сторон (на бумаге)  содержат негласные договорённости, вплоть до того что просто устные обещания первых лиц государства, которые никогда и не при каких обстоятельствах сторонами публично озвучены быть не могут, но тем не менее должны сторонами неукоснительно соблюдаться. А Иран в этом отношении не самый идеальный партнёр. Стоит хотя бы вспомнить про иранское  "динамо" оплаты за Бушер.
3. Необходимо понять что России абсолютно не выгодно военное разрешение  Иранского кризиса и если для его недопущения Иран надо продинамить с С-300, то значит надо динамить несмотря ни на что.  А то Иран со своими потугами на региональное лидерство может заиграться до войны, а нам она у своих южных границ и нахер не нужна, т.к. Иран может ведь и проиграть. последствия чего для России и комментировать не надо.
4. Нет у России друзей, НЕТ и не было никогда, пора уж уяснить...

Цитата: Shadow.
Курды совсем не едины, как кажется на первый взгляд. Есть две основные группировки
Рабочая партия Курдистана (также Курдская рабочая партия - PKK) - это Оджалан
Демократическая Партия Курдистана (ДПК используется также английская аббревиатура  KDP) - это Барзани.

Позвольте, увж. тень, на Ваш пост опереться.

На самом деле их там не две, и кто там основные большой вопрос. Те две, которые Вы назвали сами конгломераты, не антагонистические, но разные. Кроме них еще помельче есть, да и на что эти развалятся при том или ином развитии событий мало чего вразумительного можно сказать. Хорошая аналогия – болотники в России (от пидоров до нациков со всеми промежуточными станциями). Или эсеры российские же…. Просто создалась такая хрень под влиянием момента и пока вроде в кучке всем сподручней.

Но сказать хотел немного о другом, хотя то что выше, для этого тоже важно.

Независимый Курдистан, конечно можно обсуждать. Но на данном этапе, обсуждать, что будет после его создания (если он ваааще когда-нить будет) почти сродни обсуждению мироустройства после победы Великой Чучхейской Революции во всемирном масштабе.

В сегодняшнем мире государства, да еще достаточно большие, да еще признанные достаточно широким кругом стран, быстро не лепятся.

Тоже Косово сколько мутили…. А кто собсна против был? Проституирующие сербы (я не про народ), да мы… и то скорее из общих соображений. А мутили лет десять, практически оккупировав.
Или ЮО и Абхазия. Сколько лет мы ждали пока повод достаточно веский нашелся, чтобы их признать, да и то не государства это пока,  только и живы пока мы крышуем плотно.

А Курдистан … в полном окружении дружелюбных режимов, да ливийского почти образца единая нация, мало похож на этих карликов.

Передел с перекройкой границ боль-мень быстрый и устойчивый был бы возможен, если бы там войнушка всех со всеми началась, но не на уровне обезьян в тапках, а именно война существующих на сегодня в их границах государств друг с другом. Тогда по итогам войны были бы проигравшие, победившие, полупобедившие и полупроигравшие.  Вот тогда бы большие дяди, сначала помогая им в этих войнах, смогли бы помочь им по новой пирог нарезать, руководствуясь исключительно высокими гуманитарными соображениями и эффективностью своих усилий на этапе помощи в войне..

А курдскую карту будут разыгрывать, как уже и разыгрывают, как уже и разыгрывали, не форсируя,  но только как процесс….  Как там… «цель ничто – движение все».
Вот все и разыгрывают, кто как умеет и может.

Да и если вдруг бы образовался Великий Курдистан. Мало кто из акторов представляет себе, а оно ему нать… Карты, трубопроводы и прочий геополитик, оно канешь. Но вот как держать в узде такую хрень, как новорожденный Курдистан, постоянно раздираемый внутренними противоречиями и внешними дружелюбными соседями. Тут вот не только Иран, где шаха студенты нах послали. Но даже какую Сомали вспомнишь и задумаешься. А ну как этот геополитик вдруг другим концом да по лбу.

Официальный представитель МИД КНДР сегодня заявил, что США должны действиями,
а не словами, доказать свою любовь невраждебность в отношении КНДР.

Официальный представитель северокорейского МИД отметил, что 59 лет назад было подписано Соглашение о перемирии в Корее, однако с юридической точки зрения война не завершена, поскольку США умышленно затягивают режим "перемирия". США упорно избегают подписания мирного соглашения на Корейском полустрове и затягивают военное положение, что является наиболее характерным примером американской "враждебной политики". Непрерывное усиление военных и ядерных угроз в отношении КНДР со стороны США в конце-концов подтолкнуло КНДР к осуществлению программы по разработке ядерного оружия. http://russian.news.…739484.htm
---
КНДР сегодня в ЛондОне англосаксы действием доказали:  ;)
...На табло арены стадиона "Хэмпден Парк" в Глазго рядом с фотографиями футболисток Северной Кореи появилось изображение флага Южной Кореи. По причине этого инцидента спортсмены из КНДР отказались от игры, но впоследствии согласились вернуться на поле...
---
Блин, прям мелкие пакостники какие-то!

Цитата: hecs от 26.07.2012 19:48:56
Спасибо за совет, почитал, криминала не нашёл.
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/45n/n45n-s19.shtml
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=1042
http://nostradamys.ru/Mahdi.html
Лицемеров везде хватает, но там где нет веры как основы идеологии или идеологии как основы общества, лицемерие становится способом существования, посмотрите на либерально/ демократический запад...

Отвечу, уважая Ваш стаж на авантюре.

Вы троллите или предлагаете нам (России) вступить в армию Махди

Даже в приведенных Вами "материалах", кои отнюдь не те, что я Вам советовал (такшта благодарить мну не нать... не заслужил)

можете прочитать

Таким образом, ожидаемый Имам Махди подготовит землю к ПоследнемуСуду и Воскрешению. Битва Махди будет отмечать окончательную победу"верующих последователей" против их "врагов" , и вселенское иокончательное установление "религии" Имамов.

Все последователи Махди, или некоторые из них (согласноразличным традициям) будут посланы в различные места на земле, где онибудут править всем, даже птицы и дикие животные будут подчинены им.Всем верующим, присоединившимся к отрядам Махди, будут дарованыспециальные чудесные силы, самая особенная из которых - соединениечувств с Имамом.

Для решений, с которыми будут трудности для их принятия, они будут получать инструкции и направление от Имама, который будет писать на ладонях их рук. Им нужно будет только смотреть, и затем выполнять предписания.

А то ведь мы уже давно ничего на ладошках не писали... со времен очередей

Цитата: mvk от 26.07.2012 11:19:54
Профсоюзы США призвали Конгресс остановить экспансию российского бизнеса
...
По мнению профсоюзного лидера, США должны приложить максимум усилий, чтобы заставить российское правительство выполнять свои обязательства, взятые в связи с присоединением к ВТО

ЗЫ. Все это напоминает слона перед входом посудную лавку...  ;D

+100500

Будущее нарисовано точно.

Почему?

А вот представьте бой без правил, где на татами уже третий десяток лет бьются несколько разнородных бойцов...
Явного победителя - нет.
Это - Россия.

За татами - зрители, весь остальной мир... Кто-то жирнее... пардон, упитаннее (Европа, Штата), кто-то не жрал вчера, но все равно - наблюдает (Азия, Африка)...

И вот, перед последним раундом судьи (кто? ...  ;D) объявляют - канаты убрать, победителем будет тот, кто больше замочит зрителей...



Слон в посудной лавке - это мягко сказано...

Цитата: А.К.Р.Д. от 26.07.2012 11:27:16
Да, ШОС не военная организация, тут суть не в том, что вилка, а что ложка, а в том, как это воспринимает публика в Турции. Для них ШОС - АнтиНАТО. А вот про ОДКБ вероятно они вообще не слышали, так как по рассказам знакомых - турки народ не любознательный.

Массы может и не слышали, а Эрдоган то точно знает.
Это он очень толстый намек дал, дескать в ЕС не взяли вам же хуже будет, на Васток развернемся.
Но это одна сторона медали, вторая ещё жесче - НАТО.
НАТО кинуло Турцию, а ведь Турция не просто надежный член этой банды, но и достаточно сильный.
Эрдоган то знает, что и в НАТО и в ШОС одновременно не бывает, однако делает такие заявления!
Думаю и в Вашингтоне и в Брюсселе, после них седых волос добавилось изрядно.

Цитата: Сизиф от 26.07.2012 20:36:29
Отвечу, уважая Ваш стаж на авантюре.

Вы троллите или предлагаете нам (России) вступить в армию Махди...

Ни то ни другое, я пока разбираюсь, от того и спрашиваю. Темя Ирана для меня случайно всплыла, уж больно речь понравилась, но по этому поводу Вы уже достаточно исчерпывающе отписались. Как обычно, всё не так тривиально как может показаться с первого взгляда. А что до ладошек, так пока до этого дойдёт (ели вообще дойдёт) много воды утечёт.

Цитата: Cheburah
Фух, а я распереживался вчера, когда новости пошли про "захват" курдами городов.
Теперь все понятно. Асад все-таки договорился с ними. Хай теперь Турция страдает  ::)
Хотели же турки "зоны/коридоры безопасности" на границе с Сирией, чтобы подштанцы отсиживались? Вот и получили. Только сооовсем не те, что ожидали  ;D

    Не думаю, что так, но дрысня на турков напасть должна. Особенно с учётом такой карты. Не знаю, насколько она правильная, но если правильная, то отдавая курдам часть территории Сирии, Асад может прирезать к Сирии пару турецких анклавов, и мне почему-то кажется, что населены эти анклавы далеко не наследниками идей Великой Порты:

Цитата: hecs от 26.07.2012 18:55:59
Вот так и падут потенциальные союзники из за "вопросиков", и останутся у нас только армия и флот, без союзников и без "вопросиков". Мож лучше с союзником, хоть временно и без "вопросиков"? И после такого подхода союзник и на "вопросик" подпишется, увидев нашу искренность и в благодарность за надёжность. А то всёж не честь а рынок получается, ты мне я тебе. И будем созерцать потом, как союзник горит только потому, что не уступил нам что то. Это не христианская мораль, это бизнес, причём кровавый.

именно Армия и Флот. Александр не просто так это сказал. Однако наследник его к словам батюшки не прислушивался и за союзников вписался, за что пулю от них, опосредованно конечно и получил. Хуже того, что и Россия понесла невосполнимые потери как человеческие так и территориальные. А союзники еще и спонсировали гражданскую войну причем обе стороны. И нагрелись на этом.
Идите в пи*ду с любыми союзниками. У России есть определенные интересы, которая она должна отстаивать. Всё остальное - популизм.