Большой передел мира

250,267,342 504,442
 

Опрос
31 май 2024, NavyGator
 
  •  

Как вы считаете, приведёт ли спираль эскалации к конфликту с применением ядерного оружия?

Идет опрос...
Голосование завершится 15 июн 2024.
Результаты будут доступны после завершения опроса.
Нет, не будет, НАТО не решится
 
Будет ограниченный с применением ТЯО
 
Будет ограниченный с применением СЯО
 
Будет глобальный с применением ТЯО и СЯО
 
Будет, но он не затронет Россию
 
Фильтр
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаМОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Заявления России о геноциде на территории Донбасса абсолютно неверны и оскорбительны, так как этого не происходит. С таким утверждением выступил в субботу госсекретарь США Энтони Блинкен в интервью телеканалу "Дождь" (признан в РФ СМИ-иноагентом).

"Во-первых, идея о геноциде абсолютно неверна и, честно говоря, оскорбительна. Это обесценивает само слово, мягко выражаясь. Этого просто не происходит. Откуда мы это знаем? Оттуда, что по крайней мере на украинской стороне до разделительной линии, которая была проведена в результате российского вторжения на территории Украины, работают наблюдатели ОБСЕ. Они проверяют, что там происходит и чего не происходит. И идея о том, что Украина сейчас каким-то образом угрожает России, противоречит любой логике, учитывая размеры этих стран", - сказал он.

Во-первых, никогда, никогда Запад по собственной воле не признает уничтожение русских геноцидом.
А остальное - уже неважно.
  • +5.73 / 124
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,666.13
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,711
Читатели: 22
Цитата: Горожанин от 20.02.2022 07:40:52Никакой меморандум не имеет юридических обязательств. Никакой.

Будапештский меморандум содержал следующие пункты:
Цитата1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Это потверждение обязательств, которые эти страны приняли в 1975 году с подписанием Хельсинкского акта и они относятся к Украине также как и ко всем остальным европейским странам.
Цитата2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Это потверждение обязательств, которые эти страны приняли на себя в отношении всех вообще стран мира подписав Устав ООН.
Цитата3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

Это потверждение обязательств, которые эти страны приняли на себя в 1975 году с подписанием Хельсинкского акта. 
Цитата4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия

Это потверждение обязательств, которые эти страны приняли как страны подписавшие Договор о нераспространении ядерного оружия. 
Цитата5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием, или связанным с ним союзным соглашением.

Это потверждение обязательств, которые эти страны приняли как ядерные страны подписавшие Договор о нераспространении ядерного оружия. 
Цитата6.Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Вот это единственное новое обязательство - будут обязаны консультироваться, не отвертятся. Веселый

Вот за эти консультации Кравчук сдал ядерное оружие. Подмигивающий
Отредактировано: Новый Читатель - 20 фев 2022 07:55:48
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.14 / 50
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: johnsib от 19.02.2022 23:54:51Давайте к реальности ближе.. "тылы" в ЛДНР это 3.5 млн человек проживающих там.. За день в среднем темпе удалось эвакуировать 20 тысяч. Предположим что из 3.5 млн останутся мужчины и те, кто решил остаться добровольно - это 1-1.5 млн. Остается эвакуировать 2 млн человек из "тыла"..
Итого что бы эвакуировать эти самые тылы нам потребуется.. упс..100 дней.. или 4 месяца.. То есть только конец эвакуации выпадет на Июль 2022... Это я "стратегов" с "предположениями" и фантазиями про то как оно лучше, просто пытаюсь элементарной логикой отрезвить, опустить на землю.

Никто и не собирается эвакуировать 3,5 млн.
Пока речь шла о 700 тыс.
Реально уедут ещё меньше, тыс. 500.
Темпы же эвакуации будут нарастать.
Сейчас отладят конвейер: ЛДНР - граница- пункты приема в регионах.
И будут эвакуировать по 100 тыс.
И уложатся в неделю.
Если,конечно, дадут столько времени .
На ау не ставлю, сравним недели через две...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 20 фев 2022 09:33:20
  • +1.56 / 30
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DeC от 20.02.2022 02:13:51Оттава, Канада

Непонимающий
Журналист из Квебека утверждает, что протестующие в Оттаве намеренно прыгали перед полицейскими лошадьми, подразумевая, что они виноваты в том, что их растоптала полиция.

Непонимающий

 
Никогда бы не подумал что анекдот "семнадцать ударов ножом в спину! - какое страшное самоубийство" реализуется в жизни.
Там походу зомби хохлоапокалипсис.
Много кого покусали, заразы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +2.07 / 29
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Kroterr от 20.02.2022 00:30:09Мои "подопечные" скаклы планируют накопать урана в чернобыльском хранилище и пулять его байрактарами.
Цитата: Цитатаразвяжет по-идее руки делать "грязные" атoмные бoмбы
хотя бы из реакторов и чернобыля
можем сбрасывать ракеты с радиoактивной пылью с байрактанов например
за 150 км от своей границы



 
Угу.
Осталось найти исполнителей. Ну что бы в зону лазить, заодно облучаться.
Потом, ну сколько поднимет байрактар? Килограмма 2-3-5? РХБЗ войска просто снимут зараженную поверхность и на хранилище. А с учетом объемов - там копейки.
Это еще с учетом того что никто не даст БПЛА столько км шастать по РФ.
 
Короче ваши подопечные совсем отчаялись.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.94 / 24
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 20.02.2022 02:39:15Не спустится с дерева старая обезьяна. 
Даже и не ждите.

Она уже спустилась и встала на нашу сторону ...
  • +0.19 / 11
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
В районе 5 утра 20 февраля боевики 79 десантно-штурмовой бригады предприняли попытку атаковать позиции Народной милиции в районе н.п. ПИОНЕРСКОЕ с форсированием реки СЕВЕРСКИЙ ДОНЕЦ. 
В результате боестолкновения противник, понес потери и отступил. 
Преступные действия украинских вооруженных формирований привели к уничтожению ПЯТИ жилых домов и жертвам среди мирного населения. Дополнительные данные уточняются.
@marochkolive
  • +6.05 / 100
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Диверсанты
Дискуссия   133 0
На территории Донецка была блокирована диверсионно-террористическая группа противника, которая планировала подрывы электроподстанций, газопроводов и фильтровальных станций на территории Республики

При попытке задержания, диверсанты оказали вооруженное сопротивление, в результате чего два бойца спецназа получили огнестрельные ранения

©️ Министерство госбезопасности ДНР
  • +3.55 / 66
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,379.62
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,992
Читатели: 15
Цитата: k3sv от 19.02.2022 14:46:20причем для них это "смешно" (канцлер Шольц)

- Чepтов Mopдор. Coвсем o людяx нe дyмaют. Дo чeго Пyтин cтpанy дoвёл!
- Taк этo в Гepмaнии...
- B бaн, вaтa!!!
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.92 / 36
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Синенков
Дискуссия   91 0
Украина с одобрения Запада приступила к реализации плана вторжения на территорию Донецкой народной республики, заявил начальник народной милиции ДНР Денис Синенков.- ТАСС
  • +3.33 / 53
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 788
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 20.02.2022 08:57:48Могу понять их логику о демонстрации "нежелания воссоздания советской империи", это в конечном итоге укладывается в логику демонизации СССР с их стороны. 
Но показать нежелание "финляндизации соседей", а с какой вдруг стати? Финляндизация - фактически нейтральный статус, который позволил сохранить такие страны как Финляндия и Австрия вне военно-политических блоков, вполне успешно и обосновано.

Возможно их смущает судьба  Рюти и наложенные на финнов репарации. Да и с Веной обидно для них получилось, нейтралитет  то потом уже был.
Отредактировано: DSS - 20 фев 2022 09:14:12
  • +0.89 / 8
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: DeC от 20.02.2022 01:55:28British Prime Minister Boris Johnson says Russia is planning "the biggest war in Europe since 1945" - BBC
Борис Джонсон заявил, что Россия планирует "крупнейшую войну в Европе с 1945 года".
 
Непонимающий

"Борис Джонсон заявил"тм
Этим теперь в цирках конферансье будут начинать перед объявлением выступления клоунов!
  • +2.72 / 46
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 118

Модератор раздела
Цитата: Rustik 666 от 20.02.2022 02:03:48Так в качестве бреда....
А если нам с Си Цзиньпином синхронизироваться....и договориться, что они силовым методом интегрируют Тайвань, а мы наводим порядок на Украине, одновременно.....Как Запад будет на 2 фронта работать?.....Еще если с БРИКС договориться про информационнуб поддержку...

Запад не готов не то, что на два фронта работать, но и на один. Ни Тайвань, ни Украина для Запада не являются сейчас точками на которых они могут что то потенциально сделать, чтобы оставить их как плацдармы для напряжения для Китая и России соответственно, т.к. и Тайвань и Украина по своей природе могут служить только и исключительно для этой цели.
Рациональность показывает, что России выгодно прекращение существования такого плацдарма, но при этом желательно ценой смены режима в Киеве и предельно дистанционными методами. 
Что ж, посмотрим. 
Сегодня в принципе ночью должно всё и начаться.  
По идее 
сегодня атака ВСУ (уже некоторые действия идут).
завтра признание ДНР и ЛНР. 
послезавтра дача разрешения Президенту на использование вооруженных сил. 
в среду - 23 февраля - День Защитника Отечества. Очень интересно, удастся ли уложиться в один день. или потребуется два.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.85 / 69
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,501.18
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,308
Читатели: 9

Полный бан до 10.06.2024 11:26
ЛОНДОН, 20 февраля. /ТАСС/. Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон выразил мнение, что ситуация вокруг Украины может привести к крупнейшей войне в Европе с 1945 года.

"План, который мы видим, напоминает нечто, что может стать крупнейшей войной в Европе с 1945 года с точки зрения масштаба", - утверждал Джонсон в опубликованном в субботу вечером интервью вещательной корпорации Би-би-си. По словам британского премьера, существует "достаточно высокая вероятность" вторжения российских войск на Украину, которое якобы может происходить не только через Донбасс, но и через белорусско-украинскую границу, "чтобы окружить Киев". При этом он подчеркнул, что в результате подобных гипотетических действий пострадают "не только украинцы, но и россияне".
В последнее время в странах Запада, а также на Украине звучат заявления о возможном вторжении России на украинскую территорию. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал подобную информацию пустым и безосновательным нагнетанием напряженности. Песков подчеркнул, что Россия ни для кого не представляет угрозу. При этом он не исключил возможность провокаций, чтобы оправдать такие заявления, и предупредил, что попытки силового решения кризиса на юго-востоке Украины будут иметь самые серьезные последствия.
.
https://tass.ru/mezh…a/13771613
.
Джонсону разрешили сказать слово "война"?
Интересно девки пляшут. Видимо в Британской Империи тоже дела идут вразнос, то Канада, то Австралия. Просто интересно, капиталы то куда рванут теперь из Англии и Голландии?
.
Дык Император давно предупреждал об этом, странно, что не прислушиваются.

Незнающий
А то ведь граница в этот раз может и по Атлантическому океану пройти, а не только по Днепру.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +1.63 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,855.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,158
Читатели: 13
Цитата: Sir Max Merfie от 20.02.2022 08:57:48Но показать нежелание "финляндизации соседей", а с какой вдруг стати? Финляндизация - фактически нейтральный статус, который позволил сохранить такие страны как Финляндия и Австрия вне военно-политических блоков, вполне успешно и обосновано.

"Кто не с нами, тот против нас"(с)
США показывает, что готово на любую степень конфронтации кроме термоядерной, и ради сохранения гегемонии "никого же жалко".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.30 / 18
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,855.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,158
Читатели: 13
Цитата: Нуриэль Рубини от 20.02.2022 08:49:55Она уже спустилась и встала на нашу сторону ...

Риторика МИД КНР в последнее время изменилась кардинально,
а заявление высшего руководства о том что Китай и Россия стоят "спиной к спине",
вообще беспрецедентно для их политического языка, 
это называется "перейти Рубикон".
Китай не просто сделал выбор, он его однозначно обозначил.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +2.57 / 54
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Неизбежная война
Дискуссия   137 1
Конечно к большому сожалению , но уже наверняка кмк избежать войны и большей чем по меркам 2015 года на Донбассе уже не удастся . 
Возможно излишне апокалектичный прогноз , но другого не видится - западу мир с РФ категорически не нужен и Украина её самый эффективный расходный материал .
Есть четыре  стороны - США (НАТО) , Украина , Россия , ЛДНР и у всех мотивы к войне разные , которые уже не отложить в сторону , как это происходило в последние несколько лет .  
- США (НАТО) провели глобальную информационную много месячную операцию подконтрольными СМИ по подготовке войны (а особо усилилась эта компания после ультиматума Москвы 15 декабря) и плюс НАТО создало воздушный мост для быстрого интенсивного накачивания оружия , которое можно массово применять для атаки в городах и густо населённых агломерациях .
- у Украины понимающей чем может закончиться эта война (если за спиной ополченцев встанет российская армия) , которая начнётся на днях нет выхода т.к. во первых сзади заградительные отряды НАТО толкающие в спину ВСУ и Зеленского , Минские соглашения выполнение которых смерть нынешней власти , а другого такого подходящего случая попытаться отвоевать Донбасс накопленными войсками то же больше не будет никогда .
- у России ближайшая красная черта на Донбассе и если её удастся западу удачно сейчас перейти (главное зацепиться за жилые кварталы Донецка и Луганска) , то Украина с ЛДНР будет потеряна уже фактически т.к. войска-базы НАТО непременно будут выдвинуты на северо-восточные рубежи Украины .
- у ЛДНР настал момент истины т.е. или они станут признанным государством через неделю или исчезнут т.к. прежнее существование больше исключено , а возвращение домой эвакуированных сейчас мирных жителей Донбасса в РФ будет невозможно никогда .

PS Во всех вариантах кмк мир ждёт на следующей неделе большой финансовый и экономический кризис . 
Также зря на западе думают , что Россия продолжит исправно поставлять нефть США и газ Европе .  
Бензин и газ Украине из Белоруссии и РФ иссякнет , также видимо неизбежна остановка украинской ГТС .
Мы накануне закрытия границ и воздушного движения , установления бесполётных зон и масштабы этих взаимных шагов пока трудно предположить .
Под вопросом член НАТО Турция т.е. она поддержит наступление блока за спиной ВСУ на Донбассе или выберет Турецкий и Голубой поток .
Под этот украинский кризис вероятны важные события на Балканах и частности в Боснии и Герцеговине , Косово , Сербии , где выборы 1 апреля со стороны НАТО
.
Войну на Донбассе запад не отменил , а лишь перенесли дату её начала и другого способа избежать ответа России по гарантиям безопасности у США и НАТО нет .

  • +0.90 / 38
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,200.30
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,147
Читатели: 93
Цитата: DeC от 20.02.2022 01:55:28British Prime Minister Boris Johnson says Russia is planning "the biggest war in Europe since 1945" - BBC
Борис Джонсон заявил, что Россия планирует "крупнейшую войну в Европе с 1945 года".
 
Непонимающий

Та ладна..
Кто-нибудь расскажите этому идиоту о составе группировки ТОЛЬКО ВВС  стран-членов НАТО в 1999 году, когда убивали Югославию
  • +3.92 / 81
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +1,303.42
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,805
Читатели: 0
Цитата: Orthodox от 18.02.2022 13:39:47Аполитично рассуждаете (с). 
У России какая историческая миссия? Восстановить на Украине промышленность (какой это должен быть по счёту раз - пятый), государственные институты, сделать людям красиво и потом с чувством выполненного долга достойно уйти. 
Панувати местное население сможет самостоятельно.

анекдот вспомнился:
сидит ворона, во рту сыр. мимо бежит лиса - херак вороне камнем в глаз. ворона очухивается - ни лисы, ни сыра: "нихера ж себе новый взгляд на басню!" 
новый взгляд на историческую миссию был уже опробован на Грузии. имхо - в мягком варианте.
  • +3.10 / 58
  • АУ
Черовонец Андрюха
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -1.76
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 422
Читатели: 0
Украинский президент в ходе выступления на Мюнхенской конференции по безопасности заявил о намерении инициировать консультации в рамках Будапештского меморандума.

По его словам, «если консультации снова не состоятся или по их результатам не будет гарантий безопасности для нашей страны, Украина будет иметь полное право считать, что Будапештский меморандум не работает, и все пакетные решения 1994 года будут поставлены под сомнение». Напомню, подписывая документ Киев гарантировал отказ от ядерного оружия.



Разговоры со стороны Украины о ядерном статусе это то же самое что, как говорят китайцы, пугать бумажным тигром.

Забавно слышать о ядерном статусе от страны, которая за 8 лет не смогла построить себе обыкновенного патронного завода. А ведь ядерные технологии - это не патронный заводик. Нужно строить большие высокотехнологичные производства, нужны огромная масса ученых-ядерщиков, высококвалифицированных специально обученных рабочих и инженеров, необходимы техническая компетенция, дорогостоящие материалы, контроль МАГАТЭ, к этому прилагаться высокотехнологичные средства доставки... Но ни технологий, ни специалистов, ни научной базы, ни производственных мощностей, ни финансовых ресурсов (которые нужны просто колоссальные), ни экономической составляющей, ни банальной устойчивой политической власти у Украины для этого нет. То, что с огромным трудом на энтузиазме было сделано всем Советским Союзом, не под силу с нуля сделать незалежникам.


Скрытый текст
  • +1.23 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 140, Модераторов: 0, Пользователей: 18, Гостей: 83, Ботов: 39
 
Archangel_ , BUR , Dialector , Erics , Frodo , Greeny , Loshadka , Moksha , Rаgtime , Tim S. , Zu , didgik , radist75rus , АВК , Братилов Игорь , ДмитрийА , Ещё один инженер , старид