Большой передел мира

289.6 M 389.5 K 542.8 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 

Опрос
08 июн 2025, strannik-RF
 
  •  

Кто ты, Илон Маск - барыга или революционер (воин или торговец - из 5Э)?!

Опрос завершен.
Барыга. Ссора (якобы) миллиардеров Маска и Трампа - это целенаправленное биржевое коммерс-шоу (биржевая игра)
 
50.83%
 
153
Воин/революционер. Ссора миллиардеров/полит. лидеров в США Маска и Трампа - вполне реальная и по-взрослому
 
10.30%
 
31
Лох/лузер в Большом бизнесе на МР и в США. Маск просто устал и сорвался, надорвался или зарвался
 
34.55%
 
104
Другое ( с обоснованием в треде)
 
4.32%
 
13
  ConstB russia, Северск
14 мая 2025 в 20:09
! Модераториал и faq по АС
Дискуссия  1.210

Друзья!

Ленту ветки можно читать в двух режимах. Без скрытых сообщений (по-умолчанию) или все сообщения, включая скрытые.
Это настраивается легко, достаточно щелкнуть справа-сверху ленты на ветке кнопку "Скрытые сообщения". Соответственно, дискуссия не разрывается, просто малозначимые посты не отображаются по-умолчанию

Некоторые Правила для ветки БПМ.

С целью повышения качества дискуссий, настоятельно РЕКОМЕНДУЕТСЯ руководствоваться следующими правилами в обсуждениях:
а - обсуждение должно вестись по теме ветки/дискуссии
б - в сообщениях нужно стремиться изложить мнение, хоть как то аргументированное
в - обсуждение не должно выливаться в холивар и флейм, с переходом на личности
г - нужно максимально стремиться избегать оффтопиков в обсуждениях

Правила по установке АС:
а - любой флуд, оффтоп и пустопорожние и малозначимые реплики обязательно ставить на АС 1, АС 2, АС 4
б - мнения по теме ветки/дискуссии не должны скрываться
в - АС 8, 12, 24 не имеют смысла, т.к. есть режим чтения со скрытыми сообщениями, не скрывайте сообщения по теме
г - постарайтесь избегать затяжных споров, они большинству не интересны, ведите их в скрытом режиме (ставьте АС 1, 2, 4)

В случае нарушения будут применены баны, а в случае систематических нарушений будут накладываться ограничения по лимиту в сутки.


В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +11,522.70
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: prof от 09.06.2024 07:30:41Это измышлизмы г-на Кана. Представьте себе, что Вы стоите на верхней ступеньке лестницы, нижняя ступенька которой обрывается в пропасть. Около Вас стоят девочки, на которых вы хотите произвести впечатление. Вы начинаете спускаться по лестнице. По мере Вашего спуска девочки приходят в восторженный ужас. Вы, если очень храбрый, можете даже встать на последнюю ступеньку (хотя и это маловероятно, вдруг ветер налетит). Но дальше не пойдёте: что толку от восторга девочек, если Вы полетите в пропасть. Сойти с последней ступеньки может только сумасшедший. Но западные правители в здравом рассудке, хотя, конечно, дураки с признаками дебильности.
Те, кто управляет миром многие столетия, реально, далеко не дураки. Лично себя, свою семью и приближенных они готовы к ядерной войне и переживут ядерную войну, ядерную зиму и прочие невзгоды. Те, которых Вы называете западными правителями, отобраны по уровню интеллекта, образу мышления и расставлены на соответствующие посты. Они пригодны для мира, для нагнетания напряженности, но в критических ситуациях на них положиться нельзя. Они не могут прогнозировать последствий своих действий. Вот в чем опасность западных правителей. Они в милитаристском угаре, да еще курнув травки, могут нажать красную кнопку. Для реальных правителей мира это будет неприятно, но не смертельно. Для гостального мира наступят каранты. Сравнивать нынешнюю ситуацию с Кубинским кризисом 1962 года не корректно. С окончания Второй мировой войны прошло менее 20 лет. Америкакнские генералы, находящиеся на службе, впрочем, как и советские, были участниками войны, видели всё в натуре. Они принимали участие в выработке решений о нанесении ударов. И затормозили события. Нынешние правители, как американские, так и российские такого опыта не имеют.  Могут и не затормозить.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • -1.15 / 41
    • 6
    • 35
Техножрец
 
Россия
Слушатель
Карма: +431.10
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 2,504
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 09.06.2024 09:41:41Те, кто управляет миром многие столетия, реально, далеко не дураки. Лично себя, свою семью и приближенных они готовы к ядерной войне и переживут ядерную войну, ядерную зиму и прочие невзгоды.
Скрытый текст
Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой siloviki будут подчинятся oligarhам в мире после БП.
"Я-Орк!Я магуч и сильон!Я очинь красиф и зильон!
И на голову я тожэ дароф.В ней многа умных мазГофф."

  • +1.93 / 41
    • 41
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +783.19
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,265
Читатели: 1
Цитата: Техножрец от 09.06.2024 09:56:42
Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой siloviki будут подчинятся oligarhам в мире после БП.
История показывает, что булат работает на золото, а не наоборот. Булат доминировал только в первобытные времена. Если после БП будет как в первобытные времена, то булат будет доминировать опять. некоторое время.
 
А если останутся (или появятся) олигархи, то силовики будут работать на них. 
ЦитатаЦитата: Техножрец от 09.06.2024 10:56:42

Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой 
должно быть наоборот.

  • -1.06 / 41
    • 4
    • 37
Техножрец
 
Россия
Слушатель
Карма: +431.10
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 2,504
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 09.06.2024 10:07:48История показывает, что булат работает на золото, а не наоборот. Булат доминировал только в первобытные времена. Если после БП будет как в первобытные времена, то булат будет доминировать опять. некоторое время.
Таки наоборотПодмигивающий
Вспомните,как осуществлялась смена верховной власти в той же Римской империи,как пример.
И таких примеров тьма-тьмущая.
А вот антипримеры..
Цитата: Duke Nuken от 09.06.2024 10:07:48
 
А если останутся (или появятся) олигархи, то силовики будут работать на них. 
ЦитатаЦитата: Техножрец от 09.06.2024 10:56:42

Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой 
должно быть наоборот.
Ситуация:
Ещё только оседает радиоактивная пыль.Бравый полковник USMC сплотил вокруг себя остатки своего воинства,перебил в округе всех бандитов,и спокойно себе крышует выживших.И тут из какого-то бункера условный сидящий на грудах злата Рокфеллер радирует-"А ну-ка быстро мне подчиняйся давай!"Веселый
99.9% что в результате бункер этим самым полковником будет вскрыт,сопротивляющиеся-убиты,запасы-разграблены.
"Я-Орк!Я магуч и сильон!Я очинь красиф и зильон!
И на голову я тожэ дароф.В ней многа умных мазГофф."

  • +2.79 / 66
    • 65
    • Флуд   1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +436,788.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,365
Читатели: 54
Британские ВМС сообщили о нападении неизвестных на судно у побережья Йемена.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.89 / 28
    • 28
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +436,788.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,365
Читатели: 54
Премьер Венгрии Орбан заявил, что Запад хочет победить Россию, чтобы добраться до ее ресурсов, как в 1990-е.

Орбан: Отличный план! Такой простой! А ради чего? А ради денег. Ради денег, активов, влияния, как обычно... Европейцы и американцы вспоминают 1990-е годы, время Ельцина, как период больших экономических возможностей, когда их принимали без проблем и даже охотно

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +2.30 / 51
    • 51
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +436,788.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,365
Читатели: 54
Дискуссия Новая
Wall Street Journal
Катар и Египет по указанию США пригрозили лидерам движения ХАМАС ввести против них рестрикции, если те не пойдут на сделку с Израилем о прекращении огня, пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источники.

"В последние дни Катар и Египет заявили лидерам ХАМАС, что им грозит арест, замораживание активов, санкции и высылка из их убежища в Дохе, если они не согласятся на прекращение огня с Израилем", - отмечает издание.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.19 / 19
    • 19
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +436,788.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,365
Читатели: 54
Бразилия надеется нарастить поставки кофе в Россию на 20%, заявил РИА Новости бразильский посол на полях ПМЭФ.

Однако, по его словам, цена на кофе остается изменчивой и зависит от непрогнозируемых факторов, среди которых изменение климата.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.91 / 33
    • 33
Slant
 
Слушатель
Карма: +440.84
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,198
Читатели: 7
Цитата: KZR от 09.06.2024 09:51:09А зачем тем у кого есть абсолютно всё, и даже больше, на много поколений вперед, загонять себя в ситуацию когда надо переживать невзгоды с неизвестным результатом?
А это не они себя загоняют. Их как раз меняющаяся ситуация понуждает к агрессивным опережающим защитным действиям для сохранения своего статуса "тех, кто стоит наверху [иерархии] и имеет всё и даже больше".

Инстинкты (подсознательная основа всех мотиваций/эмоций) требуют добиваться успеха, превосходства и доминирования любой ценой. Ибо только это обеспечивает дальнейшее продолжение во времени и победу в конкуренции вариантов геномов, идей, технологий и культур.

А когда превосходство достигнуто, эти же инстинкты и разум требуют императивно это превосходство сохранить опять же любой ценой. Ибо это вопрос выживания. Это игра в "царя горы", где нужно не только лезть наверх/создавать новое (позитивная конкуренция), но и не пускать наверх других и разрушать созданное другими/мешать другим вплоть до уничтожения других и разрушения их среды обитания (негативная конкуренция).

Потому, что вся ситуация экзистенциальной социбиологической, политической, экономической, культурной, технологической конкуренции определяется сугубо относительным характером сравнения себя (своего положения) с другими. Простыми словами: никакой уровень благосостояния, потребления и объём власти не является "достаточным". Люди (и структуры, организации, религии) хотят не просто жить хорошо, а жить лучше других. Не просто иметь достойный статус в иерархии, а быть выше других.

Голубая мечта любой структуры, достигшей успеха/превосходства: закрепить это состояние навечно, прекратив конкуренцию, обеспечив себе привилегии и "остановив историю". А это не выходит, ибо другие тоже лезут вверх, развиваются, мутируют (порой удачно) и начинают побеждать в позитивной конкуренции. Как напр. Россия в конкуреции идей в начале прошлого века или Китай сейчас в экономике.

А это неприемлемо. Причём не только на рациональном уровне (САСШ придётся жить по средствам = социальные потрясения и ГВ), но и на эмоциональном. Поэтому возможно всё. Особенно при наличия убеждения в избранности и личной безопасности.
Отредактировано: Slant - 09 июн 2024 в 11:08

  • +0.23 / 23
    • 15
    • 8
South
 
Слушатель
Карма: +678.38
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,821
Читатели: 2
Цитата: KZR от 09.06.2024 09:51:09А зачем тем у кого есть абсолютно всё, и даже больше, на много поколений вперед, загонять себя в ситуацию когда надо переживать невзгоды с неизвестным результатом?
Ну к примеру страх изменений, они вдруг осознали, что мир меняется не так как они себе представляли, и все что они заготовили на много поколений может стать прахом, в том числе и их поколения. В 19 веке у Англии было тоже много всего, чего   хватило бы на много поколений вперед. Однако они все равно развязали 2 войны в попытке удержать это.

  • -0.10 / 11
    • 5
    • 6
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,649.33
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 3,023
Читатели: 6
5 часов назад, ТАССПолитика
Рамасвами считает, что США хотят организовать смену режима в России
НЬЮ-ЙОРК, 9 июня. /ТАСС/. Администрация президента США Джо Байдена хочет организовать смену режима в России и начинает говорить о нападении на РФ. Такое мнение выразил бизнесмен Вивек Рамасвами, который ранее участвовал в гонке за выдвижение кандидатом в президенты США от республиканцев.
«Внимательно слушайте Байдена и двухпартийную фракцию разжигателей войны на Украине. Речь идет уже не только о “защите” Украины. Эти сумасшедшие начинают говорить так, будто хотят полномасштабного нападения на Россию. Это безумие», — написал он в субботу на своей странице в X (ранее Twitter).
«Причина, по которой они никогда не заявляли о цели войны на Украине, заключается в том, что они хотели гибкости. Они добиваются того, чего хотели с самого начала: смены режима в России», — отметил Рамасвами, добавив, что Байден не думает о последствиях.
___________________
Нового ничего нет, но опубличивание это респами, это знак. 
ЕСли ТрамПУШКА прийдет к власти, а он таки респ, вряд-ли и он пойдет по иному пути отношений с РОссией.

  • +1.56 / 22
    • 22
Системник
 
Россия
Слушатель
Карма: +581.89
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,139
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2024 10:55
Цитата: Александр7799 от 09.06.2024 11:10:23
Нового ничего нет, но опубличивание это респами, это знак. 
ЕСли ТрамПУШКА прийдет к власти, а он таки респ, вряд-ли и он пойдет по иному пути отношений с РОссией.
У Запада вообще, и у Америцы в частности, нет других вариантов - только насилие и грабёж ресурсов, поэтому действительно всё равно, кто там публичная рулилка.
.
Выборы у американов решат только один вопрос - с какой громкостью этот шкаф грохнется. Улыбающийся ЗаТрамповщики могут попытаться сломать его тихо, ослы же, вместе со шкафом, будут разносить всё вокруг - это и вся разница.

  • +0.55 / 12
    • 11
    • 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,403.40
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,911
Читатели: 8
Цитата: Duke Nuken от 09.06.2024 10:07:48История показывает, что булат работает на золото, а не наоборот. Булат доминировал только в первобытные времена. Если после БП будет как в первобытные времена, то булат будет доминировать опять. некоторое время.
 
А если останутся (или появятся) олигархи, то силовики будут работать на них. 
ЦитатаЦитата: Техножрец от 09.06.2024 10:56:42

Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой 
должно быть наоборот.
Булат доминировал и при феодализме. Основным мотивом непрерывных феодальных войн был захват населенных земель с их последующей эксплуатацией для компенсации военных финансовых потерь. Затем научились извлекать доход и с ненаселенных земель непосредственно эксплуатируя их ресурсы ( золото, драгоценные камни, селитра ) завезенными трудоресурсами. При этом продолжала играть роль военная сила = "булат". Для обеспечения военных колониальных захватов в метрополиях стала развиваться собственная промышленность ( корабли, оружие, консервы ), но потребителями промтоваров продолжали оставаться военные пираты вывозящие богатства из колоний. И только когда промышленность стала экспортировать свою продукцию в другие страны в пиратских метрополиях стал складываться слой промышленников и финансистов уже независимых непосредственно от своего военного сословия. Хотя на самом деле структура их экспорта оставалась той же ( корабли, оружие ) обслуживающей военное пиратство других стран. Когда финансово-промышленные группы стали независимыми от своего феодально-военного сословия ( аристократии ) они совершили буржуазные революции с отставкой военных монархий.
Таким образом "булат" до конца 19 века продолжал играть доминирующую роль во всех странах, а в отсталых странах продолжает играть такую роль до сих пор
Отредактировано: Поверонов - 09 июн 2024 в 12:17

  • +1.30 / 24
    • 24
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -660.51
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,012
Читатели: 0
Цитата: baddym от 09.06.2024 08:00:03Тогда у власти стояли люди отвоевавшие во 2 мировой войне. Победившие в войне, но понесшие большие потери, а в новой мировой войне с половиной мира, да еще с применением атомного оружия они понимали что потери будут гораздо больше.
А сейчас во главе Штатов стоят старые маразматики которым и жить то два понедельника, да еще "победившие в Холодной войне" причем без потерь со своей стороны. А против них отнюдь не половина мира, ("весь мир с ними") а одна Россия.
Вы ничего не попутали? Ультрапатриоты предлагают/требуют использовать ЯО не старым маразматикам в Штатах, а трезвомыслящему Путину в России. То Польшу застеклить, то Румынию, то Острова негодяев. Смеющийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • -0.73 / 33
    • 8
    • 17
    • Флуд   1
    • Троллинг   7
irmin21
 
Слушатель
Карма: +329.82
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 739
Читатели: 0
Цитата: Техножрец от 09.06.2024 10:28:24Таки наоборотПодмигивающий
Вспомните,как осуществлялась смена верховной власти в той же Римской империи,как пример.
И таких примеров тьма-тьмущая.
А вот антипримеры..

Ситуация:
Ещё только оседает радиоактивная пыль.Бравый полковник USMC сплотил вокруг себя остатки своего воинства,перебил в округе всех бандитов,и спокойно себе крышует выживших.И тут из какого-то бункера условный сидящий на грудах злата Рокфеллер радирует-"А ну-ка быстро мне подчиняйся давай!"Веселый
99.9% что в результате бункер этим самым полковником будет вскрыт,сопротивляющиеся-убиты,запасы-разграблены.
    Да и жратву за золото, в этом чудном мире, врят-ли кто то отдаст.

  • +0.43 / 13
    • 12
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -660.51
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,012
Читатели: 0
Цитата: Техножрец от 09.06.2024 10:28:24
Ситуация:
Ещё только оседает радиоактивная пыль.Бравый полковник USMC сплотил вокруг себя остатки своего воинства,перебил в округе всех бандитов,и спокойно себе крышует выживших.И тут из какого-то бункера условный сидящий на грудах злата Рокфеллер радирует-"А ну-ка быстро мне подчиняйся давай!"Веселый
99.9% что в результате бункер этим самым полковником будет вскрыт,сопротивляющиеся-убиты,запасы-разграблены.
Ну так даже не на грудах злата, с которым еще надо придумать что делать после большого бабаха, а на реестрах акций, деривативов и сертификатов на золото. При рухнувшей платежной системе. Т.е. в реальности они будут владеть только тем, что на них надето и тем что лежит в их холодильнике, пока кто-то недобрый это не забрет себе.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +1.56 / 42
    • 40
    • Флуд   2
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +11,522.70
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Техножрец от 09.06.2024 09:56:42
Скрытый текст
Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой siloviki будут подчинятся oligarhам в мире после БП.
Силовики не подчиняются олигархам напрямую. У них разная специфика работы и каждый в своей сфере мастера. Силовики мастера в военном деле, олигархи в экономике и политике. Для достижения своих целей олигархи приводят политиков к власти, политики назначают главного руководителя над силовиками, а силовики выполняют задачи олигархов силовыми меиодами. Но есть и примеры, когда олигархи напрямую распоряжаются силовиками. Герой Союза генерал Руцкой, офицер службы охраны Коржаков, боевой генерал Лебедь. Всех их выдвинули олигархи для поддержки Ельцина в нужный момент, а после выполнения задачи убрали. Если после Большого передела остануться олигархические государства, то так и будет
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • -0.87 / 38
    • 5
    • 33
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,200.53
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,843
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 08.06.2024 20:03:00Думаю, что это они сами себе в ногу выстрелили. По большинству продуктов конкуренты у Adobe во множестве, многие и вовсе бесплатные.  Но это только для продвинутой их аудитории, ее мало, а большинство юзверей просто тупо тикнули крыжик, что согласны с новыми условиями, да они их и не читали, как и старые, впрочем. И теперь будут дарить все свои фотки и прочий контент, который продуктами Adobe обрабатывали для использования без всяких денег и без всяких ограничений.
Больше похоже на само-выпиливание с рынка IT.
Самое ценное, что вышло из Adobe, это формат документов PDF, язык описания страницы печати Postscript и форматы шрифтов. Все остальное в упадке. Их шрифты давно "выдавлены" из непрофессиональных областей говношрифтами TrueTypeFont и их производными, идущими с ПО микрософт. Остались только в принтерах, поддерживающих постскрипт и имеющих слот для установки планки памяти со шрифтами. PDF, Postscript и PS-шрифты отлично существуют и без Adobe, так что плевать, что там будет с остальным их продуктом.

  • +0.49 / 14
    • 13
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +436,788.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,365
Читатели: 54
Дискуссия Новая
Германия
Германия после Второй Мировой войны имела большие проблемы в плане дефицита суверенности — Дмитрий Песков

"В рамках этого дефицита им надо и Брюсселю угодить, и вашингтонскому паркому, и НАТО. Они наперегонки на разных уровнях делают заявление. Такая их нелёгкая позиция", — заявил пресс-секретарь президента России.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.74 / 26
    • 26
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,188.27
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,485
Читатели: 7

Бан в ветке до 14.07.2025 16:35
Цитата: Duke Nuken от 09.06.2024 10:07:48История показывает, что булат работает на золото, а не наоборот. Булат доминировал только в первобытные времена. Если после БП будет как в первобытные времена, то булат будет доминировать опять. некоторое время.
 
А если останутся (или появятся) олигархи, то силовики будут работать на них. 

Это послезнание, когда евреи распространили свои идеи по всему миру. Каким евреям продался бы Иван Грозный? Да они за сомнение в его царской власти померли бы скоро.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.92 / 25
    • 23
    • Флуд   2
Сейчас на ветке: 284, Модераторов: 0, Пользователей: 29, Гостей: 223, Ботов: 32
%Жаворонок , Cmapuk , Cпacибo , DennyTX , Deymаn , Driv3r , Eulalia , IRU , IriS , Konstantine , Red_Devil , Renderer , Rhinoll , Solai , TeddyF , Tim S. , Yuri__1964 , Zu , bobsh , coshmar , luckyzzr , makdv , nesterova , orcx , pps , sarboz divona , Алексей Пашков , Кубаноид , НеМоскит
×

Подписка на ветку

В избранном у 342 пользователей

Календарь