Большой передел мира

256,247,024 510,751
 

  Сизиф russia
27 июл 2024 16:34:41
! ....
Дискуссия  313

Ветку почистил
Про Олимпиаду в Париже 2024 Сюда
И про результаты, и про "скандалы, интриги расследования", и про политику вокруг игр, и про наших участников тоже там, равно как и про то надо-не надо было ехать
Отредактировано: Сизиф - 27 июл 2024 16:44:40

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +410,741.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 275,325
Читатели: 55
Орбан
Дискуссия   216 0
Орбан на саммите НАТО заявил, что Украине не стоит вступать в альянс. Об этом сообщило агентство Bloomberg.

Премьер-министр Венгрии также отказался присоединиться к обещаниям военной поддержки Украины со стороны альянса.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.31 / 44
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,889.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,332
Читатели: 13
Дискуссия: Эрдоган
Цитата: Vaal от 13.07.2024 20:18:25А что такого, собственно, дает НАТО Турции?
....
Много вопросов накопилось.
А вот как торговый партнер, ШОСи БРИКС поинтереснее европки будут.

Кроме прямых выгод или наоброт, есть косвенные факторы, и они могут многое перевешивать.
К примеру есть историческая память, и это не о русско-турецких войнах, а об новейшей истории,
и тут минусы такие:
На памяти султана великая держава распалась в одночасье, 
"молодая" РФ так же в одночасье "кинула" или отреклась (кому как нравится), всех бывших союзников и сателлитов, и перешла на сторону США,
в первые двухтысячные США, НАТО, турецкий генштаб на полном серьезе обсуждали распад РФ на части, а сама РФ до 2004(5) годов была наполнена турецкими шпионами(или разведчиками, для кого как).
и это серьезные минусы, их просто так не откинешь, нужна плотная работа,
кстати про плюсы тоже можно много написать, но они и так известны, начиная с того что современная Турция появилась во многом из-за помощи РСФСР в самом начале 20х годов прошлого века....
Кстати то что султан рвется в ШОС говорить что плюсы начинают перевешивать, но есть ещё интересы национальной политики и тут у нас с Турцией сегодня есть серьезные противоречия как на Кавказе, так и в Средней Азии (постсоветской). И если первые сразу решаются выходом Турции из НАТО, то со вторыми много сложнее, там порой наши интересы перпендикулярны... Однако тут интересный натюрморт, интересы Турции в СА и на Кавказе, не совпадают и с интересами НАТО.
Так что султану много есть о чем подумать,
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.59 / 15
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +339.71
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 829
Читатели: 5
Дискуссия: Отставной генерал ВВС США: за штурвалами украинских F-16 могут оказаться американские летчики-наемники
Цитата: Ал50 от 13.07.2024 20:24:36Не отвечают, если ведут собственное хозяйство и не пользуются теми "плюшками" которые заработал "отец" за свою русофобию и очень даже отвечают если они "столуются" с папиного стола.
    З.Ы. тоже самое я считаю и с родственниками любых преступников: любое состояние нажитое преступным путем должно быть конфисковано, даже если оно юридически принадлежит всяческим родственникам, а родственники должны проходить как соучастники.

Состояний, нажитых "не преступным путём" не бывает. По определению. Лёгитимна лишь та собственность, которая создана лично или куплена за деньги, полученные от общества за лично созданные товары и/или услуги. "От трудов праведных не наживёшь палат каменных." (с) Это - аксиома и научный факт. Наука психология (и др.) знает, что люди различаются по своим способностям/возможностям. И знает, на сколько они между собой различаются. И это различие на много порядков меньше, чем различие в доходах. И вот это несоответствие возникает за счёт мошеннического перераспределения вновь созданной многими стоимости в пользу немногих. Состояния == это либо результат воровства, либо грабежа. А уж наследование состояний ... это прямое и явное противодействие эволюции. То, что это узаконено и оправдывается колоссальными усилиями платных (и добровольных, надеющихся "приподняться" ) демагогов ничего не меняет по существу. 

Отвлекаясь от элементарной политэкономии для возвращения к теме топика: мы (и человечество) во всей этой истории имеем дело с наследованием/воспроизводством информационных структур. Капитал == инфоструктура. Культура == инфоструктура. Менталитет/идентичность == инфоструктура. И если две структуры (т.е. две альтернативные ветки развития) приходят к столкновению, т.к. являются взаимно несовместимыми, поскольку претендуют на один ресурс, то одна из веток будет уничтожена. А для этого необходимо пресечь воспроизводство (передачу следующим поколениям) ресурсов и информации. Предки не случайно практиковали "уничтожение всех, кто выше тележного колеса". Детей маленьких ещё можно обратить в "своих", загрузив им в головы свою структуру, а взрослых -- нет. Они уже носители альтернативной структуры.

Выше была хорошая метафора про акул и акулят. Её можно расширить. Кроме акул в океане есть дельфины. И касатки. Которые непримиримые враги акул. И которые убивают акул при малейшей возможности. А акулы - дельфинов. Не потому, что акулы "плохие", а дельфины "хорошие". Или наоборот. А потому, что оба вида занимают одну эконишу -- крупного водного хищника. Они экзистенциальные конкуренты. "Договора"/сосуществования между ними быть не может, у них игра с нулевой суммой. Как и у кучи социальных/ментальных/культурных групп в актуальной политической реальности большого (и маленького) передела.
Отредактировано: Slant - 13 июл 2024 22:11:44
  • +0.57 / 37
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,476.96
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,526
Читатели: 4
Дискуссия: Отставной генерал ВВС США: за штурвалами украинских F-16 могут оказаться американские летчики-наемники
Цитата: Tyngys от 13.07.2024 18:37:07Какая редкая бредятина....
.....
Вот скажите мне Вилежаня, чего там в 1924 году по вашему было не так? Разве не было смертной казни, или вас чем то советские адвокаты и судьи не устраивают?
Кроме того, кровная месть ведь была и на Руси, аж до 1054 года, в котором она и была официально отменена. Вот даже не знаю почему её отменили, но на ум отчего то приходит советский Дагестан....

Я Вам скажу, хотя Вы не поймете, судя по таким решительным оценкам. Кстати, а почему такая обостренная реакция? Вы убили кого-то и боитесь кровной мести? Да ладно. 
Согласно законов биологии, каждая особь на земле защищает свою жизнь и жизнь потомства всеми доступными средствами. Не только в прямой схватке с врагами, но и другими способами, стараясь запугать врага. Например, страшным внешним видом, угрожающими действиями, известной плохой репутацией, например, змеи. Человек не исключение. Для решения этих задач, приматы объединялись в стадо, а часть приматов, превратившихся в людей, объединялись в племя, потом в государство. Для обороны от внешних угроз, этого было достаточно. Но как быть с внутривидовой борьбой. Конечно, вождь племени или король наводили порядок в стаде. Но как быть, если вождь далеко, а сосед угрожает? Да самому надо что-то делать. С древнейших времен, если один человек убил другого человека из своего племени, должен быть наказан смертью. Или его убивали соплеменники или его изгоняли из племени, что означало смерть. Это было уроком для остальных членов племени. Если по каким-то причинам, племя не наказывало убийцу, этим наказанием занимались родственники убитого. С целью наказать убийцу, а главное, для устрашения остальных членов сообщества, наказание будет неизбежно. Таким образом, поддерживался порядок в сообществе, если лидер сообщества поддерживать порядок не в состоянии. Кровная месть, это проявление биологического закона защиты себя самого и потомства. Она будет всегда. Конечно, в разной степени, в зависимости от состояния общества. 
А оценка непонятного для Вас сообщения словом бредятина, это проявление Вашего уровня интеллекта и образования.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.53 / 41
  • АУ
shova
 
russia
москва
57 лет
Дилетант
Карма: -234.73
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 705
Читатели: 0

Полный бан до 18.08.2024 19:59
Дискуссия: Песков
Цитата: DeC от 13.07.2024 20:34:41У России хватает потенциала для сдерживания дальнобойных ракет США, которые разместят в Европе, но потенциальными жертвами будут европейские столицы, заявил Дмитрий Песков журналисту Павлу Зарубину.

Ранее в Пентагоне сообщили, что в 2026 году США приступят к размещению в Германии дальнобойных ударных систем, превосходящих уже находящиеся в Европе.

Непонимающий

Странное заявление.

Угроза европейским столицам, доказавшим свою политическую несамостоятельность.

Вместо того чтоб заявить, что США не удастся наносить безответные для себя удары по России, подставляя при этом европейских терпил.

Конечно, штатам европейцев очень жалко, (как и украину), и они не посмеют с их территории нападать (как и с территории украины не смеют).
Но — не сужу…
Я сам причастен.
Я это тоже одобрял.
  • -0.97 / 59
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +79.95
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 408
Читатели: 0
Дискуссия: Отставной генерал ВВС США: за штурвалами украинских F-16 могут оказаться американские летчики-наемники
Цитата: В. Вилежаня от 13.07.2024 21:55:06С древнейших времен, если один человек убил другого человека из своего племени, должен быть наказан смертью. Или его убивали соплеменники или его изгоняли из племени, что означало смерть. Это было уроком для остальных членов племени. Если по каким-то причинам, племя не наказывало убийцу, этим наказанием занимались родственники убитого.


Weregild - слово для поиска в английской Википедии.

Далее текст оттуда (перевод Яндекса).

Оборотень (также пишется как вергильд, вергельд (в архаичном / историческом использовании английского языка), оборотень и т.д.), также известный как цена человека (кровавые деньги), был предписанием в некоторых исторических правовых кодексах, согласно которому устанавливалась денежная стоимость жизни человека, которая выплачивалась в качестве штрафа или в качестве компенсации ущерба семье человека, если этот человек был убит или ранен другим.

Оборотень или вергельд - это определенная ценность, присваиваемая каждому человеку в соответствии с рангом, используемая в качестве основы для штрафа или компенсации за убийство, потерю трудоспособности, увечья и некоторые другие серьезные преступления против этого человека. Это было взыскано с виновной стороны и подлежит выплате в качестве реституции семье жертвы.[8][9]
Оборотень был кодифицирован, например, по франкскому салическому кодексу.[10]
Выплата оборотня была важным правовым механизмом в раннем германском обществе; другой распространенной формой юридического возмещения в то время была кровная месть. Обычно выплата производилась семье или клану. Подобно тому, как производился платеж семье, это также была ответственность семьи или родственной группы за обеспечение оплаты совершенного проступка, особенно если преступник не в состоянии сам покрыть расходы, связанные с правонарушением.[11]
Не проводилось различия между убийством и непредумышленным убийством до тех пор, пока эти различия не были установлены повторным введением римского права в 12 веке.[12]
Выплата оборотня постепенно заменялась смертной казнью из-за христианизации, начиная примерно с 9 века, и почти полностью к 12 веку, когда оборотничество начало прекращаться как практика по всей Священной Римской империи.[13]
  • +0.09 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +410,741.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 275,325
Читатели: 55
Россия-Китай
Дискуссия   113 0
Российский корвет "Совершенный" провёл в Филиппинском море совместное патрулирование с отрядом боевых кораблей китайских ВМС, сообщили в субботу в Минобороны РФ.

Корабли двух стран провели тренировку по применению штатных комплексов ракетного и артиллерийского вооружения по морским целям.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.40 / 25
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,259.21
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,320
Читатели: 13

Полный бан до 10.08.2024 15:21
Дискуссия: Эрдоган
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2024 21:30:27Однако тут интересный натюрморт, интересы Турции в СА и на Кавказе, не совпадают и с интересами НАТО.
Так что султану много есть о чем подумать,

Они идентичны. Создание точек напряженности на нашем Кавказе и у границ, дабы отвлекать наши силы и средства с других направлений.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.33 / 17
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,030.93
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,136
Читатели: 9
Дискуссия: Песков
Цитата: shova от 13.07.2024 22:11:21Странное заявление.

Угроза европейским столицам, доказавшим свою политическую несамостоятельность.

Вместо того чтоб заявить, что США не удастся наносить безответные для себя удары по России, подставляя при этом европейских терпил.

Конечно, штатам европейцев очень жалко, (как и украину), и они не посмеют с их территории нападать (как и с территории украины не смеют).

Наш настоящий и главный враг - Европа и её бойовый холуй. Поэтому все европейцы, кто не сдастся и не будет готов платить репарации - понесут заслуженное наказание. А с пендосами мы договоримся. Имхо.
  • +0.24 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +410,741.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 275,325
Читатели: 55
МИД Сирии
Дискуссия   119 0
МИД Сирии:

Нормализация отношений с Турцией возможна только после вывода турецких войск с территории Сирийской Арабской Республики.

Сирия подчеркивает, что любая инициатива в этом направлении должна строиться на четких принципах уважения к суверенитету, независимости и территориальной целостности, - отмечается в тексте. - Поэтому приоритетное значение имеет вывод сил, незаконно присутствующих на сирийской территории, и борьба с террористическими группировками, угрожающими не только безопасности Сирии, но и Турции.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.79 / 27
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +410,741.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 275,325
Читатели: 55
Джанет Йеллен
Дискуссия   191 0
Министр финансов США признает, что санкции приводят к падению курса доллара США.

"Чем больше санкций будут вводить США, тем больше стран (БРИКС) будут стремиться к методам проведения финансовых операций, не связанных с долларом США".

Долговая нагрузка США в последние месяцы растет быстрыми темпами, увеличиваясь примерно на $1 трлн почти каждые 100 дней, сообщает телеканал CNBC.




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.38 / 43
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,760.63
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,440
Читатели: 2
Дискуссия: Отставной генерал ВВС США: за штурвалами украинских F-16 могут оказаться американские летчики-наемники
Цитата: В. Вилежаня от 13.07.2024 17:04:30Твердо зная, что он останется живой. А если применяется кровная месть, преступник задумается. Он знает, что смерть его неотвратима. Его не спасут ни судебная система, ни время. А чтобы не было взаимного уничтожения, не убивай ни кого сам и тебя не убьют.

Обратная сторона монеты кровной мести - когда до преступления таки доходит, то режут всех свидетелей, включая детей. А если это переходит на взаимной основе, такое очень часто бывает, ибо шило в мешке не утаишь - резня может длится поколениями, пока не вырезают одну из сторон.
 
Собственно это одна из причин почему Кавказ постоянно полыхает. Там у народов и кланов многовековой список взаимных обид и взаимных убийств.
Отредактировано: Хан - 14 июл 2024 00:09:45
  • +2.20 / 48
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,667.14
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,584
Читатели: 3

Бан в разделе до 13.08.2024 17:25
Дискуссия: Отставной генерал ВВС США: за штурвалами украинских F-16 могут оказаться американские летчики-наемники
Цитата: Tyngys от 13.07.2024 23:11:06Вы правда не понимаете?
Человек это такая субстанция, которая при абсолютной свободе воли направляется не просто во все тяжкие, а просто идет в разнос. И что при этом эти самые человеки начинают творить (при чем из самых лучших побуждений) не поддаётся просто цензурному описанию, чему я сам много раз был свидетелем.
Поэтому монополия на насилие должна быть только у бездушного государства, иначе это самое государство рискует отправиться в ад, следом за потакаемыми им "ревнителями справедливости". А сколько при этом погибнет народу только одному Аллаху и известно.
Я понимаю ваше острое желание жить в банде, а не в государстве, но мне с вами явно не по пути....
P.S. Возможно я кого нибудь и убил. Не проверял. Не знаю. Довелось знаете ли таки мало-мало "поучаствовать".  Всякое могло быть. Но ни о чем не жалею.....

Да. Несколько сотен лет назад Томас Гоббс в своей, ставшей знаменитой, работе "Левиафан" утверждал, по сути, то же самое.
По его мнению, образ Левифана, библейского чудовища, это образ государства. Которое сами люди создают для того, чтобы вырваться из состояния войны всех против всех. Грозящей им самоуничтожением.
И передают ему монополию на насилие. В очках Ради самосохранения.
=========
Понимаю, что ветхозаветное "око за око" еще довольно популярно...
Но  видеть в 21-м веке на страницах аналитического форума попытки оправдания родившейся в условиях родо-племенного строя кровной мести и тп - мягко говоря, странно.Крутой
  • +2.26 / 52
  • АУ
mmm7
 
russia
Слушатель
Карма: +250.38
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 340
Читатели: 1
Лукашенко приказал отвести войска от границы с Украиной
Новость   821 5
Лукашенко заявил об «активизации» на северо-западе Белоруссии 

Украина отвела войска от границы с Белоруссией, так что Минск сделает то же самое, сообщил Лукашенко. Он заявил о необходимости переговоров между Москвой и Киевом и рассказал, что обсудит дальнейшие действия с Путиным
                  
Напряженности на белорусско-украинской границе больше нет, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко и приказал отвести оттуда войска, передает БелТА.

Скрытый текст

тыц

ЗЫ спойлер
Отредактировано: mmm7 - 14 июл 2024 00:06:45
Маньяна. Транкила.
  • +0.87 / 14
  • АУ
shova
 
russia
москва
57 лет
Дилетант
Карма: -234.73
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 705
Читатели: 0

Полный бан до 18.08.2024 19:59
Дискуссия: Песков
Цитата: Технарь_ от 13.07.2024 22:33:45Это заявление именно для европейцев... С пиндосами отдельный разговор ведётся....

Вы об этом разговоре с пиндосами?

https://iz.ru/172651…tabilnosti

В МИД РФ заявили о невозможности диалога с США по стратегической стабильности.

...Замглавы МИД РФ указал, что диалог с Вашингтоном сведен к минимуму не по инициативе Москвы и из-за стремления США навредить РФ дипломатическая работа не приносит результатов....

Может у вас есть другая информация?
Но — не сужу…
Я сам причастен.
Я это тоже одобрял.
  • +0.18 / 31
  • АУ
shova
 
russia
москва
57 лет
Дилетант
Карма: -234.73
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 705
Читатели: 0

Полный бан до 18.08.2024 19:59
Дискуссия: Песков
Цитата: Greeny от 13.07.2024 22:37:30"Хватит потенциала" - это значит в прямом смысле хватит тактических ядерных боеголовок, которых у России около 10 тысяч. И которые можно развернуть на ракетах малой и средней дальности, про производство которых недавно сказал Путин. Другими словами, стратегические ядерные ракеты, зарезервированные для США, на Европу тратить не придется, и пиндосам достанется по полной, а не по сокращенной программе.

"хватает потенциала для сдерживания дальнобойных ракет США, которые разместят в Европе,"

Возможно из этой фразы можно сделать вывод что пиндосам тоже достанется.
Но, очень постараться надо...
Но — не сужу…
Я сам причастен.
Я это тоже одобрял.
  • -0.35 / 34
  • АУ
shova
 
russia
москва
57 лет
Дилетант
Карма: -234.73
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 705
Читатели: 0

Полный бан до 18.08.2024 19:59
Дискуссия: Песков
Цитата: Orthodox от 13.07.2024 23:12:48Наш настоящий и главный враг - Европа и её бойовый холуй. Поэтому все европейцы, кто не сдастся и не будет готов платить репарации - понесут заслуженное наказание. А с пендосами мы договоримся. Имхо.

Президент РФ Владимир Путин с иронией отозвался о европейских политиках, готовых подчиняться любому приказу из-за океана. Если надо - и повеситься.

https://rg.ru/2023/0…-ssha.html
Но — не сужу…
Я сам причастен.
Я это тоже одобрял.
  • +0.08 / 23
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,384.09
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,879
Читатели: 4
В Кишиневе партия власти предлагает переименовать Московский проспект в честь Сприридона Вангели.
Новость   518 0

.

Сприридон Вангели - молдавский детский писатель, скончавшийся в конце июня в возрасте 92 лет.

Биография - типичная советская.

Из крестьян, окончил филфак Кишиневского пединститута, работал школьным учителем, потом стал писать сказки. Их переводили на языки народов СССР, а также на немецкий, английский, японский и болгарский.

Лауреат Государственной премии Молдавской ССР и Государственной премии СССР.

"Дедушка всех молдавских детей".

Чувствуете, чем все это закончится, правда?

Представитель титульной нацинтеллигенции, вскормлен советской властью...

Одна из последних книг Вангели называется «Дети в кандалах в Сибири». Книга детская, а потому в ней сосланную в Сибирь маленькую девочку и ее маму приговаривают к казни, а отца вместе с другими модаванами заживо скармливают свиньям. Ну и, естественно, делают это русские.
.
news.mail.ru
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +3.60 / 70
  • АУ
Jameson
 
russia
Спб
54 года
Слушатель
Карма: +731.42
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,344
Читатели: 0

Бан в разделе до 12.08.2024 23:00
Дискуссия: Лукашенко приказал отвести войска от границы с Украиной
Цитата: mmm7 от 14.07.2024 00:04:41Лукашенко заявил об «активизации» на северо-западе Белоруссии 


Строит из себя героя и вообще бог знает кого. Смешно просто.
Срочно присвоить звание генералиссимуса, а то не успокоится
Отредактировано: Jameson - 14 июл 2024 00:54:25
  • +0.95 / 35
  • АУ
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,750.35
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 1,977
Читатели: 2
В Республике Польша проголосовали за право стрелять при попытках мигрантов прорваться...
Новость   708 4
В Республике Польша проголосовали за право стрелять на поражение при массовых попытках мигрантов прорваться...

  • +2.21 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 241, Модераторов: 0, Пользователей: 34, Гостей: 180, Ботов: 27
 
AlexKu , AlexW , Alexey K_9eb97d , Archangel_ , BUR , DeC , Fairo , Foxhound , Glav407 , Krang , MAPKOBKA , R6790 , Resident1 , User78 , Vaal , Vaлentin , amv3d , mark123 , p3v , riba-79 , shova , strannik-RF , ttiot , vladivanych , Алсар , Андрей1980 , Борода , Братишка , ДмитрийА , КонстантинМ , Подданный Империи , Терра , Хан , шорох