Большой передел мира

Великолепное видео: Судьба Израиля. Бэкграунд 22.09.2012

Цитата: DM2013
Во-первых я надеюсь, что у Вас достаточно сообразительности, чтобы не пытаться доказывать тут что у Ирана нет ЯО. Доказать это, а равно и обратное по открытым данным, включающим себя в т.ч. направленную дезу, не может никто. Если у Вас есть доступ к разведданным - то прошу, не публикуйте их. Во-вторых и это главное, наличие ЯО у Ирана совершенно не важно для того, чтобы сделать так, что "общественное мнение" считало ядерный удар Иран нанес первым. Давайте вспомним историю с ампулой, которой тряс глава делегации США на совете безопасности ООН, утверждая что у Ирака есть оружие массового поражения и чем это дело кончилось.

Так ведь Путин эти разведданные уже не раз и опубликовывал, что мол согласно данным российской разведки Иран не ведёт разработку ядерного оружия. Как и есть доклад шефа всех шестнадцати разведок США, а тогда им был нынешний глава Пентагона Леон Паннента, что Иран не ведёт разработку ядерного оружия. Это только израильский министр войны Эхуд Барак свои предположения о наличии у Ирана подобных разработок основывает на собственном утверждении, что мол «я на месте Ирана точно сделал бы бомбу». Ну а размахивающий в своё время иракскими пробирками генерал Колин Пауэлл уже давно признал, что всё это дело было сфабриковано ЦРУ, как и вынесено судебное решение о тюремном заключении в отношении Люиса "Скуттера" Либби (помощника бывшего вице-президента США Дика Чейни), за рассекречивание агента ЦРУ Валери Плейм, которая поставила в ЦРУ информацию, что «Саддам не покупал уран из Нигера», где, кстати, работал дипломатом её муж. Именно потому Паннента будучи царём разведок США фактически отыграл назад то, что разведкой было проиграно до этого при Буше.  Позиция же Израиля в иранском ядерном вопросе основывается лишь на заявлении главы МИД Израиля Авигдора Либермана, что мол «у Ирана вообще не должно быть ядерных технологий», хотя это в корне противоречит договору ДНЯО, гласящему, что любая страна имеет право на развитие своей мирной атомной программы.

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 16:06:49
. Таким образом, у Ирана не остается других вариантов, как продолжить экспансию – на Северо – Запад (Европа) и Север (Россия).

На север? Через горы Кавказа, пустыни СА и Каспий, в который многие корабли достаточно быстро могут прийти с ЧФ, БФ и СФ? Вот Африка - вполне возможно.

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 16:02:07
Уважаемые камрады! Хочу поделиться некоторыми мыслями, которые у меня возникли по поводу ситуации складывающейся на БВ. Заранее прошу прощение за много букав.

Извините, но это фэнтази, т.е., отрыв от реальности.
Например :

Цитата
- в Турции резко активизируются курды, получив мощную поддержку от Ирана

ни Турция, ни Сирия, ни Иран никогда не будут оказывать мощную поддержку  курдам,
так как это ударит по ним же.
Иранские курды так же желают самоопределения, как турецкие и сирийские, а аятоллы провозглашают унитарное государство (сначала все иранцы, а уж потом – курды, азерб-цы и проч.).
В игре на БВ  курды  -  один из козырей, их можно активизировать, или сдерживать, ими можно шантажировать, можно просто держать в запасе до поры, до времени.

Сейчас этот козырь в руках тех, кто их финансирует – штаты, возможно Моссад.

Цитата
Резюме:
- Израиль сброшен в море;
- в Турции, Египте и оставшейся территории КСА установились лояльные Ирану режимы;
- победа над Израилем превращает Иран в лидера не только шиитов, но и всего мусульманского мира;
- СШП полностью покидает БВ.

-  не в этой жизни.

Цитата: Спокойный от 23.09.2012 16:38:32
англичанка сняла паранджу.
пресс-служба главы
афганского государства:
Похоже, США осознали афганскую подставу.
Очевидно, Ромни готов к сенсационным предвыборным заявлениям.
Британия решилась на лидерство в регионе.
Все смешалось в доме Облонских...

ПМСМ у Британии в данный момент...несмотря на их связи и широкие возможности спецслужб..."кишка тонка" быть лидером в регионе.....:)
Связи и спецслужбы...пусть и не такие продвинутые..... есть и у других "участников забега"....но вот решающей всё "вундервафли" у мелкобриттов на руках нет.....

Цитата: Filin18 от 23.09.2012 18:45:00
Извините, но это фэнтази, т.е., отрыв от реальности.
Например :
ни Турция, ни Сирия, ни Иран никогда не будут оказывать мощную поддержку  курдам,
так как это ударит по ним же.

а вам известен тот факт, что Башар Ассад дал широкую автономию своим курдам, чем с нивелировал активность боевиков в курдских районах страны? в этом мире нет ничего  невозможного.... курды это болевая точка Турции... и ее будут использовать все заинтересованные стороны, что бы умерить неуемный османский пыл..... на БВ есть три основных соперника на роль лидера. Это Иран, это КСА и Турция. Израиль в учет можно не брать, он был всегда страной сателлитом, так им и останется. Так вот усиление за счет других кого то из этой троицы невыгодно России категорически.

Цитата: zabr от 23.09.2012 19:14:10
а вам известен тот факт, что Башар Ассад дал широкую автономию своим курдам, чем с нивелировал активность боевиков в курдских районах страны? в этом мире нет ничего  невозможного.... курды это болевая точка Турции... и ее будут использовать все заинтересованные стороны, что бы умерить османский пыл.....

Всё дело в том, что Башар Асад дал широкую автономию лишь «своим курдам», то есть тем, кто лишь просил автономию, но не выход из состава страны. Так вот курды курдам рознь. К примеру иракский президент Джаляль Талабани тоже курд, ведший при поддержке Ирана войну против другого курда Мустафы Барзани (точнее с кланом Барзани), как и против режима Саддама Хуссейна, но ныне выступающий за единый Ирак. Правда сейчас Талабани помирился с кланом Барзани, где Талабани стал президентом Ирака при активной поддержке своего бывшего соперника Масудa Барзани (сын Мустафы Барзани), который в свою очередь, согласно договоренности, стал президентом Курдистана. А вот именно PKK (Рабочая партия Курдистана), как и её различные ответвления ведёт борьбу именно за выход курдских территорий из под юрисдикции Турции, Сирии, Ирака и Ирана. Более того. Где-то года два назад её лидер Абдулла Оджалан, лишившись поддержки Сирии, где он одно время скрывался, а ныне сидящий в турецкой тюрьме, предложил Турции отпустить его на свободу, чтобы он мог возглавить  вооружённую борьбу против Ирана, который в то время проводил зачистку курдских повстанцев в Ираке. Только вот турки с прохладой встретили это предложение Оджалана.

Цитата: valery913
Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло...( пословица народная, но, проработав в правоохранительных органах 19 лет, я и сам бы до нее дошел) Тем более для конторы, которая привыкла плевать на законы, пускай чужие, но менталитет сформирован. Исполнителям вовсе не обязательно быть действующим сотрудником, но наших таджиков или узбеков тоже архитекторами никто не именует. Я не клянусь на иконах, что 11/09/2011 дело рук ЦРУ, но также не собираюсь клясться и в обратном.

То, что саудовцам действительно помогали люди-технари и скорее всего бывшие отставники-разведчики из США, так это исходит из теле-заявления одного из представителя российской СВР, который в кадре показан не был, а сидел в тени. Дело в том, что во время проведения теpактов 11.9 в угнанных самолётах была отключена система оповещения о захвате борта террористами. Сами саудовцы подобное ни в жизнь не смогли бы провести без помощи отставников разведки. ЦРУ же вышла в то время на самих организаторов будущего теракта на Ближнем Востоке, на организацию шейха Рамсея Юсефа, который уже раннее пытался взорвать мировой торговый центр, сообщив об этом в Совбез США, который возглавляла тогда Кондолиза Райс, но судя по последующему заявлению её тогдашнего помощника, она отказалась расследовать это дело.

Цитата: Filin18 от 23.09.2012 18:45:00
Извините, но это фэнтази, т.е., отрыв от реальности.
Например :

ни Турция, ни Сирия, ни Иран никогда не будут оказывать мощную поддержку  курдам,
так как это ударит по ним же.
Иранские курды так же желают самоопределения, как турецкие и сирийские, а аятоллы провозглашают унитарное государство (сначала все иранцы, а уж потом – курды, азерб-цы и проч.).
В игре на БВ  курды  -  один из козырей, их можно активизировать, или сдерживать, ими можно шантажировать, можно просто держать в запасе до поры, до времени.

Сейчас этот козырь в руках тех, кто их финансирует – штаты, возможно Моссад.

Иран уже использовал курдов в войне против Ирака, почему вы считаете, что это невозможно против Турции? Тем более Сирия (союзник Ирана) уже достаточно эффективно использует курдский фактор против Турции. Можно, с большой долей уверенности предположить, что иранская разведка также задействована в этом процессе. Говорить о серьезном политическом влиянии на курдов Израиля, мне кажется, было бы большим преувеличением. Да, осуществляется определенная поддержка оружием, да делаются попытки стравить курдов и арабов, ослабив и тех и других. Но, ИМХО, курдами Израиль рассматривается только как враг моего врага, но не как друг. Да и ресурсов для осуществления долговременной масштабной военной и политической поддержки курдов у Израиля нет.
СШП имеет большое влияние на курдов, однако если ценой вопроса будет создание в Евразии ситуации а-ля 1939г., то вопрос Курдистана (да и Израиля) для штатов будет вторичен.
Я не настаиваю на том, что данный сценарий действительно воплощается в жизнь. Это лишь некое моделирование ситуации. Но в прочем, данное развитие событий не более фантастично, чем создание суннитского Халифата с теми же целями. Если же считать, что СШП будет действовать на БВ только с точки зрения защиты своих союзников, то можно уже сейчас начинать спокойно пить шампанское, т.к. в той каше которая сейчас заварилась на БВ данная стратегия СШП приведет только к их втягиванию в бесконечную войну с исламистами и в конечном итоге полному краху. Хотелось бы верить что это так, но недооценивать врага чревато очень неприятными последствиями.

Цитата: Luddit от 23.09.2012 18:37:36
На север? Через горы Кавказа, пустыни СА и Каспий, в который многие корабли достаточно быстро могут прийти с ЧФ, БФ и СФ? Вот Африка - вполне возможно.

На Кавказе есть Азербайджан, а далее Дагестан и весь СК, а в СА есть практически беззащитная и очень богатая Туркмения, а за ней Казахстан.
Ну а наступать в сторону Африки или Индии – это надолго завязнуть в конфликте на территориях бедных и очень густонаселенных. А в это время Россия или Европа, которым наличие БВ объединенного под эгидой Ирана совсем не в кассу, смогут нанести сокрушительный удар или просто взбунтовать тех же суннитов. Африка или Индия в свою очередь никакой реальной угрозой не являются.  Да и внешний игрок с территории другого континента будет подталкивать Иран в нужном направлении.
Наконец и наступление естественно не примет формы нашествия Наполеона или Гитлера. Все по отработанной технологии – подъем местных исламистов, постоянно нарастающая переброска джихадистов с БВ, поддержка оружием и деньгами. И только на последнем этапе военная акция.

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 20:03:44
Ну а наступать в сторону Африки или Индии – это надолго завязнуть в конфликте на территориях бедных и очень густонаселенных.

Они бедные потому как все кому не лень приходили разделять и властвовать. Имея кучу народа призывного возраста, вполне может появиться желание отгеноцидить эти густонаселенные земли (в смысле Африку. У Индии могут быть свои аналогичные мысли).
И уж если Иран полезет в СА, РФ точно впишется за официальных союзников.

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 20:03:44
На Кавказе есть Азербайджан, а далее Дагестан и весь СК, а в СА есть практически беззащитная и очень богатая Туркмения, а за ней Казахстан.
Ну а наступать в сторону Африки или Индии – это надолго завязнуть в конфликте на территориях бедных и очень густонаселенных. А в это время Россия или Европа, которым наличие БВ объединенного под эгидой Ирана совсем не в кассу, смогут нанести сокрушительный удар или просто взбунтовать тех же суннитов. Африка или Индия в свою очередь никакой реальной угрозой не являются.  Да и внешний игрок с территории другого континента будет подталкивать Иран в нужном направлении.
Наконец и наступление естественно не примет формы нашествия Наполеона или Гитлера. Все по отработанной технологии – подъем местных исламистов, постоянно нарастающая переброска джихадистов с БВ, поддержка оружием и деньгами. И только на последнем этапе военная акция.

А вам не кажется, что, по крайней мере в России, постепенно вырабатывается иммунитет на ваххабитов?
Уже нет такого культурного шока каким он был в годы первой чеченской.
Понятны "заказчики", "подрядчики", "исполнители".
Явление в достаточной мере изучено.
Может хватит пугать других и пугаться самим?

Цитата: Luddit от 23.09.2012 20:31:24
Они бедные потому как все кому не лень приходили разделять и властвовать. Имея кучу народа призывного возраста, вполне может появиться желание отгеноцидить эти густонаселенные земли (в смысле Африку. У Индии могут быть свои аналогичные мысли).
И уж если Иран полезет в СА, РФ точно впишется за официальных союзников.

Ну дык, это то и есть цель СШП - поджог Евразии, точнее одного из ее углов.

Цитата: Artkonstruktor от 23.09.2012 20:47:10
А вам не кажется, что, по крайней мере в России, постепенно вырабатывается иммунитет на ваххабитов?
Уже нет такого культурного шока каким он был в годы первой чеченской.
Понятны "заказчики", "подрядчики", "исполнители".
Явление в достаточной мере изучено.
Может хватит пугать других и пугаться самим?

В этом вопросе я скорее склонен с вами согласиться. Но "Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. - Рудольф Сикорски"
(А. и Б. Стругацкие, Жук в муравейнике)

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 19:56:39
Иран уже использовал курдов в войне против Ирака, почему вы считаете, что это невозможно против Турции? Тем более Сирия (союзник Ирана) уже достаточно эффективно использует курдский фактор против Турции. Можно, с большой долей уверенности предположить, что иранская разведка также задействована в этом процессе.

Нет никакого участия иранской разведки в смуте курдов против Турции. Зато есть договорённость между Ираном и Турцией о совместных действиях против тех курдов, а в основном это ПКК (PKK), которые выступают за создание Курдистана, где разведки этих стран постоянно консультируются между собой по курдскому вопросу. Имелись место также и совместные боевые действия, которые одновременно проводила Турция с Ираном на территории северного Ирака, ибо и с иракским правительством заключено подобное соглашение. Причём если турки в основном растреливали базы курдских мятежников из артиллерии, то Иран вводил в Ирак свой спецназ КСИР и Республиканскую гвардию, которая даже огнемётами сжигала целые курдские деревни, где скрывались мятежники.

Ну и кроме того в последнее время между Турцией и Ираном начал сильно расти товарооборот, где Турция к примеру закупает сейчас в четыре разе больше иранской нефти, чем раннее. Так зачем спрашивается Ирану на свою голову поддерживать курдов в борьбе с Турцией, которые одновременно являются и врагами Ирана? Ну а если не верите во всё это, так вот вам одна из статей по этой теме: Курды зажаты между Турцией и Ираном.

Анкара и Тегеран готовят совместную военную операцию в Ираке

Турция и Иран договорились о начале широкомасштабной военной операции против курдских вооруженных формирований в Северном Ираке. Впервые Анкара и Тегеран планируют совместным ударом покончить с Рабочей партией Курдистана и связанной с ней Партией свободной жизни Курдистана. Впрочем, эксперты считают, что союз Турции и Ирана не будет долгим.

Вчера глава МИД Турции Ахмет Давутоглу встретился в Нью-Йорке со своим иранским коллегой Али Акбаром Салехи. Главной темой переговоров, которые прошли за закрытыми дверями, была предстоящая военная операция двух стран в Северном Ираке против курдских вооруженных формирований. Принципиальное решение о совместном выступлении против курдов приняли премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган и президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, которые также были в Нью-Йорке в конце прошлой недели.

"Анкара и Тегеран совместно работают над проблемой и намерены безотлагательно приступить к военной операции",- заверил турецкий премьер. Согласие властей Ирака и Иракского Курдистана на проведение операции на их территории, судя по всему, получено. В начале недели господин Давутоглу уже встретился с главой МИД Ирака Хошияром Зебари и одним из руководителей Иракского Курдистана - Нечирваном Барзани.

Одной из главных целей турецкой армии почти 30 лет является борьба с Рабочей партией Курдистана (РПК), которая с 1984 года борется за права турецких курдов. Противостояние унесло жизни почти 40 тыс. человек, лидер РПК Абдулла Оджалан уже 12 лет находится в турецкой тюрьме, его партия внесена в списки террористических организаций, составленные США и Евросоюзом, но война все еще продолжается. У Ирана есть собственные курдские радикалы - Партия свободной жизни Курдистана (PJAK), которая поддерживает тесные связи с РПК...

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 21:09:09
Ну дык, это то и есть цель СШП - поджог Евразии, точнее одного из ее углов.

..в Евразии всё уже подожгли и съели, от этого и кризис,  следующий неосвоенный "объект" - Африка

Цитата: Gangster от 23.09.2012 16:34:03


В том то и дело, что Наполеон в 1815 году был как раз низложен именно парламентом, хотя он вроде и был императором. Лафайет тогда всё это дело там организовал. Стендаль далее в своей книге правильно пишет, что Наполеон мог бы предотвратить подобное развитие ситуации лишь одним своим правильным ходом, а именно тем, что дал бы народу новую Конституцию, где народу гарантировалось всеобщее и прямое избирательное право. Тогда по выражению Стендаля Наполеон даже после поражения при Ватерлоо сразу же получил бы под ружьё миллионную армию. Именно потому союзники (британцы с пруссаками) не входили в то время в пределы Франции, дожидаясь итогов развития событий во Франции, а точнее отставки Наполеона или чего ещё. Тем более, что маршал Даву (военный министр Франции) сумел таки в то время собрать всеx беженцев, включая корпус Груши, из под Ватерлоо и разгромить пруссаков под Нимуром. Даву прямо заявил Наполеону, уезжая на фронт, что мол «я их (союзников) остановлю, а ты здесь в Париже разбирайся с парламентом». А ведь Наполеону предлагалось вернуться к истокам революции 1789 года, когда никакие интервенции феодальных монархий ничего не смогли поделать с французской республикой, где была введена всеобщая воинская повинность. Вместо этого Наполеон лишь обнародавал «Дополнительный акт к Конституции», чем и отвернул от себя миллионы французов.

Меру знайте, Гангстер. Поделали уже.Чуть раньше. Так, что не осталось для этой "всеобщей воинской повинности" солдат к 1815 году. Про промышленный потенциал вообще молчу. Возразите?

Цитата: Gangster от 23.09.2012 21:16:11
Нет никакого участия иранской разведки в смуте курдов против Турции.
Погрызли мыши...

Ну и кроме того в последнее время между Турцией и Ираном начал сильно расти товарооборот, где Турция к примеру закупает сейчас в четыре разе больше иранской нефти, чем раннее. Так зачем спрашивается Ирану на свою голову поддерживать курдов в борьбе с Турцией, которые одновременно являются и врагами Ирана?
погрыли мыши ...

Если из ближневосточного пасьянса убрать монархии Залива, то Турция останется основным региональным соперником Ирана. Вам не кажется, что в этой ситуации отношения между двумя странами могут претерпеть большие изменения? Если Иран будет двигаться в направлении лидерства в исламском мире, то Турция должна быть, либо сокрушена, либо превращена в союзника Тегерана. Боливар не выдержит двоих.
Еще раз хочу напомнить, что возможность тех или иных событий на БВ рассматривалась мной исходя из предпосылки краха КСА и открывающегося в связи с этим окна возможностей для Тегерана. Исходя из этого, напрямую отталкиваться от сегодняшних реалий БВ будет не совсем правильно. Здесь нужно скорее исходить не из намерений, а из возможностей.

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 19:56:39
Иран уже использовал курдов в войне против Ирака, почему вы считаете, что это невозможно против Турции? Тем более Сирия (союзник Ирана) уже достаточно эффективно использует курдский фактор против Турции. Можно, с большой долей уверенности предположить, что иранская разведка также задействована в этом процессе.

Во время 1 и 2 мировой войны, из-за ослабления центр. власти в Тегеране, были попытки создания  курдского гос-ва (не без помощи англичан) – иранская армия с ними разобралась.

в 1979 году -  Исламская революция,  курды почему-то решили, что, поддержав ее им будет позволено создать свое гос-во. «Стражи  исламской революции» объяснили им, что они неправы, а  аятолла Хомейни заявил, что требования курдов о создании моноэтнической автономии противоречат нормам ислама.

Во время ирано-иракской войны неугомонившиеся лидеры иранских курдов сбежали в Ирак, а Саддам Хусейн, гнобивший по-черному  своих, иракских  курдов, этих встретил радостно и с объятиями, при одобрении штатов.
После чего  началась дружба курдских сепаратистов Ирана с США, и до сих пор длится.

Цитата
Если же считать, что СШП будет действовать на БВ только с точки зрения защиты своих союзников...

У США нет союзников на БВ – есть интересы, вассалы, противники.

Цитата
... данная стратегия СШП приведет только к их втягиванию в бесконечную войну с исламистами и в конечном итоге полному краху.

Они не собираются втягиваться в бесконечную войну с исламистами  -  они собираются втянуть в нее других, оказывая помощь всем понемножку.

То, что во главе госдепа стоит бестолковая Хилари, не говорит о непродуманности их внешней политики. Там все шаги расписаны и просчитаны, и факторы учтены, особенно такие, как  курдский вопрос.

Цитата: Filin18 от 23.09.2012 21:50:40
Погрызли мыши...

Они не собираются втягиваться в бесконечную войну с исламистами  -  они собираются втянуть в нее других, оказывая помощь всем понемножку.

То, что во главе госдепа стоит бестолковая Хилари, не говорит о непродуманности их внешней политики. Там все шаги расписаны и просчитаны, и факторы учтены, особенно такие, как  курдский вопрос.

Так тут я с вами полностью согласен. Просто я отталкиваюсь от той предпосылки, что создание суннитского Халифата на БВ, отнюдь не единственный способ реализации стратегии СШП в регионе. И вариант использования Ирана с аналогичными целями тоже вполне возможен. Поэтому в интересах России не допустить на БВ как создания суннитского мегагосударства (Халифата), так и чрезмерного усиления шиитского Ирана.

Турция и Иран это цивилизации..... но им придется подтверждать это с оружием в руках... это к сожалению самый весомый аргумент в арабском мире.. и не тот и не другой не вписывается в российские интересы в роли нового лидера.... старые счеты и чрезмерные амбиции неизбежно в будущем приведут их к столкновению с Россией......