Большой передел мира

Начата операция "Крым"?

Интересно, наш "юрист" справится?

Вообще время подходящее, потому как буча с Украиной всё равно будет и можно сыграть на опережение. А если получится всё провернуть до декабря - Ющенко уйдёт в историю как "потерявщий территорию" президент, а вся политика "оранжевых" будет выглядеть очень деструктивной:

1. Потеря(или угроза потери) Крыма
2. Финансовые проблемы
3. Испорченные газовыми войнами отношения с Европой

Цитата: Последователь
ЧТО провернуть до декабря?
Если речь о войне (не дай Бог конечно) или даже об угрозе территориальной целостности Украины - так это лучший подарок именно Ющенко и именно этого он и добивается больше всего. А думать о том как будет выглядеть политика Ющенко после братоубийственной войны - вообще дело десятое.

Наверное можно так сформулировать: "удасться ли до декабря сделать из Ющенко Саакашвили, который готов поступиться территориальной целостностью Украины ради собственной выгоды или собственных амбиций".

Никто не собирается воевать с Украиной. Никто не собирается её делить. Зачем делать из украинцев вечных врагов, если достаточно просто добиться установления там власти лояльного российской власти президента.
снял АУ

Цитата: Tracker от 11.08.2009 20:24:52
достаточно просто добиться установления там власти лояльного российской власти президента.

На украинской ветке этот сценарий уже неоднократно обсосан как утопический, по причине отсутствия кандидатов, которым можно верить. И теми, кто считает, что Украину нужно присоединять по частям, и патриотами, видящими Украину независимой и дружественной России.

ИМХО будут просто давить. Максимально сужать пространство для манёвра, вгонять в цейтнот, выбивать землю из-под ног. Сделал Ющ очередной шаг в сторону НАТО? Извольте получить ответ от Медведева и Газпрома.

UPD: А может быть, Медведев наконец "поверил Авантюристу" (геополитическим прогнозам) и решил начать контрнаступление, пока не вышел указанный Авантюристом крайний срок.
не увлекайтесь АУ

Думаю решение давить Юща было сформировано после январской газовой войны, и ждало момента когда сложатся условия.
Вот час Х и наступил когда Россия закрыла Южный фланг соглашениями с Турками, и у нас появилось широкое поле для маневра, любого, в том числе и газового.
И если раньше газовые войны развязывало руководство Украины, делая это всегда зимой.
То на этот раз Россия нестала ждать начала очередной газовой войны, а начала полномасштабное наступление по всем направлениям.
Фактически Медведев объявил о начале наступательной операции по защите Руского мира на Украине и не только.
снял АУ

Цитата: VadimVV
Когда хотят воевать, то не распродают оружие и не снимают с боевого дежурства комплексы ПВО.
АУ

Это когда хотят победить так не делают. А вот если хотят втравить регион в кровавую междоусобицу с подпитываемой из-за рубежа диверсионно-террористической деятельностью на территории этого региона - то одно другому не мешает.

Кажется что-то будет...

«Красная Звезда» 12 августа 2009г.

ЦитатаС НАЧАЛОМ нынешнего кризиса лидеры мирового сообщества постоянно внушают человечеству ту мысль, что из этого потрясения «мир выйдет иным»
...
во время войны в Южной Осетии, где, по некоторым данным, с грузинской стороны действовало до 3 тыс. наемников
...
развернуть широкую кампанию по запугиванию и устрашению населения, в условиях которой будет оправдана максимальная централизация власти и чрезвычайное усиление контроля со стороны международных организаций.

снял АУ

эксперт влиятельного «мозгового треста» - вашингтонского Института Гувера, жена Метью Брайзы Зейно Баран:

По крайней мере, для каспийского газа.
Если будет построен «Южный поток»,
то туда хлынет весь каспийский газ.
«Набукко» важен не только для диверсификации источников снабжения ЕС газом,
но и для освобождения Центральной Азии и Кавказа из «объятий» России.
Турция своим присоединением к «Южному потоку» дала понять, что ее нисколько не волнует судьба этих стран.
Отказ Москвы от участия в ДЭХ,
«Южный поток» и участие в нем Турции приведут к полному изменению геополитического баланса во всем кавказском и каспийском регионе, а также на Балканах.
И Турция будет играть в этом новом балансе очень важную роль,
поскольку она превратится, вместе с «Набукко» и «Южным потоком»,
в главный энергетический перевалочный узел для всех Балкан,
Прикаспья,
Черноморья
и Средиземноморья.
В конце июня «Газпром» уже подписал договор о начале закупок азербайджанского газа с 2010 года.
Значит, этот газ уже не пойдет в «Набукко» под ожидавшимся напором.
Туркменистан в июне же тихо подписал 30-летнее соглашение с Китаем о строительстве 4-тысячекилометрового газопровода на восток и поставках по нему своего газа.
Этот газопровод должен быть закончен уже к концу года, и по нему Пекин будет ежегодно получать 30-40 млрд кубометров топлива.
Он выделил на строительство трубы 3 млрд долларов.
И этот газ, значит, теперь тоже не попадет в «Набукко».
Европейцев и американцев, главных сторонников «излечения» Брюсселя от российской газовой зависимости, во всех этих газовых перипетиях вокруг Энергетической хартии, договора, «Набукко» и «Южного потока», похоже, успокаивает как раз последний факт.  :D
Факт начала прочной газовой дружбы между Китаем и Туркменией.
Здесь Россия, кажется, совершила просчет, - объявил специальный представитель администрации Обамы по энергетике в регионе Евразии (есть и такой пост) Ричард Морнингстар (Richard Morningstar).
России не следовало бы опасаться поддержки Америкой «Набукко».
Ей следовало опасаться китайских проектов в Туркменистане.
Под просчетом он имел в виду сокращение «Газпромом» закупок туркменского газа в этом году по причине падения цен и спроса в Европе.
Этот газ теперь пойдет в Поднебесную.
Зачем же пустовать трубам?
Похоже задача России, как члена ШОС, и  была поддержка Туркмении до начала строительства трубы в Китай.

Цитата: dimgel от 11.08.2009 22:20:51
На украинской ветке этот сценарий уже неоднократно обсосан как утопический, по причине отсутствия кандидатов, которым можно верить. И теми, кто считает, что Украину нужно присоединять по частям, и патриотами, видящими Украину независимой и дружественной России.

Мне казалось, что Янукович - в общем достаточный для России кандидат. У нас не так много претензий к Украине. Основные сейчас - это не перекрывать вентиль в Европу, не трогать севастопольский флот, не делать поползновений в сторону НАТО. Финансовые взаимоотношения выходят на второй план.

Цитата: dimgel от 11.08.2009 22:20:51
ИМХО будут просто давить. Максимально сужать пространство для манёвра, вгонять в цейтнот, выбивать землю из-под ног. Сделал Ющ очередной шаг в сторону НАТО? Извольте получить ответ от Медведева и Газпрома.

Конечно будут просто давить и выдавливать. Посмотрим, что реально смогут сделать в России из того, что Медведев пообещал в видеописьме Ющенке. Если будут демонстративно делать реверансы в сторону "украинского народа"(взял в кавычки, потому как наш презик тоже эти понятия старательно разделил в письме), то возможно и получится перетянуть на сторону "нужного" кандидата нормальный народ, который понимает, что дружить нужно с соседями, а не заокеанским покровителем.

Цитата: dimgel от 11.08.2009 22:20:51
UPD: А может быть, Медведев наконец "поверил Авантюристу" (геополитическим прогнозам) и решил начать контрнаступление, пока не вышел указанный Авантюристом крайний срок.

Кстати, тоже про это подумалось. Если Путин, Медведев и прочие Дворковичи со своей командой рассматривают политические сценарии, то "авантюристский" становится всё более реальным для штатов. Китай денег практически не даёт, только на 1-3 года, полее долгие заимствования уже не торгуются, дефицит бюджета уже 1.8трлн. и сокращать его никто не собирается. Лимит заимствований снова упёрся в потолок.
В такой ситуации действительно стоит присмотреться к сценарию "авантюриста" поподробнее.

Цитата: Спокойный от 12.08.2009 01:25:42
Похоже задача России, как члена ШОС, и  была поддержка Туркмении до начала строительства трубы в Китай.

А что, вполне жизнеспособная версия. Очень уж странно мы разорвали отношения с Туркменией. А здесь разгадка. Сначала демпинговали ценами, обхаживали, а потом спровоцировали разрыв отношений туркменами и "передали" туркменов в руки китайцев.

Очень уж неудобные для нас туркмены и нестабильные, а для Китая в самый раз.

В апреле мне казалось странным, что Газпром вот так странно "взорвал" газопровод и разорвал отношения с туркменами из-за их несговорчивости. А при такой версии всё выстраивается в логическую цепочку.

Цитата: Спокойный от 12.08.2009 01:25:42
эксперт влиятельного «мозгового треста» - вашингтонского Института Гувера,
«Набукко» важен не только для диверсификации источников снабжения ЕС газом,
но и для освобождения Центральной Азии и Кавказа из «объятий» России.
Турция своим присоединением к «Южному потоку» дала понять, что ее нисколько не волнует судьба этих стран.

Европейцам давно пора осознать,
насколько близко сошлась Турция с Россией
в противовес ее отношениям с Европой и США.

Отказ Москвы от участия в ДЭХ,
«Южный поток» и участие в нем Турции приведут к полному изменению геополитического баланса во всем кавказском и каспийском регионе, а также на Балканах.
И Турция будет играть в этом новом балансе очень важную роль,
поскольку она превратится, вместе с «Набукко» и «Южным потоком»,
в главный энергетический перевалочный узел для всех Балкан, Прикаспья, Черноморья и Средиземноморья.

Собственно это один из важнейших итогов Звезднополосатых-Украинских газовых войн.
Украину как транзитный узел выносят за скобки, а главным транзитером становится Турция.

Соответственно ее роль как регионального лидера возврастает в разы.
После запуска потоков уже не Турция будет просится в ЕС, а  ЕС придется заманивать в свой состав Турок.
Только вот будет ли это надо Турции!?  Сомнения есть.

Цитата: AndreyK от 11.08.2009 22:35:53
Вот час Х и наступил когда Россия закрыла Южный фланг соглашениями с Турками, и у нас появилось широкое поле для маневра, любого, в том числе и газового.

Широкое поле для манёвра появится тогда, когда пойдёт первый газ по Северному и Южному потокам, а пока турки разрешили нам провести необходимые изыскания, это даже не договор на строительство.

Но похоже турки не будут отказываться ни от каких предложений. Это их триумф. Они столько лет мурыжат Европу по поводу вступления в Евросоюз, а тут они становятся крупными поставщиками углеводородов в Европу, да ещё и с диверсифицированными поставщиками. Просто подарок небес. Поэтому они сейчас на себя столько трубопроводов накрутят, сколько предложат, и Южный поток им тоже интересен, хоть и просто, насколько я понимаю "проходит рядом", но они имеют теперь к нему самое непосредственное отношение.

Цитата: Tracker от 12.08.2009 14:14:23
Широкое поле для манёвра появится тогда, когда пойдёт первый газ по Северному и Южному потокам, а пока турки разрешили нам провести необходимые изыскания, это даже не договор на строительство.

Позвольте с Вами не согласится.
Когда пойдет газ, это будет не поле для маневра, а контракты которые надо выполнять. Маневр будет только для диверсификации газоснабжения Европы, Российским газом.  И ЕС будет глубоко по барабану, что там перекрыла Украина, и что там она ворует.
Сейчас-же, есть реальная работа  по созданию устойчивого газоснабжения ЕС, которую ведут Россия и Турция. И любое неадекватное поведение ЕС будет вести к проблеммам в этой работе. Мы значит к ЕС-у всей душой, а оно к нам .....
Тут и можно играть на противоречиях, ибо в отличае от СМИ государственные деятели ЕС уже несмогут даже пробовать, переводить стрелки газомора, с истиных инициаторов на нас.
Туркам поток нужен больше чем нам, и тянуть им не сруки. А вдруг с Украиной все решится так, что надобность в потоках сильно уменьшится? А?!

Путин:

Нужно всем исходить из реалий, нужно заключать соответствующие соглашения с Абхазией, признав ее суверенитет.

http://www.interfax.…p?id=95090

Путин в Абхазии: встречи и взрывы

.....

День взрывов


В день пребывания Владимира Путина в Абхазии в двух крупнейших городах республики прогремели взрывы. Первый – в центр Гагр, где сработало взрывное устройство, помещенное в мусорный контейнер. По предварительным данным, один человек погиб, еще двое, в том числе ребенок, получили ранения. Российский премьер прокомментировал это событие как отголоски войны. "А отголоски мы видим даже сегодня - события в Гаграх это подтверждают", - сказал он.


Затем ближе к вечеру сильный взрыв прогремел и в столице республики, в парке на берегу моря. Устройство находилось в сумке, оставленной под деревом. Сообщается, что по счастливой случайности никто не пострадал. Правоохранительные органы Абхазии ведут расследование инцидентов.

...

А за такие вещи надо по ИМХО ускорить подвешивание галстукопоедателя. Год назад, помнится, серия взрывов в Абхазии как раз предваряла события 080808.
За такие вещи, в присутствии ВВП!!!, по моему не грех и спецоперацию на территории грызунии провести.

Цитата: Борис
а ему терять уже нечего, до очередных выборов он в кресле явно не продержится...
а кстати, как там оппозиция? весной вроде такая активность была, а сейчас сдулись?

Зря раздуваете по моему, ни кто его трогать не будет сейчас. Кому оно надо? Локальные задачи за хребтом пока решены. Саака и так политический труп, мученика из него делать.. смысл? На чтото серьезное грузины не пойдут. Армия по моему у них там тоже поняла что по чем.. в очередную мясорубку ни кто не полезет. Да и лезть на спящий город, или на базу ВС РФ это помоему для них задачи очень принципиально разные. Так что само по себе рассосется. До выборов там активности ожидать особо не следует. К томуже Турция стоит в затылок дышит, да и у Армении с Азербайджаном там есть заделы.. Если Саака ошибется еще разок, Грузию могут развалить на кирпичики. Им в общем сейчас совсем совсем не до вы2,71бонов.

А оппозицию, по моему,  учтывать не стоит. Она сосет туже самую соску что и Саака. И недавно туда приезжал один интересный тип, который им дал пососать понять, что рушить миф о гордой демократии непарламентскими методами им противопоказано, а то соски не видать. Так что оппозиция их будет сидеть ждать легитимных выборов. Да и Саака еще нужен. Он замаран, можно попытаться еще какуюнибудь гадость сделать, терять уже нечего и списать Сааку из за какойто там оппозиции Госдеп не даст.

Вот здесь есть правда некоторое расхождение с моим предыдущим абзацем.. с одной стороны у Сааки руки развязаны, с другой, силы в этих руках как мне кажется нет..  так что тут примерно так.. Саака лично - будет гадить всеми возможными способами.. каких либо демаршей типа 080808 - это наврядли..

Цитата: antonnr от 13.08.2009 01:13:05
http://www.interfax.…p?id=95090
По предварительным данным, один человек погиб, еще двое, в том числе ребенок, получили ранения.

Погибли трое: местная женщина и отдыхающие - отец с девочкой. Их практически разорвало в клочья.
Все случилось в 10 метрах от поехавшей туда в отпуск дочери (написала форумчанка с абхазского форума).
Люди заметались, потому что решили, что началась опять война.
Дочь форумчанки в шоке, истерике и собралась ехать домой (приехала как раз только вчера).

11 августа военные маневры «Большой шаг–2009» прошли в Китае.
В них участвовали 4 дивизии из 4 военных округов Китая. Такие трансрегиональные военные учения являются беспрецедентными в истории НОАК.

Данные военные маневры обладают 6 акцентами: во-первых, новый метод командования и принятия решений. Во-вторых, репетиция координации сухопутных и воздушных войск. В-третьих, военные учения в сложных электромагнитных условиях. В-четвертых, учения десантников. На этот раз десятки вертолетов разных типов с десантниками участвовали в маневрах. В-пятых, реализация боевых действий. Боевые маневры осуществлялись в виртуальном виде двумя противодействующими сторонами, красной и синей, под руководством Генштаба. В-шестых, комплексная репетиция разного профиля, включая психологическую борьбу, транспортную способность, материальное обеспечение и бензиновое обеспечение на дальнее расстояние.

Ну вот и начинают потихоньку проясняться цели и задачи широкомасштабных учений. А то в подавляющем большинстве СМИ только вой про бряцканье мускулами китайской военнщины, недобро косящейся на наш Дальний Восток.

Цитата: ussuri от 13.08.2009 12:26:07
Ну вот и начинают потихоньку проясняться цели и задачи широкомасштабных учений. А то в подавляющем большинстве СМИ только вой про бряцканье мускулами китайской военнщины, недобро косящейся на наш Дальний Восток.

А какие цели-то? Я так и не понял... Судя по тому, что Китай вооружается российским оружием, в том числе строит ПВО силами российских спецов, с Россией в ближайшие пару десятилетий Китай воевать не собирается. К тому же в случае активной фазы противостояния США и Китая сухопутные поставки нефти-газа из Казахстана, Туркмении, России гораздо надёжнее, чем супертанкеры, ползущие из Весенуэлы, Анголы, Судана. А без ресурсов стать настоящей супердержавой не получится, как и без военных побед.

А вот в предсказания из Апокалипсиса о "двухсотмиллионной армии, пересекающей реку Евфрат" я охотно верю, у китайцев всё больше интересов помочь братскому народу Афганистана, братскому народу Пакистана, братскому народу Ирана...

И это не будет нападением, а будет защитой братских народов от уже напавших амеров и вот тебе и военные победы и куча ресурсов и сфера влияния, и собственные прореженные людские ресурсы. А если и будут ядерные удары - то локально по войскам на чужой территории, для защиты собственной - ядерное сдерживание, ПВО, если ещё и Россию в противостояние втянут - вообще никаких ядерных ударов по своим странам. А янкесы с удовольствием в войнуху с Китаем втянутся, ещё и европейцев подпишут под какими-то предлогами. Они Китай сильно недооценивают в военном плане и осадить Китай им уже сильно хочется.

А с Россией какой интерес воевать? Провести учения в сложных радиационных условиях и добровольно разрушить северную китайскую стену, чтоб потом там отбиваться самому от Японии, США и остатков России?

Цитата: Tracker от 13.08.2009 13:39:58

А вот в предсказания из Апокалипсиса о "двухсотмиллионной армии, пересекающей реку Евфрат" я охотно верю, у китайцев всё больше интересов помочь братскому народу Афганистана, братскому народу Пакистана, братскому народу Ирана...

Тракер, Вы уж меня извините. Не выдержал.

Нет в Апокалипсисе никаких 200 миллионов китайцев, пересекающих Евфрат. Предположительно, эта цифра Вам запала в память из пересказа греческого пророчества, которое гуляет нынче по сети (про "полувремение перед концом света", в течение которого русские войска будут громить супостата от Суэца до Скандинавии - ну, кто читал, вероятно помнит). Это раз.

Если ж от мистических откровений перейти к реальности, то вот я лично вообще не представляю себе силы, способной взяться за реализацию подобного проекта. Чтобы передвинуть 200 млн человек (а уж тем более - солдат) от Меконга к Евфрату - это задача, которую с большим напряжением способна решить разве что целая планета Земля с привлечением к тому ресурсов всей планеты. Значительно проще на Марс слетать. например, для проблемы питания я вижу только один способ решения - метод каннибальских децимарий (каннибальские - людоедские, децимарии - каждого десятого). То есть таким примерно образом: проходят эти орды энное количество км за день, встают на бивак, кидают жребий - каждого десятого в котел - тем и питаются в пути на протяжении нескольких лет (меньше нескольких лет (а если посчитать, так и десятилетий) - ну никак не получится). Дойдут хотя и не все 200 миллионов, но хотя бы сколько-то. А уж воины из них какие будут! Вся Америка сразу разбежится. Ну, остается еще представить, чтО и кто мог бы заставить эти 200 млн пуститься в такое предприятие - это тоже задачка для сверхчеловеческой фантазии. Вот это два.

Короче, не надо бы вмешивать в нормальные оценки реальности подобные глупости.

бывший министр иностранных дел Израиля Шломо Бен-Ами:

Особенно шокировало Израиль недавнее заявление Конгрессу министра обороны Роберта Гейтса.
Он выказал понимание желания Ирана приобрести ядерное оружие, поскольку, как он сказал, иранцы окружены такими ядерными державами, как Пакистан,
Индия,
Россия
и Израиль.
Израильтяне будут доказывать, что политическая обстановка имеет значение.
Иран не только разработал свои ядерные возможности, являясь членом ДНЯО, скажут израильтяне, но также поставил на обсуждение вопрос о разрушении Израиля.
Ядерное сдерживание со стороны Израиля – это последнее средство защиты от экзистенциальной угрозы.
Во всех аспектах ядерное равенство, в конечном итоге, может только способствовать ядерным притязаниям Ирана.
Администрация Обамы, кажется, решительно уходит от автоматического одобрения взаимопонимания Израиля с предыдущими администрациями США.
Пересмотр политики США в отношении ядерного статуса Израиля ни в коем случае не может быть исключен.
Заявление Геттемюллера, а также полное признание Гейтсом ядерного статуса Израиля следует расценивать в более широком контексте программы разоружения администрации Обамы.
Изменяющаяся международная обстановка, угроза бесконтрольного ядерного распространения на Ближнем Востоке, а также новая политика, разрабатываемая в США,
могут быть достаточными причинами для того, чтобы Израиль пересмотрел свою ядерную доктрину.
Кроме того, существующая стратегия в действительности не сработала как сдерживающий фактор против обычных нападений (которые продолжались на протяжении тех лет, когда Израиль предположительно разрабатывал свой ядерный арсенал) или как предостережение соперникам (таким, как Иран) против разработки ядерного оружия.
Официальная политика Израиля заключается в том, чтобы Ближний Восток оставался свободным от оружия массового уничтожения.
Отказываясь от двусмысленности и доставая из «подвала» свою собственную бомбу,
Израиль мог бы более убедительно утвердить свою способность ядерного сдерживания и, что более важно,
способствовать серьезному обсуждению необходимости создания безъядерной зоны на Ближнем Востоке.
Перестройка, новое мышление.