Большой передел мира

Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 07:32:27...
Была бы нормальная инфа, немцы бы лучшими друзьями были.

Понятно, что к Германии у Вас есть личная приязнь. Я учился с немцами из ГДР, работал совместно с немцами из ФРГ. Нормальные люди.
Однако, историческая практика показывает, что для немца "пфенниг решает всё".
              
Уж какая была лубофф российского императорского дома (и всего верхнего эшелона дворянства) с немцами перед Первой мировой войной, какие широкие торгово-политические отношения были у советского руководства с рейхом перед Второй мировой войной (аж совместно шкуру Европы делили и парады проводили – поляки до сих пор ноют) – но "сколько немца ни корми – не в коня корм".
                
Вы полагаете, сейчас информации мало? Ну, хотя бы чисто объективно-фактической, без субъективно-политиканского оценивания?
Россия войска из Германии убрала, торговля ширится, "потоки" строятся - об этом самый последний бульварный листок "Зюддойче" пишет каждый день. Так, спрашивается, какого рожна немцам для понимания базовых истин вроде бы не хватает? 
                  
А-а, "пфенниг" дороже дружбы (которой никогда не было). Торговля Германии с Россией составляет лишь малую долю от немецкого экспорта, поэтому для Германии потерять вне-российские рынки страшнее, чем даже воевать с Россией (тем более, что воевать с этими русскими сейчас не обязательно "горячо").
                      
Не поможет России в отношениях с Германией ни "нормальная инфа", ни даже "вывод иностранных войск" (которые её якобы "оккупируют"), ни даже если русский царь как встарь женится на немецкой принцессе. Не поможет вообще ничего...
Потому что "бюргер и пфенниг – близнецы-братья. Мы говорим бюргер, подразумеваем пфенниг..."

Цитата: Барристер от 28.01.2022 10:11:19А что будет, если Россия сама остановит Северный поток-2...

Его ещё и не запускали.
 А вот "Cеверный поток-1" стоило бы остановить, хотя бы до конца весны - ну там типа хакеры амеро-хохлятско-канадские, - авария, профилактика- снова хакеры, польско-чешско-британские...

Глядишь и повменяемее сталиб, партнёры полуумные наши. С ХОЛОДНЫМто умом.
 А то утомили визгами санкционными...

Думаю что у нынешней истерии вокруг недоурочища У и всех последовавших событий, причины чуть прозаичнее чем обсуждают уважаемые камрады.  Мне видится примерно так:
Во первых, бидон и ВВП очевидно пол года назад о чем-то ну если не договорились, то по крайней мере нашли направление взаимоприемлемого решения. Думаю прежде всего по 404. Нам она нафик не сдалась, своих проблем хватает, все что было от нее нужно мы уже взяли 7 лет назад, ну может почти все. Нас устроит условно нейтральная У и закрытый вопрос Донбасса. Пенде, думаю, У тоже начинает поднадоедать, она больше ЕС волнует. И та и другая сторона это понимают. Но диапазон решения тут  достаточно широк, от почти не устраивающего нас до почти не устраивающего их
У байдена и синих жопа, жопа в экономике, жопа в социальной сфере, а на носу важные выборы. Надо исправлять положение, на это хорошо ложится победа над агрессивной РФ и Путиным по недопущению агрессии в У. Под это дело раздувается нехилая истерика с рисованием карт и всем вот этим, при этом бидон понимает что никуда РФ вторгаться не будет, "победа" считай уже в руках. Помимо основной цели, наверняка решаются и попутные, типа консолидации запада вокруг пенды, диверсификация энергетической политики ЕС и т.п.
Но Владимир Владимирович говорит "а не прифигел ли ты дедушка, вот так за наш счет, бесплатно очки зарабатывать?" и демонстрирует бидону что вполне готов, если что, поломать его уже начатую игру и тогда уже похоронить все надежды. Это и концентрация наших войск на западе, и Белка, и 6 БДК которым срочно понадобилось чему-то там поучиться недалеко от проливов. И сюда же вдруг всплывшая тема жуткой опасности для РФ близости НАТО, подлетного времени и всего вот этого. (Хотя подлетное время что до Воронежа, что до Ростова, да даже до Москвы вообще ничего не значит. Можно было, в разрезе У, предположить уменьшение ПВ до Татищева, но вот до Озерного от НАТЫ в полтора раза меньше, и ничего, никто не паникует. Поскольку помимо ПВ нужно еще чтобы было чем летать, и чтобы оно было не тротиловое, а этого, понятное дело, никто не допустит, обе стороны это понимают) И появляется заведомо невыполнимый ультиматум, единственная его задача - обеспечить повод и причину вторжения в У. Тоесть демонстрация полного комплекта (причина, повод, готовность СиС) для похорон синих в их песочнице.
А вот что за не слом игры бидона ВВП потребовал, тут можно рассуждать. Мне ближе всего как минимум решение вопроса У в наиболее устраивающем нас варианте, возможно еще что-то, даже наверняка. В пользу варианта с решением по У и активизация бритов, видимо решили поучаствовать в предстоящем решении и попытаться отщипнуть себе немного.

Цитата: Поверонов от 28.01.2022 08:59:46Непонятно в чем разница между двумя исключительностями - Сияющим Градом и Третьим Римом

Есть и принципиальная.
Третий Рим  известен уже почти 500 лет (с 1523 года так Москву величают), "а четвертому - не бывати".
Сияющий Град - химера, вылезла не так давно, и сдохнет скоро.

Цитата: Вадим Р. от 28.01.2022 09:42:23Как может исключительным быть Третий по счету? Как минимум, ещё двое были.

 Потому что, " два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать"(с).

Цитата: k3sv от 28.01.2022 03:49:34вот вопрос - есть ли у нас какие моральные обязательства к СА и Казахстану ?
с одной стороны, в войну конечно эти республики приняли миллионы славянского
населения в эвакуацию реально спасли от голодной смерти и тп
вместе сражались на фронтах, миллионы жителей республик не вернулись с
фронта - отстаивали вместе страну
с другой стороны, после войны СССР вложил большие средства и усилия в
развитие республик СА, миллионы квалифицированных специалистов и рабочих
славянской национальности десятки лет работали на экономику республик СА


этому новому поколения кажется мы уже ничего не должны, или должны
как память их предкам ? сложный вопрос

Вопрос об обязательствх России бывшим советским республикам совсем простой.
                  
Во-первых, есть обязательства самим себе. Это чтобы сделать хорошо себе. Т.е. в республики надо проникать экономически и политически, "доить" их - иначе эту корову уведут чужие люди.
Поддерживать ли там порядок или наоборот - наводить шорох - определяется исключительно собственными интересами и ничем иным. Если нужна на Украине дестабилизация нынешнего киевского режима, значит, туда ему и дорога.
                 
Во-вторых и в-отдельных, а следует ли нам делать хорошо им?
А тут действует простой умозрительный принцип: "А как они поступают по отношению к нам?" Прибалты, грузины, армяне, молдаване - они хотя бы задаются вопросом "Чем мы можем помочь России и русским?" Или они готовы продать русских и самих себя Европе, китайцам, чёрту лысому - лишь бы выгадать на этом копейку; да не просто продать, а при этом России нагадить и нахамить.
Отсюда становится ясно, должны ли мы СЕГОДНЯ хоть чего-нибудь. Чистая взаимность – как в любви.
                         
А вот ЗАВТРА... Что ж, многое зависит от силы и воли руководства России к принуждению "братьев наших меньших" к сотрудничеству на условиях приоритета российских интересов.
Вот когда у "братьев" пойдут сдвиги, тогда можно будет начать свою позицию пересматривать. "Но стулья вперёд!" (с)

Цитата: Телеграм-канал Реальная ВойнаПо данным американских СМИ, в ходе телефонного разговора Байдена и Зеленского американский президент сообщил следующее:

??Американские войска не будут отправлены на Украину для ее защиты
??США больше не будут поставлять новые партии современных вооружений
??Прогресса по позиции НАТО и введению против России превентивных санкций нет
??Украине следует подготовиться к последствиям

По информации CNN, разговор не склеился, обе стороны им недовольны.

Реальная Война

https://t.me/voynareal/7260

...
И ещё:

Цитата: Телеграм-канал Реальная Война"Вторжение России неизбежно", сказал Байден по телефону Зеленскому — CNN.

Вторжение может начаться в феврале. Войска войдут в Киев в апреле. Зеленский попросил Байдена мягче выражаться, чтобы не смутить народ.

Белый дом назвал информацию раздутой, а Байден, по их версии, лишь упомянул вероятность вторжения.

Реальная Война

https://t.me/voynareal/7264

...
...А Путин третий месяц всё не нападает и не нападает...

Доброе утро, дорогие друзья.

Через несколько дней пойдёт третий месяц вот-вот вторжения нашей с вами Федерации на Украину, который, как и два предыдущих, закончится ничем – разве что по обе стороны океана будет сгенерировано ещё несколько терабайт годной текстовой аналитики на тему «Россия уже почти вторглась» и «да нам эта Украина нафиг не сдалась».


Захотят иначе – пусть организовывают у себя референдум о присоединении к Российской Федерации. У них есть право на самоопределение.

Цитата: NavyGator от 28.01.2022 04:01:59

Цитата: Телеграм-канал Пост-АмерикаДоктрина Путина

Ветеран вашингтонского цеха, профессор Джорджтаунского университета Анджела Стент написала в Foreign Affairs программную статью с громким названием «Доктрина Путина».
https://t.me/postamerica/453

У этой Стент какое то искривлённое понятие об интересах России и такие же кривые выводы в статье .
Россия особенно последние 10 лет находится в положении , которое нетерпимо для такой огромной страны с суровым климатом и имеющей многовековую историю побед , достижений и свою цивилизацию  , а самое главное теперь самую современную армию в мире и с оружием , которого нет ни у кого и ещё долго не будет 
. 
Текущее положение в котором находится Россия очень опасное и унизительное , продолжаться не может и изменить это положение уже экзистенциальное условие для выживания страны  , а оно сейчас так пока видится :
 
1. Права россиян на международном уровне во многих странах попираются т.е. их часто арестовывают где угодно под разными предлогами и незаконно выдают США под суд .
2. В международном спорте РФ формально отсутствует т.е. спортсменам запрещено на соревнованиях выступать , получать награды за победы под своим флагом и гимном , а также пристрастно преследуется под предлогом антидопинговой борьбы .
3 В энергетической сфере РФ постоянно под давлением международных судов под надуманными предлогами и с нарушением всех прав на справедливый суд .
4. Сферы влияния по безопасности  РФ , а также непосредственно у границ государства обрезаны и дальше обрезаются т.е. находятся под всё под более усиливающимся давлением цветных революций и экспортируемых спецслужбами кол. запада .
5. Через давление СМИ , Интернет и НКО финансируемые с запада в РФ сформировано или вернее значительно контролируется и формируется общественное мнение в негативном восприятии внутренней политики ВПР .
6. В международных организациях типа ОБСЕ , ООН , ПАСЭ , ВТО , ОЗХО , ВОЗ интересы РФ часто третируются , лишены законной защиты и порой саботируются .
7. РФ не одно уже десятилетие находится под незаконными санкциями  запада , которые принимаются не только под надуманными предлогами , но  вопреки уставу ООН .
8. Войска военного блока НАТО возглавляемого США фактически уже на границе РФ не только в Прибалтике , но уже в непосредственной близости от Москвы на украинской территории .
9. Интересы РФ , как право преемницы СССР , воспринимаются западом лишь в роли вечного должника , а жизненные интересы и нац. безопасность грубо игнорируются
 . 
 ИТОГО в сухом остатке имеем :
 1 . Кол. запад не собирался и не собирается учитывать интересы РФ в дальнейшем т.е. может существовать только в режиме экспансии на восток .
 2 . Кол. запад не считает , что уже перешёл все и какие то красные линии в отношении РФ.
 3.  Кол. запад считает , что РФ не имеет никаких прав на уменьшение их безграничных  аппетитов .
 4.  Кол. запад считает , что на восточную экспансию и военный ответ имеет право только он , а РФ не имеет таких прав .
 
PS Такое положение по мнению ВПР больше нетерпимо и пришла  наступить и очень сильно на интересы кол. запада во всех сферах и без границ . где это необходимо с применением всех возможных средств и в том числе военных т.к. только мирных методов будет недостаточно , а без них запад не окажется в котле перед капитуляцией
 .
PS PS Кмк в РФ первым делом возьмутся под контроль космос т.е. создадут там такие себе и несколько "бесполётных зон" над РФ и Арктикой для некоторых космических аппаратов типа Х-37 и спутников обслуживающих командование НАТО , и спустят на землю некоторые амбиции США  для профилактики .

Цитата: wow от 28.01.2022 11:13:42Потому что, " два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать"(с).

"Два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти" (с) Филофей Псковский.
Но еще раньше эту же концепцию высказывал митрополит Зосима.

Цитата: bvlad от 28.01.2022 10:42:52Ликвидность из доллара ПП уже вывели, все ждут обвала рынка. И кто такой Зеленский, всего лишь застрельщик, Гаврило Принцип

Гаврилка-то уже понял, что его хотели разыграть в-тёмную. Начал публично сопротивляться. Да, силы несопоставимы, но теперь надо тратить свои ресурсы на его подчинение. А поскольку паны-украиньцы хотят жить, то сливают информацию в публичную плоскость, чем ломают игру США. Их пропагандистская машина работает свистя шестерёнками, чтобы объяснить всему миру, как сильно Россия собирается нападать, а "жертва нападения" вдруг не соглашается с угрозами и публично спорит с хозяином!! Так гегемония не работает.

Какими бы ни были отношения РФ и 404, а канал связи с Киевом всегда имеется и если наши политические и экономические интересы в каком-то моменте совпадут с их жизненными, то почему бы и не сработать сообща? Тем более, что в этой истории вся эта работа - избежать войны как можно дольше, чтобы янки-демократы оказались в дурно пахнущей луже, а янки-нефтянники наварились на терпилах. С нашей стороны предоставляется обещание, что если не будет атаки на ДЛНР, украинская государственность ещё подышит, а с их - всего-то остановить или утилизировать самых отмороженных до развязывания бойни. Не факт, что справятся, но Россия как минимум ничего не теряет.

Асимметричным ответом ВВП могут быть демократы, которые просто не смогут развязать нужную им священную войну и проиграют следующие выборы. На которых, понятное дело, победят не наши друзья, но внутренних проблем у них всё равно прибавится. В связи с чем, будет ещё сложнее держать 404 и ЕС в ожидании волков, когда один раз они уже не пришли.

Цитата: GD от 28.01.2022 11:31:58

Цитата: Телеграм-канал Реальная Война"Вторжение России неизбежно", сказал Байден по телефону Зеленскому — CNN.

Вторжение может начаться в феврале. Войска войдут в Киев в апреле. Зеленский попросил Байдена мягче выражаться, чтобы не смутить народ.

...
...А Путин третий месяц всё не нападает и не нападает...

Украина, как  и Грузия раньше, задумывалась как гвоздик в русском ботинке.
Именно гвоздик, мешает, мучает, но не столько, чтобы пойти к обувщику.
Мелкая, назойливая неприятность. Но не такая, чтобы хозяин обувки еб*** по нему молотком.
Именно поэтому послиха американская цыкнула на хохлов, война не нужна, гвоздь забьют внутрь, а ведь не для этого он придуман.

Цитата: кость от 28.01.2022 11:41:40Вот этот постулат про "жопу в США" многие здравые размышления и точки зрения приводит к ошибочным оценкам развития событий.
Давайте трезвее смотреть на ситуацию. Хватит отворачиваться от реальности:
1) США сейчас вполне экономически сильная страна
2) США диктуют миру экономическое поведение
3) США диктуют миру установки в культуре, музыке, кино, Сети
4) Доллар как был, так и остается вожделенной для большинства жителей планеты валютой. За него не бьют в морду. Даже в России или в Китае.
5) 330 миллионов населения, большинство живет вполне неплохо, есть проблемы, они решаемы, а не критичны
6) Лидеры во многих отраслях и сегментах современной промышленности и экономики
7) Руководители США на протяжении столетия успешно решают кризисы и проблемы
8.  США вполне сильная страна в военном плане
У США есть проблемы. Но не Жопа.
Если исходить из этого тезиса, то картинка мира будет корректнее.

А я и не говорил что США подошли к своему концу, я говорю только о жопе для бидона и синих. Локальная жопа в виде рейтингов ниже плинтуса на фоне  дикой инфляции (причем это только начало, проминфляция порядка 20%) и полного звиздеца в социально-криминальной сфере. А так то пенду хоронить рано, я не спорю

Цитата: Телеграм-канал Выпускайте Кракена!Лавров: «Если это зависит от России, войны не будет. Но и грубо наступать на наши интересы, игнорировать наши интересы мы тоже не позволим»??‍♀️
@ctrs2018

https://t.me/rlz_the_kraken/46494

Цитата: ДедМиши от 28.01.2022 06:21:27Подумалось. Путин летит в Пекин, Медведев проявился.  Дежавю.

Не надо нам такого дежавю.
То что было отличным ходом в тогдашних реалиях, сейчас подобно ходу игрушечного юнита. Когда в какой-нибудь игре, толстый танк использует крик и твои солдаты, находясь под раздражающим фактором бросаются на этого танка. Бить танка в 2008 году и в 2022 это разные вещи. Тогда у нас были силы ровно на удар по раздражающему фактору. Тогда это было неожиданно для всего мира. Благодаря тому удару мы смогли дожить до сегодняшнего дня. 
Сегодня бить по танкам пешкам бессмысленно. Хотя весь мир ждёт от нас именно этого. Сегодня бить надо по центрам принятия решений. 
Мне пришла интересная идея. Наши требования к Западу это всего лишь обманка. Но обманка с одной единственной целью. Заставить их отстрочить день начало войны. Пока они согласовывали, пока они думали, пока они переживали, мы получили отсрочку на месяц. Много это или мало, с нашим уровнем компетенции невозможно сказать. Но представьте себе на секунду что вся истерия вокруг руины была бы не на фоне нашего ультиматума. Сильно предполагаю что они начали в районе 31 декабря - 6 января, как раз сюда вписываются события в Казахстане. Просто в руине они остановили, а в Казахстане не успели (либо наши помогли не дойти останавливающему приказу). Думаю и тогда мы были готовы, но благодаря ультиматуму на дворе конец января, а пока ничего не началось. 
Старый мир умер. Сначала ударила ковидла, сейчас его добивают. Каким будет новый мир, больше от них не зависит. Они катастрофически не успевают за нами. Они оказались не способны к противодействию уровня выше папуасского. Будет ли новый мир Новым Чудным Миром Луиса-Альберта или мы увидим что то другое не знаю, но он точно не будет таким как раньше.

Цитата: Zikam от 28.01.2022 12:02:17Не надо нам такого дежавю.
...
Старый мир умер. Сначала ударила ковидла, сейчас его добивают. Каким будет новый мир, больше от них не зависит. Они катастрофически не успевают за нами. Они оказались не способны к противодействию уровня выше папуасского. Будет ли новый мир Новым Чудным Миром Луиса-Альберта или мы увидим что то другое не знаю, но он точно не будет таким как раньше.
..

Не. Моё мнение такое, что всё на публику присходящее, это возможность отцепить от поезда переговоров  все партнеров и союзников США, которыми они обзавелись.
А переговоры сильных мира сего идут, велись и будут вестись.

Непобедимый Абрамс:

Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔- А у тебя траки шипованые или липучка?

- Да я вообще забыл переобуться…

Американские танки в Польше вышли на учения)

@sashakots

https://t.me/sashakots/28061

...
Неподкупная оппа:

Цитата: Dilettante от 28.01.2022 11:13:02Есть и принципиальная.
Третий Рим  известен уже почти 500 лет (с 1523 года так Москву величают), "а четвертому - не бывати".
Сияющий Град - химера, вылезла не так давно, и сдохнет скоро.

Есть, и принципиальная. Град на Холме и Третий Рим - это разные названия одной и той же цели для человечества: построения Царства Божия на Земле. Только представления об этом Царстве и методы достижения цели у нас с англосаксами разные. Сияющий Град - никакая не химера, всё началось в 1603 году, когда священники-пуритане из англиканской церкви подписали петицию о необходимости очищения церкви от элементов католицизма. Петиция была отклонена, а около 300 священников сняты со своих постов. Последовательные "сепаратисты" в 1620 году уплыли в Новый Свет. Тут-то всё и началось. 
Американцы-ведь не от тупизны называют свою страну Сияющим Градом на Холме - в Книге прорака Исаии сказано: И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. США - мощнейший цивилизационный проект и он до сих пор противостоит другому такому проекту - НАШЕМУ. Отсюда, естественно, и как бы иррациональная ненависть англосаксов к России.

Рубрика «Уроки патриотизма»: Эстония отказалась выдать вид на жительство российской актрисе Юлии Ауг на основании того, что на аватарке в Facebook она поставила не эстонский флаг, а украинский. И хотя все экзамены по практической русофобии актриса сдала на отлично, в получении долгосрочного вида на жительство ей было отказано.
А дэвушко так старалось!

Цитата: rimskiy от 28.01.2022 12:18:59... Последовательные "сепаратисты" в 1620 году уплыли в Новый Свет. Тут-то всё и началось. 
Американцы-ведь не от тупизны называют свою страну Сияющим Градом на Холме - в Книге прорака Исаии сказано: И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы....

Только это Ветхий Завет, и он не христианский ни разу.