Большой передел мира

266,962,316 522,192
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,913.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,609
Читатели: 55
Китай
Дискуссия   196 0
«США представляют большую угрозу международному порядку», – генерал-лейтенант китайской армии Цзин Цзяньфэн на форуме Шангри-Ла 2024.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.78 / 49
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,913.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,609
Читатели: 55
Трамп
Дискуссия   468 7
Дональду Трампу теперь запрещен въезд в 37 стран, включая Канаду и Великобританию, из-за его осуждения за уголовное преступление.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.22 / 53
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,913.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,609
Читатели: 55
Индия
Дискуссия   148 1
По модели CNN на выборах в Индии правый блок во главе с партией Моди БДП, как ожидается, получит 355-370 из всех 563 мест в парламенте

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.12 / 20
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,800.15
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,526
Читатели: 2
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 19:36:221. Как долго мы ещё будет побеждать? Год, два, пять? 
2. Мы должны менять воинов на фронте или как? Кем их заменять? 
3. Вы в Белгороде живете, или может в Донецке? Или вы начнёте критически мыслить только когда будут бить по вашему населённому пункту? 
4. Где та грань после которой пора? Ведь она есть? 
5 ДА! Враг должен бояься, а иначе...

Итого на вопросы в зачем нам эскалация если мы и так побеждаем, и в чем будет от этого наша выгода от переноса конфлика в Европу вы ответили "Враг должен бояься" 
  
Вы можете хотеть, что бы Россия нажала кнопку, чтобы ее все боялись. Но по сути вы занимаете позицию провокатора, который продвигает невыгодные для страны решения и подрывает доверие к российским властям во время войны.
Вон все ваши вопросы выше по сути и есть критика действий российского правительства и давление на эмоции.
 
1-х российское правительство так не работает, оно таки в первую очередь блюдет интересы России.
2-х выступать в роли провокатора во время войны не стоит. В Великую Отечественную провокаторов расстреливали наравне с предателями и паникерами. И есть за что.
 
Задумайтесь, надо оно вам?
  • +2.19 / 66
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.37
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: korumis от 01.06.2024 19:47:36

Вполне понятное русскому человеку Пышка

Нет. Вы вырываете из контекста. Это был нормальный конкурс красоты, а не конкурс пышек. Не знаю, зачем вы это делаете. Не знаете языка, не суйтесь со своими пояснениями, пожалуйста.

Вот выше вам пример со словом pageant из Википедии. Перевод:
ЦитатаМисс Вселенная - это ежегодный международный крупный конкурс красоты, который проводит организация Мисс Вселенная, базирующаяся в США и Таиланде.

Где вы тут увидели слово пышка??? Не нужно писать то, чего НЕ знаете.
Отредактировано: NavyGator - 01 июн 2024 20:38:18
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.98 / 26
  • АУ
FeLLin
 
russia
Волжский
Слушатель
Карма: +52.47
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vampir от 01.06.2024 20:14:23Вот о чем я выше и писал. Вся теория, весь базис залихватских предложений строится на том что "они очень испугаются". 

А попробуйте сформулировать исходя из базиса "они НЕ испугаются". 



Такой вариант полностью исключать нельзя, конечно. 
Но если они к этому готовы, как видите вы, то рано или поздно это случится. Шаг за шагом. 
Но ведь наш Верховный говорил одну истину - если драка неизбежна нужно бить первым! 
И да - я понимаю, что наверху виднее. Им и ответственность нести за принимаемы решения, работа такая. А мы никак не повлияет на это. 
Но ведь форум это дискуссионная площадка? Или она ей больше является...
Отредактировано: FeLLin - 01 июн 2024 20:55:41
  • -1.09 / 60
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.37
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: DeC от 01.06.2024 20:29:42По модели CNN на выборах в Индии правый блок во главе с партией Моди БДП, как ожидается, получит 355-370 из всех 563 мест в парламенте

Подмигивающий

если будет чуть больше 370 -  вариант получить конституционное большинство в парламенте. Для него нужно 376 голосов.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.55 / 9
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,223.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 18:54:01Мой куратор меня учит - игнорировать тупых ослов.. Но, не всегда хватает сил! 
А у таких как вы, из-за отсутствия аргументов, хватает ума только вешать ярлыки. 
И как только будет принято решение о применении спецсредств, а решение будет принято, вы в одном порыве будете тявкать, что давно пора)))

    
Да уж, кроме как кидаться какашками и жутко врать на форуме Вы ничего не умеете.
   
Гг. кураторы, обратите внимание на развал работы!
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.18 / 45
  • АУ
FeLLin
 
russia
Волжский
Слушатель
Карма: +52.47
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: der.kicker от 01.06.2024 20:21:13Мы договорились на аналитику, а вы опять руки заламываете. Некрасиво. Ну раз вы пассивничаете - давайте в режиме вопрос-ответ.
---
1. Каково количество жертв среди гражданских?
2. Сколько из них будут гражданами дружественных государств?
3. Как оцениваете вероятность ухудшения отношений с ныне дружественными/нейтральными? Читай - вероятность потери рынков сбыта и появления дефицита по критичным позициям импорта?
4. Как оцениваете вероятность наращивания военных бюджетов ЕС, по обычным и ядерным вооружениям?
5. Как оцените вероятность эскалации на морских коммуникациях (танкеры и сухогрузы)?
6. Итого - что получим и что потеряем?

Пока вы лишь задаете вопросы, и критикуете, а сами не написали ваше мнение о развитии событий, без повышения ставок с нашей стороны. 
И зачем-то обвинили меня в заламывании рук, ну да дело ваше. 
Итак
1. Жертвами среди гражданских будут жители малых населённых пунктов расположенных в непосредственной близости от военной и логистический инфраструктуры врага. И их будет не больше чем погибло мирняка с Российской и украинской стороны за два года войны. Приемлимое колличество. Лучше они чем мы. 
2. Не знаю, если и будут, се ля ви. Пиндосы думаю не ставили этот вопрос в 1945. Приемлимое колличество. 
3. Вероятность ухудшения отношений есть, значительная. Но боятся и уважают сильных. А победителей не судят. Уничтожение Ирака, Ливии, Сирии и тд сильно ухудшело отношение вассалов к сша? 
4. Гонка вооружений будет 100%. А разве сейчас этого не происходит? 
5. Если мы будем отвечать немедленно и максимально жестоко на агрессию врага на море - утрутся! Вынуждены будут договариваться. Их экономика гораздо уязвимее от морских перевозок чем наша. А если проглотим как с СП - то да.. ) 
6. Мы получим победу, пусть и временно. Время на подготовку. 
Если ставить во главу угла бабло, и возможность элитам тусоваться красиво по миру, тогда всё печально. 

Атак я дождусь вашей версии как надо или как будет? Без заламывании рук.
Отредактировано: FeLLin - 01 июн 2024 20:57:36
  • -1.33 / 78
  • АУ
шорох
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +482.19
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 20:36:12Такой вариант полностью исключать нельзя, конечно. 
Но если они к этому готовы, как видите вы, то рано или поздно это случится. Шаг за шагом. 
Но ведь наш Верховный говорил одну истину - если драка неизбежна нужно бить первым! 
И да - я понимаю, что наверху виднее. Им и ответственность нести за принимаемы решения, работа такая. А мы никак не повлияет на это. 
Но ведь форум это дискуссионная площадка? Или она ей больше является...


Куда бить-то предлагаете?
  • +0.39 / 19
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,223.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Цитата: kerosene от 01.06.2024 19:38:40А кто сказал, что бить нужно по Жешуву?
Я вот сделал бы так - подловил в океане ПЛАРБ наглосаксов и лягушатников и показательно уничтожил. Как правило у них на дежурстве по 2 лодки. А еще 2 на ремонте. Их тоже бы показательно уничтожил. Вырвал бы у скотов ядовитые клыки. И пиндосы даже не рыпнулись бы.

    
ПМСМ, гораздо дешевле и безопаснее показательно грохнуть пяток отпрысков тех верхних 10-12 семей, которые этим всем заправляют.
     
С сообщением по конфиденциальным каналам "и это лишь жалкое начало, умрёте все ужасной смертью, не успев начать войну".
   
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.33 / 44
  • АУ
FeLLin
 
russia
Волжский
Слушатель
Карма: +52.47
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vampir от 01.06.2024 21:08:33

Попробуйте расписать при том базисе что "НЕ испугаются". 

А так же что ограниченная ядерная война  в Европе США в общем-то устроит а вот Китай категорически не устроит. 



Если, как вы говорите не испугаются - то катастрофа! И её финал не предсказать... 
Но вы поставте себя на место элиты франции, Англии и США - сегодня ночью по Польше нанесён удар, ограниченный. Вместе с этим вы получаете ультиматум - лубой ответ - и мы бьём по вам. 
Ваши действия. Лично ваши, абы вы били царицей. Без иронии. 

А на ваше видиние событий позвольте и я спрошу:
Завтра запад начинает блокировать Калининград с суши и минирует морской путь. Наши действия? 
Завтра хохлы (условные хохлы) получают ракеты способные бить и по Москве. Наши действия? 
Завтра "хохлы" Ударили по АЭС в глубине РФ - наши действия? 
Повторю - где по вашему та грань, когда пора? Ваше мнение! Не нужно про высокого жирафа! 
А если этой грани нет - значит наш ядерный щит блеф!
Отредактировано: FeLLin - 01 июн 2024 21:32:04
X
01 июн 2024 21:32
Предупреждение от модератора gvf:
когда будете готовы услышать ответ на свой вопрос, не тот что хотите услышать, а тот что вам дают - приходите
  • -1.50 / 72
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,223.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Цитата: шорох от 01.06.2024 21:35:27Читал. Что даст удар по Жешуву? Или секте напугательного удара все равно?

   
Ну как же, такой удар даст очень многое.
В Фашистингтоне во всех конторах полетят шампанские пробки в потолок! кутить будут всю ночь на радостях...
    
Обратите внимание, как эти подрасстрельные агенты политических пигмеев Пиндостана старательно уводят дискуссию от США, всё предлагают вдарить по совершенно бесполезным Жешуву, Парижу, Лондону, куда угодно, но не по особнякам Баруха, Варбурга и т.п.
Почему бы так?..
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.16 / 45
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,003
Читатели: 5
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:30:50Если, как вы говорите не испугаются - то катастрофа! И её финал не предсказать... 

Исходите из худшего (а на самом деле реального) и не ошибитесь.

ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
Если, как вы говорите не испугаются - то катастрофа! И её финал не предсказать... 
Но вы поставте себя на место элиты франции, Англии и США - сегодня ночью по Польше нанесён удар, ограниченный. Вместе с этим вы получаете ультиматум - любой ответ - и мы бьём по вам. 
Ваши действия. Лично ваши, абы вы били царицей. Без иронии. 

Я уже писал выше.

Объявляется во всех странах Европы военное положение, мобилизация.  
ВПР стран в специальные бункеры (которые у них имеются на случай войны) отправляются. 
Семьи первых, вторых, третьих лиц стран уже до этого в спокойных регионах мира находятся.

Наносятся удары ТЯО по тем целям которые уже вот прям сейчас назначены в  одном из десятков имеющих планов развития ситуации. 

Выдвигается ультиматум России. Что удары ТЯО будут продолжаться и расширяться если Россия в свою очередь ударит в ответ на удары по её территории. 
То есть эскалация неизбежна. 

ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
А на ваше видиние событий позвольте и я спрошу:
Завтра запад начинает блокировать Калининград с суши и минирует морской путь. Наши действия? 

Если сухопутная блокада (то такой вариант рассматривается вплоть до отключения электроэнергии, даже учения проводились).
Будет морской путь коммуникации.

В случае минирования - траления мин и уничтожение тех судов кто будет минировать. 

ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
Завтра хохлы (условные хохлы) получают ракеты способные бить и по Москве. Наши действия? 

Ну в общем-то у них есть крылатые ракеты. И французские и немецкие. Уничтожать. Как в воздухе (силами ПВО), так и выявляя их на земле.
Так же и носители (так как для большинства из них надо все таки самолетик для запуска). 

ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
Завтра "хохлы" Ударили по АЭС в глубине РФ - наши действия? 

Даже не то что "в глубине", у них прям рядом есть ЗАЭС. 
Все тоже самое - работа ПВО по уничтожению запущенных. Работа разведки по выявлению мест хранения, маршрутов, точек запуска. И уничтожение. 

Планомерное, неизбежное. 

ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
Повторю - где по вашему та грань, когда пора? Ваше мнение! Не нужно про высокого жирафа! 
А если этой грани нет - значит наш ядерный щит блеф!


Грань прописана в Указе Президента № 355 от 2 июня 2020 года.
Цитата19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:

а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562
Отредактировано: Vampir - 01 июн 2024 22:06:54
  • +0.83 / 34
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: -14.55
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 631
Читатели: 1

Бан в разделе до 29.11.2024 17:53
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16А с чего вы решили что я так решил?) 

Это очевидно, и не пытайтесь отмазываться - вы негодуете по нерешительности ВПР - значит уверены в их не правоте и в своей правоте - это и есть считать себя умнее.
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16Вас смущает чужое мнение? 

Если бы ваше мнение выражалось примерно "эх! я б щас вдарил!" - это нормально. Но вы же вопиёте "доколе!" - такое мне не нравится.
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16Весь ваш пост можно написать проще - жираф большой ему виднее! Зачем так много букв? 

Это вы так понимаете. На своём уровне возможностей. А я написал от том что в данном случае виднее тому кто у руля.
А судя по вашим замашкам вы и пилотам самолёта будете указывать как обходить грозовой фронт. 
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16И уж если начали пытаться отвечать по пунктам - отвечайте на все)) 

Зачем вы это написали? - лишь бы было больше гневных буков - типа весомее ваш ответ?
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16А то что лично вы готовы воевать ещё долго - я понял. Нам форуме то оно спокойнее. А вот сколько готовы наши воины быть на фронте, вам видимо не интересно. По этому вы пропустили ответ на 2й пункт.

Мне лично много чего хотелось бы - и чтобы никто не погибал, и чтобы быстрее всё закончилось, и никогда не повторялось... и я могу на форуме сетовать на то что всё идёт не так как мне бы хотелось, но не в таком духе как у вас "ВПР - сплежуи, дураки, трусы - из за этого гибнут солдаты..."
  • +1.22 / 43
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,380.21
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,612
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 01.06.2024 21:53:12Исходите из худшего (а на самом деле реального) и не ошибитесь.

....Наносятся удары ТЯО по тем целям которые уже вот прям сейчас назначены в  одном из десятков имеющих планов развития ситуации. 

Беда в том, что как такового ТЯО у гейропейцев практически нетути.

Ядерных держав в Европе ровно две - Англия и Франция, и их ядерное оружие, в основном, это баллистические ракеты подводных лодок стратегического назначения. Да, у Франции есть около 60 авиационных "предстратегических"  крылатых ракет 1986 года рождения, но дальность этих ракет - "более 500 километров ", поэтому ударить по нам ими Франция не сможет. Далеко.

Поэтому единственный вариант европейского ядерного удара - это залп ракет с подводных лодок, причем полный залп, ибо после первого же старта по лодке полетит что-то от нас. Долетит ли, попадет ли, это вопрос! Но действовать-то придется исходя из того, что лодка будет неминуемо уничтожена, а значит, должна успеть отстреляться перед гибелью!
...
А дальше читаем нашу ядерную доктрину:
Цитата19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:

а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
....

Всё.
Последующие пункты можно даже не читать. Если имеет место залп баллистических ракет с подводной лодки по нам - то ответ пойдёт уже, как говорится, на все деньги. Здравствуй, неограниченная ядерная война.

Да, в Европе ещё есть американские свободнопадающие ядерные бомбы. Но это сразу означает начало той самой третьей мировой.

Так что не так всё просто с ограниченностью конфликта.
Отредактировано: GD - 01 июн 2024 22:23:04
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +1.26 / 36
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,223.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Цитата: GD от 01.06.2024 22:21:12единственный вариант европейского ядерного удара - это залп ракет с подводных лодок, причем полный залп, ибо после первого же старта по лодке полетит что-то от нас.
...
Да, в Европе ещё есть американские свободнопадающие ядерные бомбы. Но это сразу означает начало той самой третьей мировой.
Так что не так всё просто с ограниченностью конфликта.

     
Вы смотрите на проблему очень узко.
Помимо собственно ударных возможностей сторон, крайне важен также и механизм принятия решения о первом ударе.
Так вот, у заокеанского партнёра есть только один механизм: собрание "большого бедлама на острове Джекиль" и только там они могут такое решить.
Поэтому наши плотно следят за каждым из членов и всем прочим.
   
Так что ожидаемые варианты такие:
а) как только ребята попытаются проголосовать за превентивный удар, весь остров Джекиль будет превращён в глубокую впадину;
б) если это будет телеконференция, во впадину превратятся сразу все местоположения участников (не обязательно с применением ЯО).
    
Вообще, действия заокеанских партнёров сегодня на 146% сродни случаю с индейцами, которые верили в "волшебные пуленепробиваемые рубашки".
    
И да, всякие там украины и европки - пыль под сапогами, можно их в анализе не учитывать...
В очках
Отредактировано: dmitriк62 - 01 июн 2024 22:48:54
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.28 / 12
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +836.95
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,086
Читатели: 0
Цитата: rimskiy от 01.06.2024 12:27:26Вот только слова про охоту на ведьм из уст главы бывшей Священной инквизиции звучат немного зловеще

Это почему? Святая Инквизиция никогда на ведьм не охотилась. Сначала она охотилась на евреев, потом на богатых еретиков, потом просто на еретиков. С ведьмы что взять Инквизиторам?
  • -0.23 / 14
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,380.21
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,612
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 01.06.2024 22:42:51Есть американские бомбы  семейства B61 (а так же вероятно современные аналоги) которые хранятся на 6 базах в Европе. По открытым источникам примерно 150 штук. 

На пике противостояния (в  50-е годах) количество ядерных боезарядов хранимых в Европе доходило до 7 тысяч.

Кто-то может дать гарантии, что уже не начали тайно наращивать количество, а в угрожаемый период открыто перебросят в Европу тысячи ядерных зарядов?


Бомбы-то есть, да. Но средств доставки нет. Точнее, есть и средства, те же F-16, а вот с доставкой вопросы. Пройдут ли самолёты-носители достаточно далеко сквозь нашу ПВО, чтобы применить бомбы по целям? Это во вторых. 
А во первых - ядерная война в Европе пиндосам мила и желанна при одном-единственном условии - чтобы они были в ней не при делах. Только тогда они с помощью войны смогут решить ворох своих проблем и сохранить своё, какое уж там оно будет, лидерство.
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.59 / 20
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,380.21
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,612
Читатели: 3
Цитата: ДмитрийА от 01.06.2024 22:56:10Это почему? Святая Инквизиция никогда на ведьм не охотилась. Сначала она охотилась на евреев, потом на богатых еретиков, потом просто на еретиков. С ведьмы что взять Инквизиторам?

Ух ты. 
А кем же тогда были доминиканские монахи Шпренгер и Инсисторис, авторы книги "Молот Ведьм"?
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.56 / 17
  • АУ