Большой передел мира

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 21:34:01
Если из ближневосточного пасьянса убрать монархии Залива, то Турция останется основным региональным соперником Ирана. Вам не кажется, что в этой ситуации отношения между двумя странами могут претерпеть большие изменения? Если Иран будет двигаться в направлении лидерства в исламском мире, то Турция должна быть, либо сокрушена, либо превращена в союзника Тегерана. Боливар не выдержит двоих.

Замечательный сценарий, о котором наверняка мечтают  в  мин. ин.дел и прочих департаментах некоторых отдаленных стран…  пущай все друг с другом воюют, это всегда к деньгам.

Но для этого надо убрать не только монархии Залива, но и мозги у руководства и Турции, и Ирана. Затевать войну, которая обескровит обе страны, отбросит экономику, разрушит торговые связи…  
---
наивность и любознательность, конечно, дело хорошее…  особенно осенним воскресным вечером…но может достаточно уже?

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 21:34:01
Если из ближневосточного пасьянса убрать монархии Залива, то Турция останется основным региональным соперником Ирана. Вам не кажется, что в этой ситуации отношения между двумя странами могут претерпеть большие изменения? Если Иран будет двигаться в направлении лидерства в исламском мире, то Турция должна быть, либо сокрушена, либо превращена в союзника Тегерана. Боливар не выдержит двоих.

Нет, не кажется. Отношения Турции с Ираном на данном этапе являются отношением между поставщиком иранских энергоносителей в Европу, мостом которого становится трубопроводная страна Турция. Ну сами подумайте, что война между поставщиком газа (или нефти) с трубой, по которой эти энергоресурсы поступают и ещё в больших объёмах поступит в Европу, - это всё ровно, что война Рая против Бога. Турция имеет неплохую копейку с иранского транзита, так зачем ей ссориться с Тегераном, тем более, что товарооборот между странами растёт стремительными темпами? Если вы считаете турков с персами за людей, которые начнут пилить сук, на котором сами же сидят, так вот это фантастика. А в жизни надо быть реалистом-прагматиком. Другое дело, что США не позволят Ирану и Турции разгромить курдских сепаратистов

Политолог рассказал о том, зачем Иран и Турция создают временный военный союз против общего врага

«Иран и Турция смогут стать союзниками, несмотря на то что последняя является членом НАТО, а Иран в лице альянса всегда видел угрозу своему режиму», – заявил газете ВЗГЛЯД гендиректор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. По его мнению, США не позволят этим странам окончательно разгромить курдских сепаратистов.

Цитата: qwest531 от 23.09.2012 21:26:38
Меру знайте, Гангстер. Поделали уже.Чуть раньше. Так, что не осталось для этой "всеобщей воинской повинности" солдат к 1815 году. Про промышленный потенциал вообще молчу. Возразите?

Всё дело в том, что книгу эту Жизнь Наполеона написал не я и никто другой, а генерал-интендант Великой армии Анри Бейл, то есть Стендаль, прошедший к тому времени московский поход. Никому другому не было известно лучше о состоянии дел в армии, как именно её генерал-интенданту. И если Стендаль пишет, что дав народу Конституцию, Наполеон получил бы в своё распоряжение миллион солдат, то это действительно так. А вот вам кое-какие цифровые выкладки:

В 1800—15 на военную службу во Франции было призвано 3,153 миллиона человек, из них которых погибло около двух миллионов. Только вот всё дело в том, что именно при Наполеоне в отличии от послереволюционных лет 1789 года армия была фактически профессиональной, где далеко не все призывались на военную службу. Большинство от неё откупалось. Вот если бы Наполеон провёл бы полную мобилизацию, то у него точно миллион солдат как минимум бы набрался. Да и не вошли бы союзники в этом случае во Францию, если бы весь народ стоял бы за своим императором. Только вот в этом случае Наполеону просто нужно было бы одеть якобинские сапоги, на что он не пошёл. Именно потому Наполеон вернулся после Ватерлоо в Париж не завоёвывать свои позиции, а сдавать их. Стендаль был сам очевидцем теx событий июня 1815 года, когда сотни тысяч французов стояли перед дворцом Наполеона и скандировали: «Не надо отречения! Не надо отречения! Свобода или смерть!» Как писал позже Наполеон на острове Святой Елены: «Мне нужно было бы просто сказать всего пару слов и эта толпа разорвала бы всю эту Палату Депутатов в клочья!»

Что касается промышленного потенциала Франции, так ведь писал же в своей книге кажись Манфред (или Тарле), что Наполеон оставил в 1815 году Францию в прекрасном финансовом состоянии, ибо император финансировал армию практически только из своиx многомиллионныx средств. Вся Франция покрылась плавильнями, поступление вооружения шло бесперебойно...

Цитата: солдат удачи от 23.09.2012 16:06:49
Окончание
АКТ III
Иран превращается в сверхдержаву, под его контролем практически весь БВ, огромные нефтегазовые запасы. Однако есть и другая сторона медали. Сунниты хоть и признали лидерство Ирана после победы над Израилем и СШП, но в любой момент могут вновь выступить против «еретиков» - шиитов. Экономика региона в полном упадке, а количество людей желающих воевать, а не мирно трудиться, по-прежнему зашкаливает. Таким образом, у Ирана не остается других вариантов, как продолжить экспансию – на Северо – Запад (Европа) и Север (Россия). Тем более, что к руководству Ирана «внезапно» поступит предложения от неких тайных сторонников Ислама с американского континента об организации поставок оружия и боеприпасов, а также оказании помощи в изготовлении атомной бомбы, в обмен на золото, нефть, газ и др. ресурсы.
Одновременно с этим, посланцы из СШП в Европе и России предложат помощь в борьбе с агрессией «исламофашизма», естественно не забесплатно.
Таким образом, неожиданно, несмотря на якобы полное фиаско политики СШП на БВ, в Евразии реализовывается именно тот сценарий, на который очень рассчитывают СШП.
Т.е. крах монархий Залива, приведя к крушению американского плана «А» по созданию суннитского Халифата, одновременно запускает план «Б», с практически тем же, выгодным для СШП, развитием ситуации в Евразии.
Вот такая интересная картинка у меня получилась. Прошу уважаемых камрадов высказать свое мнение по данному вопросу (аргументированная критика приветствуется).

В принципе один из возможных вариантов развития событий, скажем так с ненулевой вероятностью.
Но не учтены в процессе интересы России, Китая и Европы, что делает такую вероятность очень маленькой.

Скажем так. А что помешает Ирану, в случае такого поворота событий договориться с Севером, то есть с нами, создать нефтегазовый картель и транспортный коридор Север-Юг и получать хорошую такую долю мировых ништяков. Что заставит его вместо получения ништяков полезть войной на Север под практически гарантированное уничтожение... не вижу.

Даже организация войны с Израилем с перспективой (пусть гипотетической, но я бы не исключал) атомного удара евреев по нефтегазовой инфраструктуре в Персидском Заливе убивает саму цель. Скорее уж будут на Израиль давить, чтобы отдал территории палестинцам, в общем обострение вялотекущей шизофрении. Хотя и додавить могут.

Главный вопрос. Зачем сильный Иран остальным акторам. Сотни лет принцип "разделяй и властвуй" исправно работал, так нафиг остальным акторам допускать нового игрока к столу, когда можно извне поддерживать баланс между суннитами и шиитами, ну то есть чтобы грызлись друг с другом, но не могли бы загрызть. И Израиль там в тему, как общий раздражитель.

Теперь о СШП. Если они перестанут поддерживать безопасность (а хорошо горит сарай однако) на БВ, то они не просто уйдут, их тут же выкинут из Европы (а нах они нужны, если не обеспечивают поставки нефтегаза) после чего кроме нас никто не сможет удержать их от распада (вопрос конечно, зачем нам оно надо, но вдруг потребуется из каких-то соображений). Так что они скорее будут либо пытаться устанавливать прямой контроль (хотя у них и не получается), либо конструировать хаос и вести себя как самая крутая банда среди множества мелких, но уходить... имхо только если кто-то сможет выкинуть.

Теперь Китай. Ему обложенный со всех сторон подсанкционный Иран - манна небесная, нефтегаз в треть цены, свои товары рекой. Трубу через паков протащить и совсем лафа. А сильный Иран это минимум цена вдвое выше и нафиг это Китаю...

В общем вопросов к схеме много... но повторюсь вероятность ненулевая. Может Европа поддержать Иран, усилить его, но имхо при условии, что Турцию и Сирию подгребет под себя (ну будет в ЕС на 100 млн мусульман больше, имхо им уже это по фигу) и будет о поставках напрямую договариваться. Ну будет цена нефти определяться в треугольнике Иран-Россия-ЕС, а там кто как подсуетиться... И именно этот вариант делает вероятность вашего сценария ненулевой.

Крайне тревожный сюжет из программы "Воскресное время".


Судя по концентрации боевой техники, мы можем оказаться в шаге от войны. Учения в Ормузском проливе у берегов Ирана.

Там собралось рекордное количество военных кораблей за всю историю региона из почти 30 стран, включая США, Британию и Саудовскую Аравию.

Линкоры, подлодки, авианосцы, причем некоторые даже класса "Нимиц", то есть несущие на своем борту до 70 боевых самолетов.

Участники манёвров не скрывают, что это демонстрация силы в адрес Ирана. Причем за отказ участвовать в подготовке этой операции уже уволен британский министр обороны Ник Харви, главу военного ведомства обвинили в пацифизме.

Вероятно, в проливе армада ждет удара по Ирану со стороны Израиля, но Израиль не хочет начинать войну первым.

Ормузский пролив. "Бутылочное горло" Персидского залива, сквозь которое идут два транспортных потока. На два каравана танкеров приходится сорок процентов мирового экспорта нефти по морю, 17 миллионов баррелей в сутки. Самое узкое место, 54 километра, противокорабельные ракеты простреливают от берега до берега. Для заградителей не составит труда буквально засеять акваторию минами. Давняя угроза Ирана перекрыть в случае нападения Ормузский пролив, очевидно исполнима. Долгое время США обещали напасть, только если Иран перекроет пролив. Замкнутый круг, который вот-вот готов разорваться.

"Моя задача здесь - обеспечить безопасность и стабильность в том случае, если пролив по той или иной причине перекроют", - говорит контр-адмирал, командир авианосной ударной группы "Эйзенхауэр" Майкл Маназир (США).

12 дней Ормузский пролив будут бороздить боевые корабли почти трех десятков стран. Учений такого размаха здесь не было никогда. Официально они посвящены противоминной борьбе и официально же не направлены ни против кого конкретно. Де-факто же все понимают, что условным противником может быть только Иран, а противоминная борьба это способ не дать Тегерану прервать нефтепоток через "бутылочное горло". Игра мускулами в самом разгаре, и ее подогревает воинственная риторика.

"Они подбираются все ближе и ближе к созданию собственного ядерного оружия. Уже через полгода у них будет бомба. Я убежден, что США должны остановить Иран, четко обозначив ему "красную линию", за которой начнется вторжение. Это надо сделать, пока не поздно", - считает премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху.

В Вашингтоне, правда, ответили, что решать, обозначать ли кому-либо "красную линию", они будут сами. Но Израиль настаивает и торопит.

"Ирану нужно дать четкий сигнал: у вас, ребята, есть неделя и ни секундой больше на то, чтобы собрать все ваше ядерное оборудование военного назначения и передать его нам. Если нет, мы сотрем вас в порошок. И вот тогда они поймут: "гейм овер", игры кончились", - убеждён политолог Мордехай Кейдар (Израиль).

Израиль, находящийся в зоне поражения иранских ракет, хотел бы, чтобы у этих ракет не было ядерной начинки. Но вести войну без США он не может, а Барак Обама тянет время: солдатские гробы плохой аргумент в предвыборной полемике. Атаковать немедленно американцы решатся, только если Иран будет достаточно неосторожен, чтобы действительно закупорить пролив или пойти на ядерный шантаж.

"Ситуация крайне взрывоопасная. Я бы сказал, самая острая за последние 20 лет. Если Иран будет продолжать свою политику, тогда, к сожалению, войны избежать не удастся", - говорит руководитель центра по международной безопасности ИМЭМО Алексей Арбатов.

Последний аргумент Израиля собственная безопасность. Последний аргумент США стабильность нефтяного экспорта. И на этом как бы естественном фоне как бы незаметны интересы третьей страны. Страны, издавна бывшей экономическим и идеологическим соперником Ирана. Страны, которая одна из всех может контролировать мировые цены на нефть, просто снижая или увеличивая добычу.

Не секрет, что революции "арабской весны" проходили при активном участии Саудовской Аравии. Борясь за власть в регионе, Эр-Рияд стремится ослабить конкурентов. В Египте на волне демократической, как было заявлено, революции власть берет исламист Мурси. В Сирии война с неизвестным исходом. В США понимают, что их силу и влияние используют в своих целях. Объединенный комитет начальников штабов не горит желанием ввязываться в войну, заявляя, что боевые действия не в интересах США. Да и обойдутся они вдвое дороже кампаний в Ираке и Афганистане вместе взятых. Но войны могут начинаться и с провокации.

"Посмотрите, как все происходило, например, с фильмом "Невинность мусульман". Вначале не было вообще никакой реакции на этот фильм. И вдруг его показывают в Египте, на салафитском канале, спонсируемом Cаудовской Аравией. Если вы считаете, что этот фильм такой ужасный, зачем вы показываете его по телевидению? Потом повсеместно происходят волнения, на них надо реагировать. Таким образом американскую армию подталкивают продолжать ту войну, которую она ведет после 11 сентября", - отмечает журналист, политолог Тьери Мейсан (Франция).

"Война, если она начнется, скорее всего, начнется с авиаудара Израиля по ядерным объектам Ирана. А вот как ответит Иран, будет зависеть от того, насколько вовлечены будут в конфликт другие страны, в первую очередь США. А если затронутой окажется Саудовская Аравия, в войну будут втянуты многие государства", - считает бывший аналитик МИ-5 Боб Эйрс.

Строго говоря, у США достаточно сил, чтобы смять Иран, вообще не прибегая к помощи союзников. На море и в воздухе американцы способны практически не напрягаясь разметать иранские ВМФ и ВВС, даже не входя в зону ответного огня, а ядерные объекты теоретически можно расстрелять крылатыми ракетами с крейсеров (радиус "Томагавков" это позволяет). Но военные понимают, что для полной победы нужна наземная операция. А это дорого, кроваво и без гарантий. Но даже предположим, что США уже победили. Израиль получает безопасность от иранских ракет, Саудовская Аравия ослабление опасного соперника. А США получают военные расходы, возмущение исламского мира и рост цен на нефть.

"Цены взлетят. Взлетят так, что предсказать невозможно. Некоторые говорят, что дешевле будет "Шанель номер пять" в баки заливать вместо бензина. Если действительно прекратится полностью экспорт нефти через Ормузский пролив, то может и до пятисот долларов за баррель дойти цена", - говорит аналитик RusEnergy Михаил Крутихин.

Не значит ли это, что и Россия может получить выгоду от конфликта, который она всеми силами тормозит? Рост экспортных доходов, нейтрализация конкурента, наконец, Ирану станет не до споров о Каспии, его Тегеран давно хочет переделить в свою пользу. Но все это и цены на нефть мелочи по сравнению с угрозами, которые несет России чужая война. Иран в паре сотен километров от наших границ, война под боком не нужна никому. Как и радиация от взорванных ядерных объектов, как и неизбежное усиление поддерживаемых Эр-Риядом радикальных исламистов. Наконец, беженцы. Из Ирана на север у них два пути: в Турцию и в Азербайджан. Вариант нищего Турецкого Курдистана малопривлекателен, азербайджанский маловероятен: в Баку уже заявили, что не смогут принять такое количество беженцев. И тогда они могут хлынуть на российский Северный Кавказ, угрожая гуманитарной катастрофой. Пытаясь топорно решить проблему иранского атома, можно создать еще большие проблемы в целом регионе, который и так сплошная горячая точка.


http://www.1tv.ru/news/world/216088

Цитата: Voyager77 от 23.09.2012 23:36:33
Крайне тревожный сюжет из программы "Воскресное время".


Судя по концентрации боевой техники, мы можем оказаться в шаге от войны. Учения в Ормузском проливе у берегов Ирана.

Там собралось рекордное количество военных кораблей за всю историю региона из почти 30 стран, включая США, Британию и Саудовскую Аравию.

Линкоры, подлодки, авианосцы, причем некоторые даже класса "Нимиц", то есть несущие на своем борту до 70 боевых самолетов.


http://www.1tv.ru/news/world/216088

Ужас! Линкоры у них собрались....  :D

А на "Нимицах" обычно нету 70 самолетов. А вот 72 ЛА (самолета и вертолета) обычно есть.

В Ливии обнаружен дневник американского посла, погибшего при нападении на дипмиссию США в Бенгази

В ливийском городе Бенгази обнаружен дневник, принадлежавший послу США Кристоферу Стивенсу, который погиб при нападении на американское диппредставительство. Как сообщила сегодня телекомпания Си-эн-эн, записи дипломата попали в руки ее репортеров.

«Дневник был обнаружен спустя несколько дней после убийства посла в разрушенном здании консульства в Бенгази», — уточняет телекомпания. По ее данным, в дневнике всего семь страниц рукописного текста. Журналисты сразу же сообщили о находке родственникам Стивенса, но не исполнили их просьбу не предавать огласке содержимого дневника — несколько выдержек попали в репортажи Си-эн-эн. В частности американский посол писал о том, что в Ливии набирают силу экстремистские движения и находиться в стране становится небезопасно...

Цитата: Бронепоезд
А где бы про эту битву почитать?

Я читал об этом не то в в восьмитомнике Военной Энциклопедии, не то в одной книге о Наполеоне французского автора. Нужно просто перелистать страницы. Позже сообщу подробности. Только вот эта битва точно не битва при Рокенкуре, которую Даву также выиграл у пруссаков и которая состоялась уже после отречения Наполеона. 22 июня 1815 года император отрёкся, а 1 июля состоялась битва при Рокенкуре. В битве при Нимуре (может название было несколько другое), которая состоялась почти сразу же после битвы при Ватерлоо где-то 21-22 июня, Даву умело маневрируя вывел уцелевшую после Ватерлоо французскую армию + корпус Груши из окружения, нанеся поражение напавшему на него авангард пруссаков. Даву вообще считался самым лучшим маршалом империи, имея талант стратега. Именно он нанёс поражение почти втрое превосходящей прусской армии при Ауэрштедте в 1806 году, как и он же сдал Гамбург коалиции противников в 1814 году уже после первого отречения Наполеона и во Франции вновь воцарилась королевская власть.

Цитата: rat1111 от 23.09.2012 03:24:40
озвучьте, пожалуйста эти понятия. и, заодно, приведите китайское написание слова справедливость А еще - написание слов "добро" и "зло" (которые в общем - один из краеугольных камней авраамического видения мира

Загадочно... Есть много вариантов написания этих понятий - устанете выписывать. Что с ними не так? Уж поделитесь! Со школы увлекаюсь китаистикой, а может не знаю какой-нибудь большой и страшной тайны ???

Цитата: Sinbad от 24.09.2012 01:29:03
Загадочно... Есть много вариантов написания этих понятий - устанете выписывать. Что с ними не так? Уж поделитесь! Со школы увлекаюсь китаистикой, а может не знаю какой-нибудь большой и страшной тайны ???

Вы много лет увлекаетесь китаистикой и за деревьями не видите леса Перечитайте внимательно, что конкретно Вы написали, особенно - выделенное. А написали вы - "слово "справедливость" невозможно однозначно перевести на китайский язык". Т.е. понятия, которое мы обозначаем словом "справедливость" - в китайском видении мира - нет. Собственно, о чем я и говорил.

пресс-служба
всемирной организации:

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун встретился в воскресенье
в Нью-Йорке с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом,
призвав установить доверие к иранской ядерной программе.
Ахмадинежад принимает участие в Нью-Йорке в мероприятиях недели
высокого уровня 67-й сессии Генеральной ассамблеи ООН наряду
с руководителями государств и правительств свыше 120 стран мира.
Пан Ги Мун затронул ситуацию в Сирии, где уже полтора года не прекращается
конфликт властей, на которые, как полагают, Иран может оказывать определенное
влияние, и вооруженной оппозицией, поддерживаемой западными странами.
Генеральный секретарь обратил внимание на тяжелые региональные последствия
от ухудшения ситуации в Сирии и подчеркнул, что они оказывают влияние
на обострение гуманитарной обстановки.

ИТАР-ТАСС:

Два китайских сторожевика вошли сегодня в зону, которую Токио считает
своими территориальными водами возле гряды Сенкаку - Дяоюйдао.
Действующие там японские патрульные корабли по радио
требуют от них немедленно покинуть этот район.
В канцелярии премьер-министра Японии в связи с инцидентом создан кризисный штаб.
В районе островов теперь постоянно находятся китайские сторожевики.
Однако они, как правило, избегают заходить в зону, которую Токио
провозгласил своими территориальными водами.

Цитата: zabr от 23.09.2012 22:10:28
Турция и Иран это цивилизации... старые счеты и чрезмерные амбиции неизбежно в будущем приведут их к столкновению с Россией......

Ой.
"Эт вряд ли"(с)
И те и те прекрасно знают своё место и понимают, насколько их суверенитет и экономика зависят от России.

Не знаю, насколько это в рамках БПМ, но пара интересных наблюдений из Турции:
Первое, что видишь, выезжая из аэропорта Анталии - огромные бочки с надписью LUKOIL.
Второе, такое впечатление, что мир мы уже поделили, т.к. в очень приличном отеле уже русской деревни Текирова (немцы с англичанами исчезли как класс), вечером, русская пианистка играет русские романсы для трезвых и вполне счастливых русских, чьи дети с гордостью говорят, что они из России, а это кмк показатель. (хотя может, конечно, мне просто повезло).

Мурси в Нью-Йорке не будет встречаться с американскими чиновниками
Один из членов египетской команды президентских советников сказал, что президент Египта в Нью-Йорке не будет встречаться ни с кем из американских чиновников.  http://russian.irib.ir/news/ve-mire/item/155234

официальное заявление
суда города Чэнду:

Бывший вице-мэр Чунцина Ван Лицзюнь, который в течение нескольких лет
был "правой рукой" бывшего партийного руководителя крупнейшего в стране
мегаполиса Бо Силая, приговорен к 15-летнему сроку тюремного заключения.
Прокуратура обвинила Ван Лицзюня в использовании закона
в корыстных целях и взяточничестве.
В феврале вице-мэр без разрешения оставил свой пост и бежал
в генеральное консульство США в Чэнду.
Он покинул американское диппредставительство только спустя сутки
и был немедленно задержан китайскими властями.
Ранее суд КНР приговорил к смертной казни с двухлетней отсрочкой супругу
Бо Силая - Гу Кайлай, что ознаменовало окончательное крушение политической
карьеры бывшего члена Политбюро ЦК КПК, претендовавшего на пост
в постоянном комитете Политбюро - высшей ступени китайской политической иерархии.
Дальнейшая судьба самого Бо Силая, который подозревается
в "серьезных дисциплинарных нарушениях", пока не решена.
Его делом занимается Центральная комиссия КПК по проверке дисциплины.

Мусульманские богословы бойкотировали Google и YouTube

Ученые богословы Ислама призвали бойкотировать Google и YouTube на двое суток и нанести урон в размере 210 миллионов долларов.

По сведениям информационного агентства "Фарс", после того, как глава Google заявил, что не станет убирать с YouTube ссылки на фильма оскорбляющего святость Посланника Аллаха его светлости Мухаммада (да благословит Аллах его и его семейство!), оправдавшись отговоркой о свободе слова и идей, мусульманские улемы объявили бойкот поисковику Google и сайту YouTube во всех исламских странах и призвали мусульман отказаться от этих сетевых ресурсов на двое суток.
На основании данного сообщения, понедельник и вторник (24 и 25 сентября) объявлены днями бойкота данных двух интернет-ресурсов и согласно прогнозам в результате падения стоимости акций данной корпорации она понесет ущерб в размере 210 миллионов долларов.  http://russian.irib.ir/news/ve-mire/item/155164

интервью
телекомпании Си-би-эс:

Барак Обама дал резкий ответ кандидату республиканцев на предстоящих выборах
Митту Ромни по поводу упреков в нерешительности во внешней политике.
Если бывший губернатор Ромни предлагает нам начать еще одну войну,
то пусть так и скажет.
Ромни не раз говорил, что нынешняя администрация США проводит недостаточно
жесткую политику в отношении Ирана и не выполняет своих союзнических обязательств
по обеспечению безопасности Израиля.
Он вновь повторил эти обвинения в одной из передач на канале Си-би-эс,
в эфире которого были показаны беседы с обоими кандидатами.
Ромни назвал ошибкой решение Обамы не встречаться на следующей неделе
с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху во время сессии
Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке.
Это посылает всему Ближнему Востоку сигнал о том,
что мы так или иначе дистанцируемся от наших друзей.
Барак Обама действительно пока не планирует встречаться с кем-либо
их иностранных лидеров на Генассамблее, однако Белый дом сообщил,
что это вызвано исключительно плотным предвыборным графиком президента.
Сам глава Белого дома подчеркнул, что постоянно общается
с премьер-министром Нетаньяху по телефону и полностью разделяет его мнение
о недопустимости создания Ираном ядерного оружия.
Это будет угрожать нам, Израилю, всему миру и приведет к ядерной гонке вооружений.
В то же время он подтвердил, что при принятии решений в области
национальной безопасности он намерен и впредь руководствоваться
исключительно интересами своей страны.
И я бы хотел прекратить любые спекуляции на эту тему, заявил президент США.

Цитата: Gangster от 23.09.2012 00:47:30
Только вот с тех пор то уже прошло почти семьдесят лет и все уже давно поняли ЧТО такое ядерное оружие, как до этого после окончания Первой мировой войны все также поняли ЧТО такое химическое оружие, которое между прочим ни разу не было применено во время Второй мировой войны, хотя запасов этого оружия у всех воинствующих держав было накоплено немеряно. ...

Гангстер, справедливости ради давайте не будем столь категоричны. И даже если Вы не хотите принимать факт использования Циклона-Б в промышленных, так сказать, масштабах сами знаете где, то остается факт использования немцами боевых ОВ в том-же Севастополе. А где-то и про ограниченное применение в Югославии видел информацию. Понятное дело что не Ипр, или Осовец, но тем не менее...

Цитата: martyn
Хорошо, если так.
Но, что хорошо. Мы видим, что никакая приватизация не нужна для обмены активами.

Как это не требуется...  :o
Все сделки формально друг от друга не зависят, оформляются в виде договоров купли-продажи, активы же должны быть оценены через деньги, взяты на баланс и т.д. Посему и всплывает понятие приватизации, как только вопрос касается госсобственности. В общем чисто юридическая процедура. На нее можно смотреть по разному. Можно, как Зюганов, говорить "продали наше фсе...". Можно как Навальный "продали, распилили...". А можно пытаться рассматривать процесс в целом со всеми плюсами-минусами.
Кстати есть один аспект, который не учитывается. Процесс входа нашего капитала в компанию, которая имеет возможность влиять на британское правительство. То есть мы получаем долю этой возможности, пусть пока слабую, но это уже политический потенциал, которого раньше не было. И как это померять в деньгах... оно не меряется в принципе. При этом у английского правительства нет ресурса уклониться от этого влияния. Мы еще услышим, как орут английские газеты о русской мафии, открывающей ногой дверь на Даунинг-стрит 10. Там свои Зюгановы с Навальными найдутся...  :D

Цитата: Voyager77 от 23.09.2012 23:36:33
Крайне тревожный сюжет из программы "Воскресное время".
Погрызли мыши...

На самом деле не совсем понятно, каким образом штаты хотят сокрушить Иран.
1.Короткий массированный удар с воздуха и моря по военным объектам и пунктам управления, нанесет определенный урон Ирану, однако ничего не изменит ни в расстановке сил на БВ, ни в плане создания безопасности для Израиля. В ответ последуют акции Ирана против объектов и войск США в Афганистане, Ираке, Бахрейне, Кувейте, а также организация восстания шиитов в КСА (а возможно и подключение Йеменских шиитов, хотя влияние на них Иран имеет крайне ограниченное). Ну и естественно, ракетные обстрелы Израиля и атаки Хезболлы (а там и палестинцы подключатся, пусть и далеко не все). В итоге – Израиль под ударом, американские базы на БВ и в Афгане атакованы, цены на нефть взлетели до небес, в КСА на востоке полыхает восстание шиитов (поддержанное иранским оружием и бойцами КСИР), а на юге – набеги йеменских племен. Таким образом, штаты остаются перед выбором – продолжать эскалацию конфликта (что потребует усиления военной группировки на БВ) либо начинать отступление с БВ.
2.Проведение достаточно длительной воздушной операции против Ирана, совмещенной с локальными десантными операциями на побережьи и рейдами спецназа вглубь страны. Возможно также привлечение к операции ОМИН, курдов и белуджей. Здесь американцы могут столкнуться с серьезными трудностями – большая территория страны, сложный рельеф и климатические условия, наличие большого количества подземных объектов, противодействие ВВС и ПВО Ирана (при том, что в этой ситуации велика вероятность организации военно-технической поддержки Ирана как Россией, так и Китаем), постоянные атаки военных баз США шиитами и их ракетные обстрелы из Ирана. Атаки спецназа США, скорее всего затронут лишь второстепенные цели, т.к. наиболее важные объекты будут усиленно охраняться (соответственно их атака потребует концентрации достаточно крупных сил и чревата большими потерями). Операции ОМИН, курдов и белуджей скорее всего распространятся лишь на крайне ограниченные территории их локального проживания. Т.о. произойдет втягивание СШП в длительную войну на истощение во враждебном окружении, со значительным ограничением их оперативных возможностей в других частях земного шара, что во многом развяжет руки Китаю и России. Для Ирана же такая война, несмотря на возможный ущерб по своему выгодна – это возможность сплотить нацию против агрессора; утилизировать излишек пассионарной молодежи (в Иране высокий уровень безработицы среди молодежи), которая в противном случае может стать движущей силой «арабской весны» в Иране; разобраться с политическими противниками и агентами влияния.
3.Проведение сухопутной операции. Это чревато большими потерями и длительными сроками операции, при том, что шансы добиться поставленных целей невелики. Вероятность привлечения сухопутке региональных сил – Турции, арабов или Азербайджана крайне мала. Сухопутная операция силами США, европейских государств и Израиля также маловероятна ввиду опасности больших потерь, негативной реакции исламского мира, а также крайней дороговизны.

Цитата: rat1111 от 24.09.2012 01:58:30
Т.е. понятия, которое мы обозначаем словом "справедливость" - в китайском видении мира - нет. Собственно, о чем я и говорил.

Дополню. Это характерно для любого народа, остановившегося в своем духовном развитии на стадии родоплеменного строя. Именно для народов, находящихся на стадии родоплеменного строя характерно то, что только "свои" признаются людьми. К остальным применяются термины, которые если не прямо, то косвенно подразумевают разную степень "нечеловечности". Примеры: "варвар" для римлян, "лаовай" для китайцев, "гайдзин" для японцев, "гой" для евреев. "Варвар", конечно, продолжает использоваться в европейских языках и в русском, но в данном случае, ИМХО, это слово таки из литературного, а не их "народного" языка, со всеми вытекающими.
Эти народы могут считаться высококультурными, правда, как я подозреваю, это стало результатом неких PR-акций, реально же, в своих базовых понятиях, если отбросить шелуху внешней "культурности", они вполне себе дикари, что и проявляется не только и не столько в словообразовании, сколько в понятиях и действиях, касающихся тех самых "варваров", "лаоваев", "гайдзинов" и "гоев". Потому и нет однозначного понятия "справедливость" у китайцев, что этот термин относится к уровню культуры общества, переросшего родоплеменной строй.
P.S. Кто-то может возразить, что и у русских есть слово "инородец". Но де-факто это слово для современных русских стало анахронизмом и причем давно. Всё дело в том, что мы, русские, в крайние века своего существования не "славились", скажем так, этническими чистками (хотя иной раз это было бы очень невредно), в отличие от тех же японцев (примеры еще времен полувековой давности - на слуху ), китацев ( в КНР более 90% хань, причем сильно более 90%).
P.P.S. Кстати, по поводу "5000-летней истории китайской культуры" существуют очень большие подозрения. Существуют версии, что все артефакты, якобы подтверждающие эту древность, относятся совсем не к хань, а к их "предшественникам" по занимаемой территории. В истории такое случалось. Типичный пример - Греция, совроеменное население которой ни разу не потомок ахейцев,создавших ту самую древнегреческую культуру, причем волн заселения пришлыми варварскими (в смысле отсутствия высокой материальной культуры - ) племенами было как минимум 2.

Цитата: солдат удачи от 24.09.2012 10:58:59
На самом деле не совсем понятно, каким образом штаты хотят сокрушить Иран.
1.Короткий массированный удар с воздуха и моря ... ничего не изменит
2.Проведение достаточно длительной воздушной операции против Ирана, совмещенной с локальными десантными операциями на побережьи ... такая война, несмотря на возможный ущерб по своему выгодна – это возможность сплотить нацию против агрессора
3.Проведение сухопутной операции.Это чревато большими потерями и длительными сроками операции, при том, что шансы добиться поставленных целей невелики. Вероятность привлечения сухопутке региональных сил – Турции, арабов или Азербайджана крайне мала. Сухопутная операция силами США, европейских государств и Израиля также маловероятна ввиду опасности больших потерь, негативной реакции исламского мира, а также крайней дороговизны.

Что Вы думаете по поводу сокрушения Израилем Ирана массированным ударом ЯО?
Интересен не анализ возможности/невозможности такого расклада, а именно последствия для обеих сторон. Насколько это будет более или менее эффективным по сравнению с ведением войны обычными средствами? Может ли Израиль с помощью массированного удара ЯО достичь своих целей? Есть ли у Израиля средства доставки, ракеты с радиусом до 3000км? Вопрос снят:
«Иерихон-3» является трехступенчатой баллистической ракетой с головной частью массой до одной тонны, способной доставить ядерную боеголовку на дальность 2000-4800 км