Большой передел мира

250,947,595 505,136
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Столтенберг
Дискуссия   551 0
Столтенберг "предупредил Россию" о возможности задействования пятой статьи Североатлантического договора - о коллективной обороне – в случае "серьезной" кибератаки на одну из стран НАТО, пишет Economist

Если они (кибератаки) будут серьезными,... то мы можем задействовать пятую статью и ответить в киберпространстве, а также в других областях, чтобы защитить союзников по НАТО.

Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.99 / 38
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Захарова
Дискуссия   685 5
Столтенберг призвал страны НАТО снять ограничения на удары киевского режима по объектам на всей территории России.

Это полезно знать всем, кого зовут на якобы «мирную конференцию» в Швейцарии.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.53 / 56
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Страны G7 прекратили обсуждать вопрос конфискации российских активов и рассматривают вариант их возвращения РФ в обмен на отказ от территорий, пишет Financial Times.

Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.73 / 48
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -105.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,836
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 25.05.2024 11:43:09долг казначейства оформлен казначейскими облигациями ( трежерис ). А как оформлен долг собственно ФРС ? В каких бумагах ?

В точно таких же облигациях казначейства.
  • +0.14 / 4
  • АУ
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Специалист
Карма: +3,914.10
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,665
Читатели: 2
Цитата: DeC от 25.05.2024 13:05:57Страны G7 прекратили обсуждать вопрос конфискации российских активов и рассматривают вариант их возвращения РФ в обмен на отказ от территорий, пишет Financial Times.

Веселый


новость от 3 мая, а банкста только её прочитала! Дек, я заклинаю вас, ну перестаньте говноисточники использовать!
  • +0.81 / 21
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Великобритания
Дискуссия   520 2
С деньгами туго. Британию ждет крупнейшая финансовая катастрофа за 70 лет

Страна столкнулась с самым крупным кризисом за последние десятилетия, пишет Bloomberg. Госдолг тем временем приближается к 100%.

"С деньгами туго. Государственные службы работают со скрипом, налоги находятся на исторически высоком уровне. И обе партии ограничены обещаниями сократить госдолг", — утверждает директор британского Института фискальных исследований Пол Джонсон.

По его словам, правительству придется выбирать: сокращать расходы, наращивать долг или повышать налоги.




Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.36 / 42
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,759.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,901
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Кормат от 25.05.2024 10:14:35Из 35 тр - государство США, около 40% должен ФРС. Нет ФРС - нет долга)
25% - должны иностранным банкам этих можно кинуть, тем более, что они сами стали сокращать свои вложения. Надо действовать, пока не все лохи разбежались!
А остальное, что принадлежит банкам, фондам в самих США. да придется платить - эти не простят(((


Кинуть государство может всех. И не надо никаких хитровывернутых схем  для этого.
Просто и тупо взять и объявить дефолт. И все. И ему за это де-юре ничего не будет.
Потому, как государство суверенно. Де-юре, так все государства, де-факто, "не только лишь все, мало кто" (но это в юридическом смысле не суть).

"Идите в сад! Все в сад!". И все долги тю-тю.

Вопросы после этого решаются совсем в других плоскостях.
Основных вопросов 2.

1.
Кредиторы-государства, столь же, де-юре, суверенны, и могут в ответ на такое тоже просто тупо взять и забрать себе любые активы в своей юрисдикции дефолтного государства или субъектов из его юрисдикции.
И тут баланс простой.... у кого больше чужих активов в своей юрисдикции, чем своих активов в чужой, тот и выиграет.
По этому критерию Америца, думаю, в глубокой просадке.

Кредиторы-не суверенные субъекты (физики, юрики и т.д. сами и вовсе ничего не смогут забрать, когда им скажут "Все в сад! И вы тоже в сад!".  Но их может прикрыть их государство. И разрешить им в своих судах взыскивать активы, находящиеся в его юрисдикции, обидчиков или субъектов из юрисдикции государства-кидалы. 
Именно об этом буквально на днях Путин  издал Указ в отношении США. Что пострадавшие от неправомерных санкций российские граждане и юридические лица могут В РОССИЙСКИХ СУДАХ подавать иски и в качестве возмещения убытков и вреда забирать по решению судов находящиеся в России активы американского государства и компаний из его его юрисдикции.

2.
Долг-долгом, его хоть плати, хоть не плати, хоть посылай "Всех в сад!", но вот кушать хочется всегда. Причем в независимости от размера долга. И вот если у гоударства дебет с кредитом сходится хреново, то ему приходиться покупать то, что покушать.... В ДОЛГ.

На языке финасистов это называется дефицит счета внешних операций и/или дефицит баланса.
И по оба-два этим параметрам у всего ЗАПАДА за редчайшим исключением дела весьма хреновы. А  У АМЕРИЦЫ И ВОВСЕ С ЭТИМ ПОЛНЫЙ ШВАХ. Это помимо долга в 34 триллиона, по которому процентов только одних капает охулиардами. Но даже, если всех кинуть и проценты исчезнут.... останется огромный дефицит и счета внешних операций и бюджета. А  после пердимонокля с дефолтом НИКТО В ДОЛГ АМЕРИЦЕ больше продавать ничего не будет. Поэтому надо ДО ДЕФОЛТА, убрать эти дефициты. А это означает много чего, и то, что жизненный уровень в Америце надо для этого раза в три опустить, всех халявщиков снять с пособий, заставить всех работать и прочее....  и это всего лишь вишенка на тортике проблем Америцы в случае дефолта.

3
Кроме этих двух основных вопросов множество других.
Как изменятся потенциалы страны разного рода (технологические, геополитические, и другие), возможности для ее экспорта и экспансии, роль и место в мировом разделении труда...   участие и вес в мировых институтах ....
И многое еще.

4. 
Выше все написанное не сильно учитывает силовые потенциалы и их использование. Но в случае дефолта они Америце не сильно помогут, даже если бы были сравнимы с ее прежними, которые ни чета нынешним....  Ими заставить продавать в долг никого нельзя, можно только ограничить, даже не вовсе остановить, встречный и ответный грабеж и кидалово.
Отредактировано: Сизиф - 25 май 2024 14:03:53
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.61 / 91
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Минобороны России
Дискуссия   425 0
Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 25 мая 2024 г.)

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции.

▫️ Подразделениями группировки войск «Север» продолжается продвижение в глубину обороны противника. Нанесено поражение живой силе и технике 57-й мотопехотной и 82-й десантно-штурмовой бригад ВСУ в районах населенных пунктов Юрченково и Бакшеевка Харьковской области.

Отражены две контратаки в районах населенных пунктов Волчанск и Глубокое Харьковской области. Потери ВСУ за сутки составили до 220 военнослужащих и три автомобиля.

Кроме того, в ходе контрбатарейной борьбы поражены: 155-мм самоходная артиллерийская установка «Panzerhaubitze 2000» производства ФРГ, две 152-мм гаубицы Д-20, 122-мм самоходная артиллерийская установка «Гвоздика», две 122-мм гаубицы Д-30, 100-мм пушка МТ-12 «Рапира», а также боевые машины РСЗО «Vamire» чешского производства и «Град».

▫️ Подразделения группировки войск «Запад» заняли более выгодные рубежи, а также нанесли поражение формированиям 241-й бригады территориальной обороны в районе населенного пункта Степовая Новоселовка Харьковской области.

ВСУ потеряли до 210 военнослужащих, две боевые бронированные машины и три автомобиля.

В ходе контрабатарейной борьбы поражены: 152-мм гаубица Д-20, 122-мм самоходная артиллерийская установка «Гвоздика», а также 122-мм гаубица Д-30.

▫️ Подразделения «Южной» группировки войск улучшили положение по переднему краю и нанесли поражение живой силе и технике 79-й десантно-штурмовой бригады ВСУ и 116-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Острое и Константиновка Донецкой Народной Республики.

Противник потерял более 475 военнослужащих, две боевые бронированные машины и пять автомобилей. Также в ходе контрбатарейной борьбы поражены: 155-мм буксируемая гаубица «FH-70» производства Великобритании, 152-мм гаубица Д-20, две 152-мм гаубицы «Мста-Б», 122-мм гаубица Д-30 и 105-мм орудие М119 производства США. Уничтожены два склада с боеприпасами ВСУ.

▫️ Подразделения группировки войск «Центр» в результате успешных боевых действий освободили населенный пункт Архангельское Донецкой Народной Республики.

Кроме того, нанесли поражение формированиям 24-й, 100-й механизированных, 25-й воздушно-десантной бригад ВСУ, 241-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Новоселовка Первая, Яснобородовка, Зеленое Поле, Торецк и Константиновка Донецкой Народной Республики.

Отражены три контратаки штурмовых групп 142-й, 144-й пехотных, 47-й механизированной бригад ВСУ в районах населенных пунктов Шумы, Нетайлово и Соловьево Донецкой Народной Республики.

Потери противника составили до 410 военнослужащих, три боевые бронированные машины и два автомобиля.

В ходе контрабатарейной борьбы поражены: 155-мм гаубица М777, 152-мм пушка «Гиацинт-Б», 152-мм самоходная артиллерийская установка «Акация», 152-мм гаубица Д-20, 152-мм гаубица «Мста-Б», три 122-мм гаубицы Д-30, а также 105-мм гаубица М102 производства США.

▫️ Подразделения группировки войск «Восток» заняли более выгодные рубежи, а также нанесли поражение живой силе и технике 116-й механизированной бригады ВСУ, 102-й и 128-й бригад теробороны в районах населенных пунктов Антоновка, Водяное, Сторожевое Донецкой Народной Республики и Гуляйполе Запорожской области.

Отражена атака штурмовой группы 72-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Владимировка Донецкой Народной Республики.

ВСУ потеряли до 120 военнослужащих, пять автомобилей, две 122-мм самоходные артиллерийские установки «Гвоздика», 105-мм орудие М119 производства США и станцию радиоэлектронной борьбы «Буковель-AD».

▫️ Подразделениями группировки войск «Днепр» нанесено поражение живой силе и технике 35-й бригады морской пехоты и 123-й бригады теробороны в районе населенного пункта Тягинка Херсонской области и острова Борщевой.

Потери ВСУ составили до 50 военнослужащих, три автомобиля, 155-мм гаубица М777 производства США, а также 152-мм гаубица Д-20.

▫️ Оперативно-тактической авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации нанесено поражение пункту временной дислокации иностранных наемников, скоплениям живой силы и военной техники противника в 113 районах.

Средствами противовоздушной обороны сбиты 25 беспилотных летательных аппаратов, управляемая авиационная бомба «Hammer» производства Франции, а также три противорадиолокационные ракеты HARM производства США.


Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 603 самолета, 274 вертолета, 24615 беспилотных летательных аппаратов, 524 зенитных ракетных комплексов, 16156 танков и других боевых бронированных машин, 1313 боевых машин реактивных систем залпового огня, 9832 орудия полевой артиллерии и минометов, а также 21987 единиц специальной военной автомобильной техники.

Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 25 май 2024 14:11:29
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.36 / 30
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,385.00
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,766
Читатели: 79
Цитата: DeC от 25.05.2024 13:03:58Столтенберг призвал страны НАТО снять ограничения на удары киевского режима по объектам на всей территории России.

Это полезно знать всем, кого зовут на якобы «мирную конференцию» в Швейцарии.

Подмигивающий

Старо как мир:

Что такое наивность? Это когда 16-летняя школьница верит, что её мама все еще девственница. А что такое сверхнаивность? Это когда мамаша думает, что её 16-летняя школьница все ещё девственница.

Что такое политическая наивность? Это надеяться на заключение мирного договора с укронацистами. Что такое политическая сверхнаивность? Это верить в то, что договор будет соблюдаться хотя бы пока чернила будут высыхать.

Единственно правильной ответной депешой на заявление Столтенберга будут массированная атака пока неядерным гиперзвуком по базе Бюхель, где американцы держат свои ядерные авиабомбы. Все по Лёлику: аккуратно, но сильно. Почему именно по Бюхелю, а не по таким лакомым местам, как  Жешув или французы в Румынии? Потому что мелкие шавки не забьются в свои будочки и даже скулить в ужасе не будут, пока хозяин не обделается со страху.  Может их позовут облизывать.

А курьеров с резолюцией сборища олигофренов в Швейцарии на Смоленской площади должны пинком спустить с лестницы. Пора начать смотреть в будущее с должным оптимизмом, не предаваясь мерехлюндии по временам старомодного политеса.
Отредактировано: Dobryаk - 25 май 2024 14:56:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.14 / 102
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Венгрия блокирует процесс одобрения Евросоюзом изъятия прибыли с заблокированных российских активов на помощь Украине, пишет Financial Times со ссылкой на источники.

По словам собеседников издания, правительство Венгрии «блокирует все, что связано с военной поддержкой Украины».

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.48 / 48
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Вертолет премьер-министра Армении Никола Пашиняна совершил вынужденную посадку на стадионе города Ванадзор в 132 км к северу от Еревана, пишут местные СМИ.

По предварительным данным, Пашинян направлялся в город Ташир на границе с Грузией в 152 км к северу от Еревана.

Пашинян сообщил, что из-за плохих погодных условий его вертолет совершил экстренную посадку, с ним все хорошо.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.31 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
МИД Ирана
Дискуссия   439 0
И. о. главы МИД Ирана Али Багери Кани сообщил, что провел первый телефонный разговор с Лавровым.

Он подчеркнул в разговоре, что путь многосторонности — стратегический выбор Ирана и России.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.57 / 26
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,791.98
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,108
Читатели: 7
Цитата: DeC от 25.05.2024 14:50:20Венгрия блокирует процесс одобрения Евросоюзом изъятия прибыли с заблокированных российских активов на помощь Украине, пишет Financial Times со ссылкой на источники.

По словам собеседников издания, правительство Венгрии «блокирует все, что связано с военной поддержкой Украины».

Подмигивающий

Раньше всех. Ну почти.
❗️Главы Минфинов G7 не приняли окончательного решения по вопросу об использовании прибыли от российских активов, сообщил министр экономики и финансов Италии Джанкарло Джорджетти.
"По российским активам сделаны шаги вперед, но процесс не завершен, потому что есть сложности технического характера", — сказал он.

"Но подвижки есть в конкретном направлении , зуб даем"Подмигивающий Но боязно. Ибо если по Указу пи..ээ..наказывать за спи..ээ..украденное будут амеров, то евросов и подавно. Подмигивающий
  • +1.34 / 18
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,390.25
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,492
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 25.05.2024 11:43:09долг казначейства оформлен казначейскими облигациями ( трежерис ). А как оформлен долг собственно ФРС ? В каких бумагах ?

Точно также , покупают  трежерис. При чем то количество , которое было выставлено на торги и не было выкуплено другими участниками.
Для этого и создавалось.  Просто печатают новые доллары и дают в долг правительству США.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
G7
Дискуссия   556 0
Главы Минфинов G7 не приняли окончательного решения по вопросу об использовании прибыли от российских активов, сообщил министр экономики и финансов Италии Джанкарло Джорджетти.

"По российским активам сделаны шаги вперед, но процесс не завершен, потому что есть сложности технического характера", — сказал он.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.99 / 21
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Медики подтвердили улучшение состояния здоровья премьера Словакии после покушения — заявление больницы

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.74 / 57
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Бункерный Риши
Статья   600 0
Бункерный Риши. Только Сунак объявил досрочные выборы 4 июля - как политтехнологи Тори начали прятать его от публики. Уж очень у Риши низкие рейтинги - в 17%. Риши Сунак уже стал самым непопулярным премьером в послевоенной истории Британии.

К тому же первые попытки Риши вести кампанию закончились позором. Сначала его залило дождём. Затем Сунак приехал в Уэльс и спросил у местных жителей, ждут ли они Евро-2024. Проблема лишь в том, что сборная Уэльса не прошла на чемпионат.

Ну и вишенка на торте - встреча Сунака с якобы рабочими в Дербишере. Правда, сразу выяснилось, что общались с ним местные консервативные депутаты, которых одели в оранжевые рабочие комбинезоны. Ну а когда Риши заехал в Titanic Quarter в Белфасте, ему тут же задали ироничный вопрос - как ощущения от роли капитана тонущего Титаника в виде консервативной партии.

Сразу после сумбурного объявления о досрочных выборах ещё больше депутатов объявили о желании уйти в отставку. Сразу 78 консервативных депутатов спешно покидают Палату общин. Среди них Тереза Мэй, Бен Уоллес, Майкл Гоув, Квази Квартенг и многие другие.

А тут подоспела и новая удручающая статистика. Более 10 тысяч нелегалов высадились на берегах Британии с начала года. Общий же приток мигрантов за 2023 год составил аж 700 тысяч. Ситуация с мигрантами нелегалов усугубляет кризис во всех сферах и тащит на дно консерваторов. Впереди 6 недель предсмертной агонии - и на этом 14-летнее правление Тори закончится.



//Малек Дудаков

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.99 / 57
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,791.98
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,108
Читатели: 7
Цитата: svoroponov от 24.05.2024 16:18:53
Кроме того , надо  задаться вопросом : каким образом Эстонию приняли в НАТО , если согласно Устава НАТО  принимать страны в эту организацию , если не согласованы полностью границы с соседями , не допустимо.

Норм. В случае необходимости амеры могут заявить, что,мол, проебалты вааще не при делах и к НАТО отношения не имеют, бо были приняты неправильно- и таки сколько можно дальше терпеть  такой вот правовой нигилизмПодмигивающий Статья ? Какая статья натоустава-вы тут ни при  каких !
Отредактировано: Nikk1 - 25 май 2024 22:40:59
  • +0.55 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Китай
Дискуссия   228 0
Китай будет расширять список продукции из Европы, подпадающей под антидемпинговое наблюдение и последующие  пошлины.

К алкогольной продукции и сырам решили добавить свинину.

Продукция из свинины - например тот самый хамон. Который так-то мумифицированная нога свиньи, продающаяся затем с огромной наценкой.

Чётко работают по тем позициям европроизводства, где зарыты самые большие добавленные стоимости.

Ждём спешного перерисовывания картиночек про Россию и первые пакеты санкций (господи, как давно и недавно это было), что мол теперь все без хамона сразу останутся и удавятся от ужаса. Учитывая креативность западной пропаганды - к гадалке не ходи, тупо перерисуют всё то, что про Россию рисовали, только про Китай.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.88 / 54
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,329.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
США
Дискуссия   456 0
Глава Blackstone, крупнейшего владельца коммерческой недвижимости в мире, поддержал кандидатуру Дональда Трампа в качестве "голоса за перемены". Поддержка миллиардера может привести к увеличению количества денег Уолл-стрит в предвыборной кампании Трампа. Это стало последним признаком того, что мегадоноры-республиканцы, ранее критиковавшие бывшего президента, присоединяются к нему, пишет FT.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.83 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 204, Модераторов: 0, Пользователей: 27, Гостей: 105, Ботов: 72
 
730user , Dice , Dimit , Dobryаk , Gea , JokerFS , Konstantine , NetGhost , Oldminer , Renderer , Sanchess , Sonic_off , Suite , Takumi , Viktor VID , avt5160701 , budnik , chudinov , sima1 , БВБ64 , Из тех, которые с Урала. , Н.О.Ж. , Уральский рабочий , вереск , каменщик , плотоядъ , практик