Большой передел мира

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:17:06Эта страна-банкрот обладает достаточным запасом ЯО чтобы всей планете ядерный апокалипсис устроить. Поэтому судьба выборов в такой стране не может не интересовать весь мир. Странно этого не понимать на мой взгляд.

    
Надеюсь, Вы понимаете, что судьбу этого ЯО там решает вовсе не такой мелкий чиновник, как потус?
И что над этой темой интенсивно работают, но с теми, кто это может решить...

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 09:25:113) Факты таковы, что на сегодняшний день нет никакой информации о жертвах и серьёзных разрушениях И вот на основании отсутствия фактов, вы и ваши сторонники строят свои рассуждения о том, что Иран нанёс  неприемлемый ущерб США, а США - утёрлись. нет данных о  неприемлемых потерях и разрушениях. Зато есть данные об отсутствии потерь и приемлемых разрушениях. А если нет жертв, то ответки США может и не быть. А вы на основе пока несуществующих сущностей говорите, что Иран нанёс неприемлемые жертвы и разрушения США и США утёрлись.
Понимаете разницу? Если жертв нет, то и ответа у США может не быть. А если есть, то он должен быть неминуем. Однако, никаких доказательств, что жертвы есть - за более чем сутки представлено не было.
Так что это не я , а вы руководствуетесь странными представлениями "как оно могло бы быть так, чтобы вписаться в мои представления".

    
а) я ничего из перечисленного бреда не говорил, это Ваши фантазии.
б) исходите из фактов, а не теоретических представлений.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 09:39:44Дробницкий только что в Вестях ФМ разъяснил, почему американцы так бурно реагируют на речь Трампа и считают её большой победой Трампа.
Американцы убили самого охраняемого человека планеты, которого они считали своим врагом. Сулеймани был не просто человеком, а фактически одним из лидеров суверенного государства. В этих случаях  всегда отвечали войной. Ян Бремер в интервью CNN рассказал, что реально это большая победа Трампа, потому что все ожидали войны, а этой войны не произошло. 
Демократы играли в "голубей", Окасио-Кортес говорила, что война против Ирана - это расизм, и Трампа нужно немедленно остановить. Все были готовы к войне. А тут оказалось, что войны нет. Понимаете? В сознании американцев, это не Трамп всех пугал, а он чижика съел, а Иран. Это совершенно другая мыслительная конструкция.
Хотя сам Дробницкий в договорняк не верит.

Михеев в "Железной логике" то же самое сказал.

Цитата: dmitriк62 от 09.01.2020 10:28:29а) я ничего из перечисленного бреда не говорил, это Ваши фантазии.
б) исходите из фактов, а не теоретических представлений.

Камрад, БРЕД несёте тут исключительно такие подхрюкиватели как вы.
 Ваша несдержанность переходит все границы.
По поводу фактов:
1, Жертв и серьезных нарушений иранский ответ не нанёс
2. Политика США ВСЕГДА отвечала на жертвы среди американских граждан. на незначительные нарушения инфраструктуры американцы никогда не отвечали военным ударом.
3. Поскольку жертв нет, США могли не отвечать, сохранив лицо.
Я больше не хочу слышать ваш ответный ни на чём не основанный бред.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 09:49:36Да. Логично. Если бы были жертвы и если бы это не была красная линия, которая означаете точку невозврата. 
Если бы США ответили, то Иран бы тоже ответил, и у США не было выхода как увеличивать эскалацию.
У США был последний шанс остановиться именно в случае если Иран не сделает жертв. Если были бы жертвы, США не могли бы не ответить, понимаете?
А поскольку жертв нет, то США не ответили, СОХРАНИВ ЛИЦО. И Иран тоже ответил СОХРАНИВ ЛИЦО. 
Переход этой красной линии, точки невозврата не оставлял шансов на то, чтобы выйти из этой ситуации без серьёзной региональной или даже мировой войны.

Михеев сейчас вообще сказал, что даже если бы Иран снёс все базы США на БВ с кучей трупов амерских солдат, то для США это вообще бы не было ущербом.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 07:17:28Я Вам хочу напомнить, что до 3 января демократическая пресса говорила ровно обратное: Трамп - слабак, не достоин быть президентом, потому что не делает ничего, чтобы защитить американское посольство в Багдаде и против Ирана. То есть они его намеренно провоцировали именно в сторону большого замеса в Иране.

Да. И еще будут провоцировать. Их задача - победить Трампа, а доля этого хороши любые провокации.
Более того, я с уверенностью могу сказать, что сейчас найдут желающие пострелять по американским объектам от имени проиранских групп. И с воем. Трамп не предпринял мер против Ирана после атаки на нашу базу, теперь они атакуют снова и снова.
По большому счету демократы "ошалели" после того, как Трамп отдал приказ убить Сулеймани. Их расчет был попробовать поставить Трампа перед необходимостью промолчать, показав его слабость. А он пошел на крайнее обострение, перевернув повестку из "Трамп - слабак, на Трамп - агрессивный психопат". Это же выбор! А реальная война с Ираном поставит под вопрос американские вложения на Ближнем Востоке, т.е. деньги в т.ч. спонсоров демократов.
Так что демам нужна не война с Ираном, а слабый Трамп. А с этим проблемы.

Цитата: ak1402_a от 09.01.2020 10:04:01То есть мышление американцев уже настолько поменялось? Ранее они успешно свергали целые правительства по всему миру, устраивали интервенции и т.д. и т.п., причем в странах не меньших, чем Иран (смотрим на Ирак, на Ливию) и никто не боялся никакой войны. А тут "всего-то" убили генерала и все дружно по бункерам попрятались?

Так это не какой-то рядовой генерал. Это фигура аналогичная Шойгу или Бортникову.

Руководству США удалось совершить невозможное...
6Kчт, 09/01/2020 - 10:12 | NOTFORME (4 года 7 месяцев)

На наших глазах  идет    геополитический  сдвиг, осуществляемый  слабыми  ручонками  вашингтонских умственных пигмеев.
Такое  в Истории  происходило  многократно.
Римскую Империю трудолюбиво строили веками.  Лили реки крови, строили базы  по границам, базируя  там свои легионы. На Британских островах, в Иудее, Испании, Египте, Галлии... 
Гады, строившие Империю неукоснительно соблюдали  один Принцип. Никогда, ни при каких обстоятельствах не допускать сомнений в непобедимости Империи.
...Варвары  должны твердо знать - напавшие на  римский легион в любой точке Империи, убившие римского посла-легата будут уничтожены. Империя будет посылать легион за легионом, но своего добьется. Через год, два, три,   но легионы придут... И  жестоко покарают.
Пока соблюдался этот Принцип, Империя была непобедима. Её  непобедимость была вбита в головы  варваров.
... Но наступило время, когда в Риме воцарились умственные пигмеи. Бабы, кони, бентли, ЛГБТ, менялы-ростовщики,  дворцовые  интриги, ряженые фанфароны, зрелища  стали  ценностями. Властным  Римским  Пигмеям  стало  как-то не до  границ  и варваров.
Принципом стало -"Все куплю!"
 
...Варвары  оживились.
Где-то истребили  римский легион. Где-то  насадили на ручку метлы посла - легата.
Где-то  публично  обосцали  непобедимый римский флот, посланный с целью "проекции силы". Проекция была - силы уже не было.
Случилось это  у берегов то ли Сардинии, то ли Кореи. Точно не помню. Давно это было...
Где-то  римские легионы  понуро  покидали  Британские  острова, осыпаемые  какашками каких-то  то ли пиктов, то ли кельтов.
Принцип непобедимости  Империи  рухнул, похоронив  под собой саму Империю.
 
...В Риме об этом  не знали. В головенках  римских  властных пигмеев  ничего  не изменилось.
Там   в это время  люто дрались за власть.  Бойкие  старушки  определяли своих хахалей на трон..
Невесть откуда  взявшиеся  простолюдины со  своими Меланьями  под чутким руководством  ростовщиков-иудеев, пролезали в императоры.
Благородные  патрицианские роды  Бушей-Клинтонов  втаптывались  в грязь. Из которой они , впрочем, и возросли.
Какие-то  жирные тупые  людишки  под никами  "Помпеев" ворочали  внешней политикой.   Бардак, короче.
 
Ну  и что мы видим сейчас?
Да то же самое. 
С тем отличием, что  Империи  США  не существовало никогда.  Был Симулякр Империи - Прыщ  , выросший  на крови  двух  Мировых войн.
Там  никогда не было строителей  Империи , создателей  Легионов, расширявших её границы  до границ возможного.
...Прыщ не нуждался в бойцах. Его надували  падальщики-мародеры. Там свято  верили - "Деньги - Сила".  И всех вокруг  убеждали в этом.
Они до сих пор верят, что  военная сила  измеряется затратами на неё. Ей  богу.
 
Сейчас , на наших глазах, пигмейчики-помпейчики-трампулики , сами не понимая  того, обрушили  главную опору  любой Империи ( даже её  симулякра) 
Принцип  непобедимости.
Убив  нахрен никому ненужного  генерала, эти слабоумные,  умственно отсталые  пигмеи, побудили  в общем-то слабенький  в военном отношении Иран, демонстративно отстреляться по своей военной базе.
Такого не случалось со времен Перл Харбора.
Все  боялись  наступить на мозоль Симулякра, зная о  неотвратимом возмездии. Первым  миф о  его "непобедимости" подорвал Вьетнам. С Союзом  за спиной.
Но Союз в силу исторических причин рухнул. И пигмейчики  возомнили , что они вправду Империя.
 
Иран нахально  развеял  эту иллюзию. Он  вполне  буднично  сообщил  посредством  двух ракетных ударов, что  "непобедимой  Империи" нет.  Нефиг  её бояться
... Мир  увидел, что  "король" голый. и дюже безумный.
 
У пигмеев Симулякра не хватило мозгов  просчитать последствия убийства  иранского генерала. 
...Внезапно для них выяснилось, что  для интервенции  против  Ирана  войск  банально нет.
Что метание  пары сотен Томагавков его, стервеца, не пугает.  Что  он  вполне  готов завалить все окрестные базы  Симулякра. 
И он совершенно точно  знает, что для  организации  вторжения  США  необходимо где-то найти-наскрести от  700 тыс. до миллиона  непобедимых американских бойцов.
Которых нет и не предвидится. Что класть за них   штабелями головы желающих   среди "союзников"  не найти.
Даже  бойцовые  хохлы  и  полубезумные  поляки  как-то скромно затихарились.
Пигмейчикам - помпейчикам  никто не сказал, что  для  организации наземного  нашествия  необходима  подготовка  длительностью не менее года и стоимостью  около триллиона "резанки".   Без каких-либо шансов  на быструю  славную победу.
 
А вот  дикие варвары иранцы  это все хладнокровно  просчитали.  И пальнули по базам...
 
Когда рассеялся  дым и копоть, выяснилось следующее.
 
 - НАТО устами  Столтенберга  сообщило, что они не при делах. Турецкий член  вообще осудил дураков.
 
- Европа  бодро дистанцировалась от деяний  вашингтонских придурков.  Даже  англосаксы, потрясенные дурью  патрона, затаились.
За исключением британцев, конечно.
Британцы  выразили  всемерную поддержку  пигмеям  и пообещали  прислать две роты  спецназа, чтобы их  патрон ни в чем себе не отказывал  при  покарании Ирана.
Британцам  можно.  После суицидного Брексита и  "Скрипаль-истории"  их никто в этом мире за умных и не держит.  Явно  коллективно спятили...
 
- Даже полякам в их забубенные  головушки стала проникать  мысль, что  пигмейцы   из Вашингтона под  влиянием  алкоголя или  кокса  вполне могут  замочить  кого-нибудь  из значимых русских   на их территории  или около. И тогда им , полякам,  жесточайшей трепки  не избежать. 
И они  тоже предались размышлизмам и   затаились.
 
- Пара  танкерных операторов  запретили  своим танкерам следовать  через Ормузский пролив.  Ирану  даже бровью не пришлось шевелить, чтобы напугать их...
 
- Киевские звероиды  стали  смутно догадываться, что "гегемон"  совсем не торт. Чубатые   поняли, что для  балбесов  в Вашингтоне  они,   чубоносцы,  ничтожнее курдов.
Типа, твари дрожащие. Сдать их Москве  для  вашингтонских балбесов  - как два пальца об асфальт.
Есть подозрение, что Москве они  тоже не нужны.   Отдаст их ЛДНР -овцам на глум и поругание и дело с концом.   А уж те поглумятся- поругаются...
 
- Злобная  старушка  Нэнси  Пелоси, видом сухонький кузнечик, громогласно требует  от мудрого  Трампа прекратить   безобразие  и сохранить бесценные жизни  американских солдат. Он бы и рад, но  как  победить  оголтелых иранцев без потерь?
Ему, полководцу Дональду , нужна маленькая победоносная войнушка, чтобы  забодать Нэнси  Пелоси с её шайкой  на выборах осенью.  А не получается...
Куда ни кинь - везде  клин.  
"Будь проклята  та Колыма, что названа чудной планетой..." (с)    Заманили - замуровали , демоны...
 
 
...  Симулякр  Империи  публично  обосцан.   Силами  слабоумных  вашингтонских  пигмеев.
 
PS:    Когда-то  Шарль де Голль  сказал - "Американцы сделают  все глупости, какие только возможно. Потом напрягутся  и  сделают глупость , которую нормальный человек и вообразить-то не может..."
Шарль  знал американцев, как никто другой"


Лично я не согласен только с оценкой Сулеймани. Со всем остальным- согласен.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 10:37:31Более того, я с уверенностью могу сказать, что сейчас найдут желающие пострелять по американским объектам от имени проиранских групп. И с воем.

Интересно, что Иран публично призвал все свои шиитские прокси силы в регионе (не только в Иране или Ираке) не предпринимать никаких действий против США после их удара вчера ночью.

Пассивная реакция Трампа на ответный удар Ирана по американским целям



Исламская Республика Иран в соответствии со своим обещанием отомстить Америке за жестокое убийство генерала Сулеймани и его спутников в Багдаде, нанесла ракетные удары по двум американским базам Айн аль-Асад и Эрбиль в Ираке. Несмотря на ранее высказанные Вашингтоном угрозы многостороннего реагирования на любые иранские действия, позиция президента США Дональда Трампа показала его страх.

После оказания психологического давления со стороны Белого дома и обещания президента США выступить с «важной» речью о возмездии Ирану, Дональд Трамп в своем пассивном выступлении в среду повторил свои более ранние обвинения в отношении Ирана и пообещал ввести новые санкции в отношении этой страны. Важная реакция Трампа на ответные ракетные удары Ирана. 

В ответ на ракетное нападение Ирана на военные базы США Трамп, повторив свои анти-иранские заявления, попытался преуменьшить ответные меры Ирана и заявил: "Никто из американцев не пострадал, и нашим военным базам был нанесен незначительный урон".  Заявления Трампа сделаны в то время, когда местные источники сообщили что ракетные удары КСИР по военным базам привели к большим жертвам и потерям. Информированный источник КСИР сообщил о гибели по меньшей мере 80 американских террористов и ранении около 200 из них. Он добавил: "20 чувствительных точек базы Айн аль-Асад были поражены ракетами Корпуса стражей исламской революции, уничтожив значительное количество американских беспилотников и вертолетов". 


Тем не менее в своей речи в среду президент США продемонстрировал, что его заявления так и останутся на словах и в целом он не осмелится участвовать в широкомасштабной военной конфронтации с Ираном. В то время, как подход Трампа вызвал резкую критику внутри США и были сделаны серьезные предупреждения о тяжелых последствиях реакции США на ответные атаки Ирана. Директор оборонных исследований Центра национальных интересов США Гарри Казианис  в ответ на нападение Ирана в среду на американские позиции в Ираке предупредил Дональда Трампа: "Иран -  это "ракетная сверхдержава".

Цитата: dmitriк62 от 09.01.2020 10:25:54Надеюсь, Вы понимаете, что судьбу этого ЯО там решает вовсе не такой мелкий чиновник, как потус?
И что над этой темой интенсивно работают, но с теми, кто это может решить...

Решает тот у кого кнопка.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:34:42Камрад, БРЕД несёте тут исключительно такие подхрюкиватели как вы.
 Ваша несдержанность переходит все границы.
По поводу фактов:
1, Жертв и серьезных нарушений иранский ответ не нанёс
2. Политика США ВСЕГДА отвечала на жертвы среди американских граждан. на незначительные нарушения инфраструктуры американцы никогда не отвечали военным ударом.
3. Поскольку жертв нет, США могли не отвечать, сохранив лицо.
Я больше не хочу слышать ваш ответный ни на чём не основанный бред.

Вы занимаетесь придумыванием новых "красных линий" для американцев, для оправдания постепенной сдачи ими позиций. Ещё вчера это было "никто не смеет трогать американские базы, ибо последует уничтожение страны, посмевшей это". Сегодня базы трогать уже можно, актуальная линия уже "жертвы среди американцев". Но американцы гибнут в конфликтах постоянно, так что переход этой очередной "красной линии" не за горами. Но, уверен, вы придумаете новую.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:41:10Интересно, что Иран публично призвал все свои шиитские прокси силы в регионе (не только в Иране или Ираке) не предпринимать никаких действий против США,

Вот кстати интересно. Предположим, что Шойгу приехал в Сирию с плановым визитом, а его там амеры мочканули высокоточной ракетой. После чего Путин обратился бы к американцам с просьбой: "Уважаемые амеры, отойдите пожалуйста на пару км от своих таких то баз. Мы их сейчас немного калибрами долбанём ради сатисфакции. И просим не отвечать в ответ ибо конфликт будем считать исчерпанным".
Вот сколько бы сейчас вою было про очередной путинслил?

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:40:18Так это не какой-то рядовой генерал. Это фигура аналогичная Шойгу или Бортникову.

То есть, если бы в 2003 году удалось сразу шлёпнуть Саддама Хусейна, то американцы бы разбежались и попрятались по бункерам?

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:34:42Камрад, БРЕД несёте тут исключительно такие подхрюкиватели как вы.
 Ваша несдержанность переходит все границы.
По поводу фактов:
1, Жертв и серьезных нарушений иранский ответ не нанёс
2. Политика США ВСЕГДА отвечала на жертвы среди американских граждан. на незначительные нарушения инфраструктуры американцы никогда не отвечали военным ударом.
3. Поскольку жертв нет, США могли не отвечать, сохранив лицо.
Я больше не хочу слышать ваш ответный ни на чём не основанный бред.

   
Ну, продолжайте и дальше передёргивать, я больше в Вами спорить не стану...
Оставайтесь в чаду своих фантазий...

Цитата: Lentz от 09.01.2020 10:54:18То есть, если бы в 2003 году удалось сразу шлёпнуть Саддама Хусейна, то американцы бы разбежались и попрятались по бункерам?

Вообще-то тогда разбежались иракцы. Их генералов, сколько я помню, банально перекупили.

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:56:41Вообще-то тогда разбежались иракцы. Их генералов, сколько я помню, банально перекупили.

Именно! А сейчас всё по-другому. Почему-то. Но "америка стронг", да. И "красные линии" незыблемы. Новенькие, покрашенный свежей краской.

Цитата: Lentz от 09.01.2020 10:52:22Вы занимаетесь придумыванием новых "красных линий" для американцев, для оправдания постепенной сдачи ими позиций.

Красная линия - это точка невозврата. После которой большую региональную войну не предотвратить. ну зачем вы не хотите взглянуть правде в глаза. Если бы американцы ответили, то иранцы не ответили бы? А если бы иранцы ответили бы, то что дальше могли делать американцы? Это была бы неуправляемая эскалация. 
Прервать эту эскалацию можно только если бы США не ответили бы. В какой ситуации США могли бы не ответить? Если бы Иран не ответил бы на убийство Сулеймани. но Иран не мог не ответить на это убийство.
Соответственно, при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба. Мог на это пойти Иран? Мог, но только зная, что США в ответ не будут предпринимать действий.
Последнее действие которое могли сделать США, чтобы не начинать большую региональную или мировую войну - не отвечать на удар Ирана, который не нанёс неприемлемого ущерба. 
Почему вы занимаетесь подтасовкой логики? С какой целью???

Цитата: Lentz от 09.01.2020 10:54:18То есть, если бы в 2003 году удалось сразу шлёпнуть Саддама Хусейна, то американцы бы разбежались и попрятались по бункерам?

Ирак гораздо меньшая страна и по размерам и по военному потенциалу. И он не мог нанести неприемлемый ущерб без последствий. Вы правда хотите сравнить Ирак и Иран? А Украину с Россией не хотите???