Большой передел мира

Финансовые ресурсы Евросоюза для поддержки Украины являются ограниченными, поэтому сообществу нужно оценить приоритеты, заявил глава МИД Испании Хосе Мануэль Альбарес.

Комментируя выделение Киеву нового пакета помощи в 50 млрд евро, дипломат отметил: "Мы находимся на ранних стадиях обсуждения этой многолетней финансовой структуры". "У Украины есть очень важные потребности, которые мы до сих пор удовлетворяли, - добавил он в интервью газете El País. - Средства ограничены, необходимо проанализировать приоритеты".

New York Times: «Израиль увяз в войне, которую он не может выиграть. Израиль не предоставил убедительных доказательств того, что он может достичь своей цели по ликвидации Хамаса без астрономических человеческих жертв».

Цитата: rigel1986 от 10.12.2023 13:10:42кого готовят к войне с Россией? немцев? сомнительно.

Зря сомневаетесь. Послушайте речи Шольца и прочих лидеров.

Комиссия ГД по расследованию фактов вмешательства иностранных государств в дела РФ заявила, что фиксирует активизацию спецслужб НАТО в связи с  началом предвыборной кампании

Цитата: Mockingbird от 10.12.2023 13:34:09Зря сомневаетесь. Послушайте речи Шольца и прочих лидеров.

   
Шольц:
1) никто даже у себя на оккупированной территории бывшей Германии;
2) на огромном крючке у хозяев из Пиндостана;
3) очень невеликого ума мужчина.
Слушать его речи — себя не уважать.
     
Что же касается дранга нах остен — представьте, как неорганизованные толпы с одной винтовкой на тридцатерых, в сопровождении 15 танков на всех, без боеприпасов — ломятся на самую мощную военную силу мира.
Современные ВС ФРГ проиграют войну даже Черногории.

Цитата: DeC от 10.12.2023 13:04:33Нидерланды вновь начали покупать СПГ из России.

В сентябре страна закупила 211,5 миллиона кубов на €109 миллионов после трехмесячной паузы, следует из анализа РИА Новости.

При этом ранее в Нидерландах заявляли, что работают над прекращением импорта. В том числе — не подписывают новые контракты и пытаются аннулировать действующие.

Bye bye beautiful Groningen.

У Украины нет собственной базы, идеологии, промышленности и денег, а значит нет будущего - Путин
 

Оборонная промышленность РФ набирает обороты, работа идет все грамотнее и грамотнее, сообщил Путин
 

Цитата: Горец от 10.12.2023 14:19:45Будем надеяться в этот раз с немцами обойдутся без человеколюбивых методов тов. Сталина.

Не волнуйтесь Вы так.
Без первых шагов по возвращению силезской и судетской областей не начнется. А в данный момент эти темы в Германии не на слуху.

Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 10 декабря 2023 г.)

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции.

▫️ На Купянском направлении слаженными действиями подразделений «Западной» группировки войск, ударами армейской авиации и огнем артиллерии отражены три атаки штурмовых групп 57-й мотопехотной бригады ВСУ в районе населенного пункта Синьковка Харьковской области. Потери противника составили до 30-ти военнослужащих, два автомобиля, радиолокационная станция контрбатарейной борьбы, а также самоходная артиллерийская установка «Гвоздика».

▫️ На Краснолиманском направлении подразделения группировки войск «Центр» во взаимодействии с артиллерией отразили атаку штурмовой группы 67-й механизированной бригады ВСУ в районе Серебрянского лесничества.
Также, нанесено поражение живой силе 31-й бригады нацгвардии Украины в районе населенного пункта Серебрянка Донецкой Народной Республики. Потери противника составили до 50-ти военнослужащих и два автомобиля.

▫️ На Донецком направлении грамотными действиями подразделений «Южной» группировки войск во взаимодействии с артиллерией и тяжелыми огнеметными системами за сутки отражены восемь атак штурмовых групп 112-й бригады теробороны, а также 24-й механизированной, 79-й и 93-й десантно-штурмовых бригад ВСУ в районах населенных пунктов Клещеевка, Кирово, Марьинка и Победа Донецкой Народной Республики. Кроме того, нанесено огневое поражение скоплениям живой силы ВСУ в районах населенных пунктов Артемовское, Красное, Клещеевка, Андреевка, Курдюмовка и Марьинка Донецкой Народной Республики. Общие потери противника на данном направлении составили до 300 военнослужащих, боевая бронированная машина и три автомобиля. В ходе контрбатарейной борьбы поражены: два орудия Д-20, самоходная артиллерийская установка «Акация» и две гаубицы Д-30.

▫️ На Южно-Донецком направлении подразделения группировки войск «Восток» во взаимодействии с артиллерией нанесли огневое поражение живой силе и технике 79-й десантно-штурмовой, 58-й мотопехотной бригад ВСУ, 102-й и 128-й бригад теробороны в районах населенных пунктов Новомихайловка, Новодонецкое, Никольское, Старомайорское Донецкой Народной Республики и Червоное Запорожской области. Потери ВСУ составили до 80-ти военнослужащих и два автомобиля. Также, в ходе контрбатарейной борьбы поражены: самоходные артиллерийские установки «Акация» и «Гвоздика».

▫️ На Запорожском направлении подразделениями российской группировки войск, огнем артиллерии отражена атака штурмовой группы 117-й механизированной бригады противника севернее населенного пункта Новопрокоповка Запорожской области. Потери ВСУ составили до 50-ти военнослужащих, а также один автомобиль.

▫️ На Херсонском направлении подразделениями российских войск, огнем артиллерии и ударами авиации нанесено поражение противнику в районе населенного пункта Гавриловка Херсонской области. Общие потери противника на данном направлении составили до 60-ти военнослужащих, два автомобиля и самоходная артиллерийская установка «Гвоздика». Двое украинских военнослужащих сдались в плен.

▫️ Оперативно-тактической и армейской авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации нанесено поражение по месту сбора командного состава тактических групп «Катран» и «Омаха» вооруженных сил Украины, а также хранилищу топлива для бронетехники ВСУ, живой силе и военной технике в 128-ми районах.

▫️ Средствами противовоздушной обороны перехвачено шесть реактивных снарядов системы залпового огня HIMARS. Кроме того, сбиты 20 украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Алешки, Новая Каховка, Каиры Херсонской области, Ольшана Луганской Народной Республики, Пантелеймоновка, Пески и Трудовское Донецкой Народной Республики.

---

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 550 самолетов, 257 вертолетов, 9608 беспилотных летательных аппаратов, 442 зенитных ракетных комплекса, 13955 танков и других боевых бронированных машин, 1188 боевых машин реактивных систем залпового огня, 7293 орудия полевой артиллерии и минометов, а также 16147 единиц специальной военной автомобильной техники.

Нетаньяху провел телефонный разговор с Путиным, он длился около 50 минут, утверждают израильские СМИ

Разговор состоялся по инициативе российской стороны (так как Нетаньху ради него прервал совещание правительства).

Цитата: Mockingbird от 10.12.2023 13:34:09

Цитатакого готовят к войне с Россией? немцев? сомнительно.

Зря сомневаетесь. Послушайте речи Шольца и прочих лидеров.

По речам ливерные сардельки всё больше напоминают старых хромых облезлых чихуахуа, тявкающих на гигантского сильного слона.  Смотреть надо на факты. А именно - состояние промышленности (прежде всего энергетика, химпром, металлургия, машиностроение, ОПК) и состояние армии. 

С 2013 по 2023 на посту министра обороны Германии сменилось подряд аж 3 разных бабы: Урсула фон дер Лейен, Аннегрет Крамп-Карренбауэр, Кристина Ламбрехт. За эти 10 лет армия ФРГ сильно деградировала и ослабилась. Но и после прихода Писториуса немецкая армия продолжила своё ослабление. 

Состояние армии ФРГ на сегодняшний день:
 Танки - 295 шт. (в 2010-х было больше 400 шт., потом часть распродали, часть слили хохлам)
 САУ - 134 шт. (в 2002 было 185 шт., часть продали, часть слили хохлам).
 РСЗО - 33 шт. (до СВО было 38 шт., 5 слили хохлам)
 Буксируемая артиллерия - 0 шт. (до 2002 было 150 шт. FH155-1, потом все распродали/распилили)
 БМП - 550 шт. (было больше, часть Marder'ов списали или слили хохлам, состояние БМП плачевное, см ниже).
 Истребители - 141 шт. Eurofighter Typhoon (Tornado списывают, F-35 еще нет, в 2002 было 460 шт. боевых самолетов, состояние Тайфунов плачевное).
 Ударные вертолеты - 51 шт. (было поставлено 68 шт. Eurocopter Tiger, но 2 разбились, 15 шт. разобраны на запчасти, так как вертолёт очень ломучий, состояние оставшихся вертолетов удручающее)

ЦитатаВ Германии рассказали о плачевном состоянии немецкой армии
16.09.2020

Несмотря на потраченные миллиарды евро, бундесвер находится в весьма плачевном состоянии. Если правительство ФРГ не будет выделять по 75 миллиардов евро ежегодно, то армия не сможет быть в состоянии боеготовности.
Вюстнер отметил, что если бундестаг не утвердит сумму в 75 миллиардов евро в качестве минимального порога для ежегодного финансирования, то реформирование немецкой армии «даже не стоит начинать». Он также добавил, что в бундесвере наблюдается большой дефицит кадров.
Ранее глава Минобороны ФРГ Кристина Ламбрехт заявила, что Германия достигла предела в поставках оружия Украине из запасов бундесвера. Тем не менее она подчеркнула, что Берлин намерен продолжить поддержку Киева.

https://lenta.ru/new…an_option/

ЦитатаВ ФРГ указали на плачевное состояние резерва бундесвера
Глава Союза резервистов ФРГ Зенсбург: бундесвер находится в запущенном состоянии
14.04.2023

Резерв Вооруженных сил (ВС) Германии в настоящее время находится в плачевном состоянии. На это указал глава Союза резервистов глава ФРГ Патрик Зенсбург.
Уточняется, что номинально в ФРГ существует 900 тыс. резервистов, поскольку каждый, кто увольняется из бундесвера, попадает в него автоматически. Однако лишь 34 тыс. из них тренируются регулярно и часто в плохих условиях из-за нехватки боеприпасов, техники и другого нужного оборудования, отмечается в статье.

«Когда дело доходит до снаряжения, резерв должен выпрашивать всё у действующих сил. Такого не должно быть. Резерву нужно достаточно материала, включая транспортные средства и оружие, с которыми возможны настоящие тренировки и практика. Только так резерв сможет быть эффективным», — заключил глава Союза резервистов.
Ранее, в начале марта, телеканал ZDF рассказал о невозможности бундесвера выполнять обязательства перед НАТО. В частности сообщалось, что 393-й танковый батальон бундесвера, который входит в состав немецких подразделений для объединенной оперативной группы повышенной готовности НАТО (VJTF), фиксирует частые поломки основных боевых танков Leopard 2A7. По его данным, исправны только 20 из примерно 40 танков.

В конце января журнал The Economist писал, что бундесвер оказался в наиболее удручающем состоянии, чем когда-либо в истории. Из-за поддержки Украины военные силы Германии едва справляются с обеспечением собственной армии.

«Запасов оружия и снарядов ему хватит только на несколько дней, в дефиците даже лейкопластырь, а обещанные год назад масштабные реформы так и не начались», — пишет издание в материале за 26 января.

По словам журнала, немецкие войска пользуют радиооборудование 40-летней давности, которое легко перехватить.
Из 350 боевых машин пехоты Puma только 150 находятся в рабочем состоянии.

https://iz.ru/149837…bundesvera

ЦитатаНет ни денег, ни запчастей. Немецкий генерал рассказал о состоянии Люфтваффе
28.06.2018

Состояние немецких военно-воздушных сил как минимум неудовлетворительно. Некоторые самолеты просто не могут подняться в воздух, так как для них нет запчастей. А в общем Люфтваффе срочно требуется модернизация, правда денег на нее пока нет. К такому выводу пришел начальник штаба ВВС Инго Герхартц после инспекции авиабаз и общения с военнослужащими.

Дошло до того, что немецкие вооруженные силы не могут набрать боеспособной техники даже для международной оперативной группы "Острие копья". В бригаде, которая должна стать основой для этого подразделения, есть только 9 рабочих танков из 44. С боевыми машинами пехоты все также плохо: на ходу 3 БМП из 14.

https://www.vesti.ru/article/1455693

Цитата"Практически небоеспособны": немецкий генерал раскритиковал состояние люфтваффе
08.11.2019

Немецкие Военно-воздушные силы на данный момент не имеют в своем составе современных истребителей, а стоящие на вооружении Люфтваффе Eurofighter Typhoon нуждаются в срочной модернизации. ВВС страны небоеспособны. С таким утверждением выступил генерал-лейтенант люфтваффе Инго Герхарц.

По словам немецкого генерала, имеющиеся на вооружении ВВС Германии истребители уже не соответствуют современным требованиям и нуждаются в срочной модернизации. 
"В то время как партнеры используют F-35 пятого поколения и другие современные боевые машины, на вооружении Германии стоят старые Eurofighter Typhoon и вообще раритетные "Торнадо" 1984 года выпуска. Исправить ситуацию позволит или основательная модернизация, или покупка новых истребителей. В противном случае Германские Военно-воздушные силы будут попросту небоеспособными", - заявил Инго Герхарц.

Ранее в немецком Минобороны признали ВВС страны ахиллесовой пятой Бундесвера. Согласно опубликованным данным о подготовке пилотов ВВС, за 2018 год только 512 из 875 летчиков смогли налетать необходимый минимум, хотя предписание НАТО гласят, что за год пилот должен налетать не менее 180 летных часов и только 40 из них можно выполнить на авиасимуляторе. Основной причиной этого названо плохое техническое состояние стоящих на вооружении ВВС самолетов.
Сокращение финансирования настолько сильно ударило по германским ВВС, что многие самолеты просто не в состоянии совершать полеты. Обслуживающим самолеты техникам приходится в условиях дефицита запчастей снимать комплектующие с других самолетов.

Как утверждает журнал, из 109 истребителей Eurofighter Typhoon лишь девять полностью исправны. Из числа 67 транспортных вертолетов CH-53 полностью исправны семь, а из 56 транспортных самолетов С-160 — только 21.
Из 40 "списочных" вертолетов NH90, которые формально находятся на вооружении, только пять могут подняться в воздух. Из 43 вертолетов Tiger (это списочные данные, реально в наличии лишь 23 машины) летать могут лишь семь. Из 41 вертолета Sea King морской авиации, в этом году летало только пять.

https://vpk.name/new…vaffe.html

В самых элитных и боеготовых подразделениях немецкой армии исправно менее 50% техники, в остальных всё ещё хуже. Да и самой техники кот наплакал, она во многом устаревшая и очень сильно уступает российским аналогам. 
Денег на закупку новой техники и модернизацию существующей у немцев нет. Неслучайно Бундесвер называют Нищесвером.
______________________________________

Численность военнослужащих Бундесвера вместо увеличения только сокращается:

ЦитатаБундесвер второй год подряд покидает больше военных, чем поступает на службу
30.03.2023

В 2022 году ряды германской армии покинули 19,5 тыс. военнослужащих, еще более 4,2 тыс. военных досрочно вышли в отставку, пишет газета Neue Osnabrucker Zeitung
Бундесвер (Вооруженные силы Германии) сокращается в численности из-за оттока личного состава, который превышает число новобранцев второй год подряд. Об этом в четверг сообщила газета Neue Osnabrucker Zeitung со ссылкой на данные Министерства обороны ФРГ.

В 2022 году ряды германской армии покинули 19,5 тыс. военнослужащих, еще более 4,2 тыс. военных досрочно вышли в отставку. Этот показатель стал самым высоким с 2017 года. При этом Берлину удалось привлечь на воинскую службу лишь 18,8 тыс. рекрутов. Основными причинами ухода из рядов Бундесвера являются продолжительная нетрудоспособность и разрыв контракта в течение шестимесячного испытательного срока после прихода в Вооруженные силы ФРГ.
По подсчетам Neue Osnabrucker Zeitung, для достижения поставленных руководством страны целей Вооруженным силам Германии необходимо каждый год увеличивать свою численность на 21 тыс. человек. При этом за последние два года Бундесвер лишь отдалился от выполнения этой задачи.

https://tass.ru/mezh…a/17404887

ЦитатаБундесвер в ближайшие годы покинут треть служащих
Немецкий бундесвер в ближайшие годы покинут треть военнослужащих — 64 тыс.
25.03.2023

Немецкую армию (бундесвер) в 2023–2027 годах покинут 64,1 тыс. профессиональных военнослужащих по достижении предельного возраста или иным причинам. В этом году число желающих подписать контракт составило 44 тыс. человек, снизившись на 11% год к году.  «В гражданской сфере количество заявок в 2022 году сократилось примерно на треть и составило около 70 тыс.», — говорится в сообщении Минобороны Германии.

https://www.rbc.ru/p…b2e0bc37f5

В Германии уже давно нет службы по призыву, а профессиональная армия совсем крошечная. Так, в сухопутных войсках ФРГ всего 60 тыс. человек.

Из-за отсутствия призыва нет и нормального резерва. Совокупный резерв всего Бундесвера (это и сухопутные войска, и ВВС, и ВМС) - жалкие 34 тыс. человек (формально 900 тыс., но из них никто не держал автомат в руках). На этом всё.

__________________________________
__________________________________

Промышленность.

ЦитатаУкраинский конфликт довел химпромышленность Германии до глубокого кризиса
27.09.2023

Химическая промышленность Германии — третья по величине промышленная отрасль страны — находится в «драматическом положении», заявили ее представители канцлеру ФРГ Олафу Шольцу на состоявшейся 27 сентября встрече. 
«Вряд ли какая-либо другая отрасль так зависима от цен на энергоносители, как химическая промышленность», — отмечает издание, напоминая, что энергоносители дорожали с тех пор, как Россия начала военную операцию на Украине.
В 2023 году по сравнению с прошлым годом в немецком химпроме произошло снижение производства на 16,5%. В 2022 году спад был еще больше — на 20%. Об этом говорится в аналитической записке о состоянии химической промышленности, составленной представителями 14 федеральных земель, где работают профильные предприятия.
Авторы записки предупреждают о риске «массовой потери рабочих мест» в Германии из-за возможного переноса производств в «более дешевые места за рубежом».

https://rtvi.com/new…o-krizisa/

ЦитатаСогласно окончательным данным, в сентябре 2023 года промышленное производство в Германии сократилось на 1,3% по сравнению с августом и на 1,9%.  В машиностроении показатель сократился на 6,3% м./м. 

Отметим, Германия по итогам января-октября 2023 сократила производство стали на 4,1% по сравнению с аналогичным периодом 2022-го – до 30,12 млн т. В октябре 2023 года выплавка стали немецкими металлургами упала на 8,8% по сравнению с октябрем 2022-го и на 0,9% по сравнению с сентябрем – до 2,88 млн т.
Германия по итогам третьего квартала 2023 года сократила производство электроэнергии на 20,3% по сравнению с аналогичным периодом 2022 года – до 94,2 млрд кВт·ч.

https://gmk.center/n…a-0-4-m-m/

ЦитатаНемецкий офицер: Запад испытывает трудности в вопросе поставок боеприпасов Украине
26.06.2023

На данный момент, по данным Spiegel, в арсеналах бундесвера осталось всего около 20 тысяч артиллерийских снарядов калибра 155 мм.
"Поставлять высокотехнологическую продукцию оборонного назначения в нужном количестве и в краткие сроки является весьма сложным делом. Что мы сейчас и наблюдаем", – заявил Розе.

По словам эксперта, производство техники военного назначения за последние 30 лет было сильно снижено, что было ответом на уменьшившийся запрос.
"Особенно это наблюдалось в НАТО по Европе, в то время как США перманентно вели войны, а потому не были готовы к таким мерам", – говорит Розе.

Согласно оценке эксперта, линии производства нельзя так просто с одного дня на другой восстановить и дополнить – так, к примеру, порох для производства снарядов нельзя использовать сразу, а необходимо дать ему отлежаться определенный срок.
"Военная индустрия и не будет запускать дополнительные линии, если у нее не будет четких гарантий приемки. В случае прекращения конфликта заказы бы резко снизились, а потому не в ее интересе повышать свою продуктивность без долгосрочной перспективы", – поясняет эксперт.

По его словам, у данной проблемы есть техническая, экономическая, но и политическая сторона вопроса: к примеру, как долго у стремящегося к милитаризации государства остается поддерживающее решения большинство в парламенте и обществе.
Розе подчеркнул, что в условиях расхода в объем сотен миллиардов из немецких налогов на Украине, в то время как в самой Германии имеются проблемы в области детских садов, школ, больничного ухода и пенсионного страхования, у населения могут возникнуть вопросы к руководству страны.

https://az.sputnikne…08262.html


Производство стали в ФРГ, млн т.:
1980 - 51,1
2007 - 48,6
2008 - 45,8
2011 - 44,3
2017 - 43,6
2018 - 42,4
2021 - 40,1
2022 - 36,8
2023 - 35,2 (прогноз, с учетом сокращения производства стали на 4,1% в январе-октябре)

Производство электроэнергии в ФРГ, млрд кВт*ч:
2017 - 645
2018 - 634
2019 - 602
2020 - 568
2021 - 519
2022 - 509
2023 - 430 (прогноз с учетом спада на 20% в 3-м квартале)


Всё это не очень похоже на подготовку к войне.
Наоборот, с каждым месяцем экономика Германии становится слабее, немецкая промышленность и немецкая армия становятся слабее.

Германия в этом году стала платить за газ в 2,5 раза больше, следует из расчетов РИА Новости по данным немецкой статслужбы.

Накануне канцлер Шольц пожаловался, что ФРГ лишилась половины получаемого газа, и возложил на Россию вину за энергокризис. Дмитрий Медведев назвал эти слова ложью, отметив, что европейские правительства сами приняли решение отказаться от российского газа и теперь пожинают его плоды.

Собрали главное из заявлений министра иностранных дел России Сергея Лаврова на Дохийском форуме:

◾️ Заявлено, что из-за "обстоятельств" министр иностранных дел РФ не смог лично посетить Дохийский форум;

◾️ Россия продолжит оказывать политическое давление для достижения гуманитарного прекращения огня в секторе Газа;

◾️ Россия стала сильнее, чем была до начала украинского конфликта, это главный результат начатого США противостояния;

◾️ Лавров на вопрос о сроке своей работы заявил, что будет служить Родине, пока нужен ей.

Цитата: dmitriк62 от 10.12.2023 13:48:39Шольц:
1) никто даже у себя на оккупированной территории бывшей Германии;
2) на огромном крючке у хозяев из Пиндостана;
3) очень невеликого ума мужчина.
Слушать его речи — себя не уважать.
     
Что же касается дранга нах остен — представьте, как неорганизованные толпы с одной винтовкой на тридцатерых, в сопровождении 15 танков на всех, без боеприпасов — ломятся на самую мощную военную силу мира.
Современные ВС ФРГ проиграют войну даже Черногории.

Это не его речи, он понятно, марионетка, а его заокеанских хозяев, и воевать собираются вовсе не только силами Германских ВО, но НАТО. В вашем посте шапкозакидательство, но увы, с окончанием СВО, противостояние не закончится и противника недооценивать глупо и опасно.

Цитата: Mockingbird от 10.12.2023 15:38:06Это не его речи, он понятно, марионетка, а его заокеанских хозяев, и воевать собираются вовсе не только силами Германских ВО, но НАТО. В вашем посте шапкозакидательство, но увы, с окончанием СВО, противостояние не закончится и противника недооценивать глупо и опасно.

   
Ваша проблема — опора на эмоции и теории, при этом полное небрежение к фактам.
Вот Вам привели отличный анализ состояния т.н. "армии" т.н. "Германии".
Между прочим, весьма и весьма щадяще-оптимистичный, в реальности там всё раз в 10 хуже.
    
Так что мой пост — холодный расчёт и логика человека, который в той Германии прожил 10 лет и видел весь этот разворачивающийся чудовищный развал своими глазами вблизи.
А вот у Вас — чистейшей воды шапкозакидательство, типичнейшее wishful thinking, не основанное ни каких фактах, разновидность популярного ныне "магического сознания".

Цитата: dmitriк62 от 10.12.2023 16:08:50Ваша проблема — опора на эмоции и теории, при этом полное небрежение к фактам.
Вот Вам привели отличный анализ состояния т.н. "армии" т.н. "Германии".
Между прочим, весьма и весьма щадяще-оптимистичный, в реальности там всё раз в 10 хуже.
    
Так что мой пост — холодный расчёт и логика человека, который в той Германии прожил 10 лет и видел весь этот разворачивающийся чудовищный развал своими глазами вблизи.
А вот у Вас — чистейшей воды шапкозакидательство, типичнейшее wishful thinking, не основанное ни каких фактах, разновидность популярного ныне "магического сознания".

Да причем тут Германия??? Она такая же пешка как и Украина. Неужели вы думаете, что если дойдет до противостояния с Россией, Германия будет довольствоваться только своим вооружением? Она часть НАТО, нравится вам это или нет. И большая глупость недооценивать НАТО. Если Укру нехило снабжали, для Германии полным блоком будут поставки и оружия и наемников. Для этого на всю мощь запускают (и строятся) заводы в Европе и США, идет перевооружение и подготовка кадров и боевиков. У меня может и эмоции, но у вас точно отсутствие реализма по этому вопросу.

Цитата: Moksha от 10.12.2023 11:36:49

Перекрёстное опыление случится.  Ох и результат будет...

Цитата: Mockingbird от 10.12.2023 15:38:06и воевать собираются вовсе не только силами Германских ВО, но НАТО.

НАТО _уже_ очень сильно поиздержалось на Украине.
Мы вообще можем начать операцию по демилитаризации скажем Финляндии, не дожидаясь завершения СВО на Украине - количество перемалываемых натовских войск от этого принципиально не изменится.

Мы не смогли сказать народу, что 30 лет просто тратили время и ресурсы на проблему, которая изначально была неразрешимой – Пашинян заявил, что упразднение непризнанного Карабаха было неизбежным. И он понимал это еще в 2018-м.


И вообще он был убыточный! (c)