Большой передел мира

246,400,796 499,852
 

Фильтр
alexsan156   alexsan156
  08 июн 2014 10:39:07
...
  alexsan156
Тред №749174
Дискуссия   48 0
Полицейского в Солт-Лейк-Сити отправили в отпуск за отказ работать на гей-параде

Офицера полиции американского города Солт-Лейк-Сити (штат Юта) отстранили от службы после того, как он отказался обеспечивать безопасность на гей-параде в предстоящее воскресенье.

Полицейский вместе с 30 своими коллегами должен был регулировать движение и обеспечивать общественный порядок в ходе ежегодного парада Utah Pride, заявила пресс-секретарь местного отдела полиции Лара Джонс. «Мы не потерпим предвзятости и фанатизма в своем отделе, поскольку приказ есть приказ ... В нашем ведомстве полицейским не позволительно по собственному желанию решать, браться за выполнение задания или нет», — сказала она.

Ссылка

Остались еще мужики с яйцами в США.
Отредактировано: alexsan156 - 01 янв 1970
  • +3.65 / 36
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №749176
Дискуссия   79 1
Внеочередные выборы
в парламент края Косово,


албанские власти которого провозгласили
- независимость в 2008 году, пройдут в воскресенье.

Эти парламентские выборы станут первыми,
- которые будут проведены на всей территории края,
- включая области с преобладанием сербского населения.
В косовском парламенте 120 мест,
- из которых 10 зарезервированы для представителей
- сербского национального меньшинства,
- а еще 10 — для депутатов всех остальных нацменьшинств.

Спустя шесть лет после провозглашения односторонней независимости
- Косово остается самым экономически отсталым регионом Европы,
- зависимым от международной помощи
- и денежных поступлений из диаспоры.
С безработицей порядка 50%, политической элитой,
- замешанной в коррупции, и премьером,
- подозреваемым в военных преступлениях,
- косовские албанцы продолжают добиваться международного признания
- и нацеливаются на вступление в ООН,
- Евросоюз
- и НАТО.

Косовский парламент был распущен месяц назад
- из-за невозможности текущим составом принять закон
- о создании армии, который не был поддержан нацменьшинствами.
Принятие ряда законов невозможно
- без согласия нацменьшинств.

По замыслу правящей Демократической партии Косово
- и ее лидера премьера Хашима Тачи,
- после новых выборов они смогут сформировать такую
- многонациональную парламентскую коалицию
- и правительство, которые обеспечат принятие нужных законов.
Власти Сербии, по-прежнему не признающие
- самопровозглашенное государство,
- призвали соотечественников прийти на избирательные участки
- и проголосовать за сербских кандидатов в депутаты,
- чтобы защитить собственные интересы
- и иметь возможность повлиять на косовских албанцев,
- когда те будут принимать решения,
- касающиеся судьбы сербского населения в крае.

Сербские оппозиционные и национально ориентированные силы
- призывают к бойкоту голосования и заявляют,
- что участие сербов в выборах,
- проводимых по законам самопровозглашенной республики,
- будет означать признание ими этого квазигосударства.
Один из влиятельнейших представителей косовских сербов
- из Демократической партии Сербии Марко Якшич

- в этой связи назвал позицию официального Белграда
- предательской и способствующей отделению Косово
- от центральной Сербии.

Призываю сербов не наносить себе ущерб
- и не принимать участия в этих выборах.
Нет никаких причин участвовать в предательстве того,
- за что наш народ боролся веками.

Одна часть наших граждан подкуплена,
- другая шантажируется,
- третьим угрожают.
Это не было бы столь трагично, если бы
- так не поступало собственное государство.
  • +4.41 / 31
  • АУ
eneral_Panaev
 
russia
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +2,087.34
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Тред №749189
Дискуссия   66 0
В четверг прошло одно международное событие, которое здесь прошло лишь коротким анонсом итогов без разбора случившегося.
Речь о завершившихся переговорах с КНДР и итоговых документах встречи.
Информагенства выдали лишь сухой остаток по месяцу (с 5 мая):

- Россия списывает КНДР задолженность Северной Кореи по советским кредитам на 10 млрд долл. Как сообщалось ранее, по соглашению 90% от суммы долга КНДР не выплачивает, оставшиеся 10% (1,09 млрд долларов) должны быть погашены Пхеньяном в долларах США в течение 20 лет 40 равными полугодовыми долями;

- В июне страны переходят на расчёты в рублях;

- Один из основных интересов Москвы в КНДР — это инвестпроекты, и Пхеньян упростит получение виз для российских инвесторов и разрешит им пользоваться мобильной связью и интернетом;

- КНДР будет рассчитываться с РФ на основе доступа российских компаний к месторождению полезных ископаемых Северной Кореи;

- Россия и КНДР договорились также о реализации трёхсторонних проектов с участием Южной Кореи, которые позволят нормализовать ситуацию на Корейском полуострове; основным направлением проекта будет развитие железнодорожного сообщения;

- По расчётам Москвы, в целом в результате ожидаемых изменений торговый оборот между странами может вырасти по сравнению с существующим почти в 10 раз — до 1 млрд долларов.


Как итог было заявлено:
Сегодня торговый оборот между КНДР и РФ составляет 112 млн долларов, что очень немного.
«Но мы видим, что те проекты, даже высокой степени готовности, за которыми стоит очевидный прагматичный интерес инвесторов, при создании условий с корейской стороны позволят увеличить оборот до 400–500 миллионов долларов США. Ключевая наша цель — вывести торговый оборот на миллиард долларов США», — сказал министр Галушка. Такого рода решения приняты только для российских инвесторов, и ни одна страна ещё не имеет такого подхода от КНДР, который получила российская сторона.

Источник www.odnako.org

Всё это так.
Но ведь, это не просто деньги и договорённости со страной, имеющей с нами общую границу.
Это страна, которая является никак не решаемой ПРОБЛЕМОЙ для США.
Через год, два появятся первые результаты заключённых договорённостей (в статье ещё не указана проработка вопроса строительства газопровода в Южную Корею, через КНДР, по которому тоже достигнут прогресс).
КНДР получит живые деньги с ренты ресурсов, отдачу от проинвестированных производств, в страну придут с нами новые технологии и разработки. Газ будет не только транзитный, но и свой. Стабильные доходы с транзита газа и грузов по ж/д опять же пополнят госказну.

О голоде скорее всего будет забыто.
Жизнь людей на глазах в короткие сроки начнёт изменяться к лучшему.
Восхваление мудрости и правильности политики молодого Генсека КНДР получит реальное подтверждение бытом.
Желание ещё более вложиться в ядерные боеголовки и баллистические ракеты для защиты столь успешного процесса строительства социализма от американского и японского миллитаризма видимо так же получит дополнительное финансирование.

США в прошедший четверг получило конкретный маяк берега, который имеет возможности влиять на одну из его злободневных проблем и этот берег - мы.

Не в деньгах и ресурсах от КНДР итоговый смысл завершившихся переговоров.
В возможности иметь опоследовательное влияние на процессы там, возможность как минимум значительно и качественно усилить позиции местных ястребов, которые поперёк горла нашим американским "партнёрам".

И это всё на фоне завихрений в китайско-американских отношений в регионе.
Обаме ещё раз напомнено, что без нас многие проблемы в мире слабо разрешимы.
Смотришь на КНДР - видишь за спиной тень Путина...
Отредактировано: eneral_Panaev - 08 июн 2014 15:06:06
Пример действеннее угроз....
  • +5.80 / 66
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №749194
Дискуссия   57 0
местные
СМИ:


Колумбийская леворадикальная группировка Революционные вооруженные
- силы Колумбии - РВСК
объявила о прекращении огня с 9 по 30 июня.

Решение принято для того, чтобы обеспечить
- проведение в стране президентских выборов.
Повстанцы заявляют, что ожидают
- от правительства встречного шага.

Ни один из кандидатов на пост президента Колумбии
- не преодолел барьер в 50% голосов в первом туре выборов в мае.
Нынешний диалог между правительством Колумбии
- и РВСК начался в октябре 2012 года.

Предыдущая попытка добиться мирного урегулирования
- конфликта в 2002 году провалилась.
Гарантами нынешнего общения противоборствующих сторон
- выступают Куба и Норвегия
- при посредничестве Венесуэлы и Чили.

Стороны обсуждают пять тем - аграрный вопрос,
- участие бывших повстанцев в политической жизни страны,
- проблемы демобилизации РВСК как вооруженной организации,
- незаконный оборот наркотиков,
- а также проблему жертв конфликта.
Делегации уже достигли частичного соглашения
- по первым двум пунктам
- и сейчас обсуждают тему наркотиков.

Вооруженный конфликт в Колумбии
- продолжается с 1960-х годов.
За время противостояния правительства и повстанцев
- погибли десятки тысяч человек,
- миллионы граждан пострадали в той или иной степени.
  • +4.05 / 27
  • АУ
oleg_gf
 
Слушатель
Карма: +338.81
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: pavelpro от 06.06.2014 22:57:51
Colonel Cassad -  Хитрый план  Путина
http://colonelcassad…18496.html

Не знаю было-ли, на всякий случай АУ на УМ.
Дубль на Украинскую ветку.

Не согласен.
1. То, что у огромного Донбасса армия меньше, чем у маленькой Абхазии, говорит как раз о пассивности его жителей. Впрочем, остальная Украина такая же пассивная.
2. Янукович никогда не был пророссийским. Путин его поддерживал только в качестве палки в американских колёсах. Когда американцы поднажали, палка вылетела. Янукович потому и не стал зачищать майдан, из-за того, что Путин его не поддержал в этом вопросе.
3. Главной целью действий Америки на Украине является провокация России на серьёзное военное вмешательство с тем, чтобы создать из неё пугало для Европы и Азии, чтобы Европа в страхе бросилась обратно под крыло США, а Азия опасалась бы дружить с Россией. Наживкой должен был стать Крым. Но медведь умудрился вынуть соты, не потревожив улей. Тогда начали раскачивать ситуацию на остальном юго-востоке, а хунта перестала платить за газ. В этой ситуации главными помощниками США после хунты являются, как это не парадоксально, русские ура-патриоты, которые требуют от Путина срочного ввода войск на Украину, чтобы покончить с этим безобразием, забывая о том, что Россию интересует не только юго-восток, но и северо-запад Украины. Собственно, нет никаких причин для ввода войск, если не ставить целью немедленное присоединение юго-востока Украины к России. Отбиться от хунты Донбасс в состоянии даже без поддержки России, было бы желание.
4. Если бы Ленин в своё время не объявил Новороссию Советской Украиной и не присоединил бы к ней остальную Украину, то Киев со Львовом давно бы уже были в НАТО и Евросоюзе, как Прибалтика. Все эти 23 года им только собственная жадность мешает бросить Новороссию и уйти на Запад. Глупо делать это за них.
  • +4.38 / 55
  • АУ
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,735.44
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Тред №749235
Дискуссия   85 0
Ситуация на Донбассе при новом руководстве Украины

За последний день существенных изменений на фронте не произошло.
   

В Луганской Народной Республике окончательно обвалилась часть украинской границы, деморализованные пограничные части побросали вверенные участки, которые частично перешли под контроль ополчения ЛНР.

В целом ситуация в ЛНР достаточно стабильная - число ополченцев увеличивается, грузы и добровольцы проходят, последние островки старой власти медленно, но верно исчезают с оперативных карт. Достаточно твердое руководство отрядами Болотова и Мозгового, позволяет ополчению ЛНР уверенно смотреть в будущее.

В Донецкой Народной Республике продолжились бои низкой интенсивности под Славянском.

У хунты существует как понимание недостаточного кол-ва пехоты, так и боязнь высоких потерь на фоне не самого высокого морального духа.
   Так что на Славянском фронте без перемен, но это затишье перед бурей.

На других направлениях в ДНР, ситуация остается стабильно-напряженной.

   В международном плане, обе республики проигнорировали назначение Порошенко, правильно расценивая этого зиц-председателя, как не имеющего отношения к ДНР и ЛНР персонажа - на Донбассе за него не голосовали. На данный момент никакой почвы для компромисса нет и поэтому дальнейшая ситуация будет развиваться в зависимости хода и исхода боевых действий.
  • +3.38 / 29
  • АУ
КитайскийЛетчик   КитайскийЛетчик
  08 июн 2014 15:52:26
...
  КитайскийЛетчик
Цитата: gid от 07.06.2014 23:10:21
Джулиан Ассанж предупредил о слежке за людьми с помощью ДНК
В ближайшей перспективе мир может стать тоталитарным. Способность правительств следить с помощью интернета за населением возрастет. Для этого будет использоваться такой инструмент как ДНК человека, считает главный редактор WikiLeaks Джулиан Ассанж.

"Мы своими глазами наблюдаем ситуацию в Швеции. У каждого гражданина уже более десяти лет имеется специальный номер. ДНК берется при рождении у каждого ребенка, закладывается в удостоверения личности или другие разрешительные документы. Данные ДНК присоединяют к налоговым декларациям и кредитным отчетам", - отметил Ассанж во время выступления по Skype на форуме персональной демократии в Нью-Йорке.

По мнению правозащитника, мир стремительно движется к новому тоталитарному порядку. Способность наблюдать за каждым гражданином на планете уже есть, или появится в течение нескольких лет. Это приводит к переходу власти к людям, которые осуществляют тотальную слежку.Ссылка



Прикольно у них ... сразу понятно кто к кому ходил ''помочь вкрутить лампочку''... с чем я их и поздравляю...
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 01 янв 1970
  • +0.94 / 14
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №749283
Дискуссия   77 0
результаты опроса,
проведенного газетой Savon Sanomat:


Большинство депутатов парламента Финляндии высказались против
- вступления страны в НАТО.

Лишь пятая часть респондентов - 22,6% поддерживают
- присоединения к Североатлантическому альянсу.
66% против, еще 13% респондентов
- затруднились дать ответ.

Больше всего сторонников подачи заявки на вступление
- в организацию после парламентских выборов 2015 года
- среди депутатов от правящей Национальной коалиционной партии.
Против идеи вступления в НАТО выступило
- большинство опрошенных из двух партий,
- входящих в правительство, - социал-демократов
- и зеленых, а также оппозиционных
- Истинных финнов,
- центристов
- и Союза левых сил, вышедшего в марте
- из правительственной коалиции.

В исследовании приняли участие
- 115 депутатов парламента из 200.
Дискуссии вокруг необходимости присоединения к НАТО,
- которые ведутся в Финляндии уже давно,
- получили новое развитие в последние несколько месяцев
- на фоне событий вокруг Украины.

С НАТО Финляндию связывает партнерское соглашение,
- однако о подаче официальной заявки на вступление
- в Североатлантический альянс речь пока не идет.
Президент Финляндии Саули Ниинистё заявил, что у страны
- есть альтернатива вступления в НАТО.

Помимо нейтралитета и возможного членства
- в Североатлантическом альянсе,
- есть и третий вариант.
Нужно развивать свои
- вооруженные силы
- и искать партнеров.

В качестве такого партнера для Финляндии он имел в виду
- соседнюю Швецию, которая ранее уже выражала интерес
- к укреплению сотрудничества двух стран в военной области.
Ниинистё также поддерживает усилия по продвижению
- совместной оборонной политики ЕС,
- несмотря на то, что многие его страны уже состоят в НАТО.
  • +3.91 / 31
  • АУ
Володей
 
russia
35 лет
Слушатель
Карма: +1,394.00
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 1,015
Читатели: 0
Тред №749296
Дискуссия   61 0
МИД Германии: поведение Москвы меняется
Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в интервью немецкой газете Der Tagesspiegel заявил, что в поведении России в украинском конфликте произошли "заметные изменения".

В тоже время Штайнмайер призвал Россию внести свой вклад в стабилизацию ситуации на Украине. Очень важно, по его словам, чтобы "Москва официально поддержала территориальную целостность Украины, отвергнув все стремления к сепаратизму", цитирует министра "Немецкая волна".

Глава МИД Германии также предостерег украинское правительство от неадекватных военных действий против пророссийских сепаратистов.

По его словам, в сегодняшней напряженной ситуации было бы "разумно использовать военные средства осторожно и с чувством меры".
...

С чего это он взял что меняется? Наверное с того, что хунта вместе с признанным западом презиком всея Украины, начал использовать "град", а Россия как не вмешивается так и не вмешивается на прямую. Так извините, со стороны Киева агрессия возрастает так сказать меняется, у России пока всё неизменно.
Я так понимаю, что если уже начали применять "град", то у войск хунты серьезные проблемы. Если ополченцы выдержат и этот натиск, то по ходу ситуация в корне поменяется, и скорее всего ополченцы перейдут в наступление или хунта перейдет в отступление что одно и тоже. Тогда Штайнмайер видимо завоет другую песню, а вводе войск миротворцев. На мой сторонний взгляд, ситуация сложившаяся на территории бУкраине не разрешима без военно-демаркационной линии, миротворцев по стороны этой линии.
Разбой, торговля и война –
Не всё ль равно? Их цель одна!
  • +3.18 / 27
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №749298
Дискуссия   63 0
глава группы наблюдателей от Совета
Федерации РФ Александр Тотоонов:


Работа на избирательных участках в Южной Осетии,
- где в воскресенье проходят выборы в парламент,

- организована правильно и точно,
- никаких лазеек для использования грязных технологий нет,
- результат должен быть признан объективно.

На всех избирательных участках присутствуют наблюдатели
- от девяти партий, допущенных к участию в выборах.
Все наблюдатели должны поставить свои подписи на бюллетенях,
- которые выдаются избирателям.

Кроме того, чтобы исключить возможность голосовать
- по одному паспорту несколько раз,
- в документы жителям ставят штамп.
По нашему единодушному мнению, на этих выборах есть четкая,
- точная, правильная организация работы избирательных участков.

На мой взгляд, сегодня любой результат, который будет зафиксирован,
- должен быть признан совершенно объективно,
- потому что нет никаких зазоров,
- никаких лазеек и предпосылок
- для известных грязных технологий.
Организация выборов
- оценивается весьма высоко.
  • +2.46 / 18
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,713.83
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Тред №749322
Дискуссия   49 0
http://novorossia.su/node/2509

Россия не намерена вести переговоры с Украиной

У российских депутатов были большие ожидания, связанные с днём инаугурации. В первой речи нового президента Украины должно было прозвучать заявление о прекращении войны на Донбассе. Но вместо этого он ответил обстрелом по Славянску, арестом российских журналистов и прочими противоправными действиями. После этих событий речи о ведении переговоров с киевским руководством не может быть.

"Мне представляется, что военные действия будут продолжаться, но Россия уже не будет вступать в переговоры с Украиной. А гражданам Донбасса я хочу пожелать выдержки и силы духа, они должны идти до конца", — заявил член Совета Федерации ФС РФ Игорь Морозов.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +4.48 / 43
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №749323
Дискуссия   64 0
Избранный президент Египта
Абдель Фаттах ас-Сиси


принес присягу главы государства, церемония инаугурация состоялась
- в здании Высшего конституционного суда в столице государства.

Текст присяги на верность народу Египта экс-министр обороны
- зачитал в присутствии 13 судей КС, возглавляемых главой суда
- и по совместительству председателем
- Высшей комиссии по выборам президента Анваром аль-Асы.
Избирком Египта 3 июня объявил официальные результаты
- прошедших 26-28 мая досрочных президентских выборов.

За ас-Сиси проголосовали
- 96,9% избирателей.

Его единственный соперник
- социалист-насерист Хамдин Сабахи — набрал 3,9 %.

После инаугурации президент проследует в резиденцию
- дворец Аль-Иттихадия, чтобы принять поздравления от иностранных делегаций.
Маршал заявлял, что планирует крупные экономические реформы,
- а также создание в стране более 20 промышленных городов,
- 26 туристических центров
- и восемь новых аэропортов.
  • +4.31 / 28
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №749331
Дискуссия   77 1
Премьер-министр Болгарии
Пламен Орешарски


распорядился приостановить работы в рамках проекта
- по строительству газопровода Южного поток
- для проведения консультаций с Еврокомиссией.

Еврокомиссия предложила приостановить строительство
- газопровода Южный поток до тех пор,
- пока он не будет соответствовать нормам третьего энергопакета.
Заявление он сделал после встречи с делегацией американских сенаторов,
- в числе которых был республиканец Джон Маккейн.

Американские сенаторы посетили Болгарию в эти выходные
- в рамках турне по странам Восточной Европы.
  • +4.22 / 33
  • АУ
Володей
 
russia
35 лет
Слушатель
Карма: +1,394.00
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 1,015
Читатели: 0
Тред №749333
Дискуссия   75 0
Какая то интересная новость

Баррозу пригрозил приостановить сотрудничество ЕС и Израиля
Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу в статье в газете The Haaretz пригрозил Израилю приостановкой сотрудничества с ЕС.

Таким образом Баррозу отреагировал на планы израильского правительства построить около полутора тысяч новых домов в еврейских поселениях на палестинских территориях. По его словам, эти поселения противоречат основным принципам и ценностям, признанным в ЕС.

Баррозу добавил, что ЕС заинтересован в переговорах Израиля с Палестиной. Но если они не возобновятся, то тогда Европа может задуматься об отношениях с еврейским государством.

О планах строительства стало известно 5 июня. 400 домов планируется возвести в Восточном Иерусалиме, а остальные — на западном берегу реки Иордан.

Создание еврейских поселений на палестинских территориях началось после Шестидневной войны 1967 года при поддержке правительства Израиля. ООН считает существование этих поселений незаконным и противоречащим международному законодательству.

Насколько я помню, Россия выступала против строительства.
Разбой, торговля и война –
Не всё ль равно? Их цель одна!
  • +2.85 / 21
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №749336
Дискуссия   56 0
представитель пресс-службы
Луганской народной республики - ЛНР:


Сильный взрыв произошел минувшей ночью
- в районе луганского аэропорта.

В аэропорту дислоцируются значительные силы
- Национальной гвардии Украины.
Армия юго-востока никаких операций
- в районе аэропорта не проводила.

Взрыв произошел по вине бойцов Нацгвардии.
По всей видимости, имело место
- неосторожное обращение с гранатометом.
  • +4.02 / 32
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,372.98
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,602
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №749338
Дискуссия   115 0
С украинской ветки

Цитата: Дима Палыч от 08.06.2014 17:49:53
.


Разбор. Путин и Украина



Точка зрения, диаметрально противоположная мнению уважаемого colonelcassad  Один из моих принципов — «не сотвори себе кумира», поэтому, стараюсь всегда рассматривать разные взгляды на проблему:

Ну там и так далее — нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются.

У меня на это есть определенные возражения:

1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.

Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.

2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.

Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.

3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.

Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.

Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.

Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.

Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.

4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?

Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.

Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.

Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.

5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.

Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.

6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.

Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?

7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.

Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.

«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad

Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.

Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.

Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?

А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.

Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +5.51 / 79
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
  • +3.88 / 29
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Тред №749351
Дискуссия   146 3
У России еще один мегапартнер в Азии
Ссылка

Россия сняла негласное эмбарго на поставки вооружений и военной техники Пакистану. Позиция Индии теперь не является определяющей в этом вопросе. Возобладал чисто прагматический подход, который открывает для России альтернативный путь в Южную Азию, возможность влиять на процессы в Афганистане и пути восстановления утраченных в Северной Африке позиций на рынке вооружений.

Скрытый текст

Конечно, первый вопрос в том, почему был такой негласный запрет, ведь никаких санкций ООН к Пакистану не применялось, это была собственная инициатива российского руководства. И второй — почему он был снят. Собственно, главные мотивы введения эмбарго политические. Россия с 60-х годов в конфликте Индия — Пакистан, по территориальному вопросу о принадлежности штата Кашмир, поддерживала Индию. Отношения между Индией и Пакистаном и сегодня остаются крайне напряженными, и это учитывая, что обе страны являются членами ядерного клуба. Мирные переговоры по территориальным спорам были прекращены в 2008 году, когда террористы из Пакистана напали на город Мумбаи и убили около 160 человек. Исламабад всячески критиковал "вторжение" СССР в Афганистан и всегда позиционировал себя союзником США. В 2010 году Владимир Путин высказался против развития стратегических и военных связей с Пакистаном из-за союзничества с Индией. Подобные заявления делал и Дмитрий Рогозин. "Мы всегда сотрудничали с Индией для обеспечения безопасности региона. Мы никогда не создавали Индии проблем, в отличие от других стран", — говорил вице-премьер.

Однако ситуация в последнее время резко изменилась. Индия при такой полной политической поддержке РФ стала вести себя не совсем корректно. Например, стала все чаще обращаться к Западу — США, Израилю и Франции — для закупки там вооружений. Причем демонстративно отдала предпочтение американским вертолетам AH-64D Apache и Chinook большой грузоподъемности перед российскими конкурентами этих машин — Ми-28 и Ми-26s. Этим Индия подала РФ пример некоей прагматичности.
Скрытый текст

Изменилась и позиция Пакистана. Исламабад чрезвычайно испортил отношения с Вашингтоном.
Скрытый текст

Каковы перспективы отношений между Россией и Пакистаном? Во-первых, Пакистан имеет статус наблюдателя в ШОС (Шанхайская организация сотрудничества). Это может стать решающим фактором в урегулировании ситуации в Афганистане, территорию которого в этом году покидает американский контингент. Напомним, что Пакистан — одна из трех стран, официально признавших власть движения "Талибан" в Афганистане. "Для России важно военное и военно-техническое сотрудничество с Пакистаном, в первую очередь, в интересах Афганистана, потому что по мере сокращения американского присутствия возможна полная дестабилизация ситуации", — сказал Pravda.Ru Владимир Евсеев, директор Центра общественно-политических исследований. Эксперт считает, что Индия должна понимать, насколько важен для РФ фактор Афганистана. "Не думаю, что будут какие-то катаклизмы в российско-индийских отношениях, будем договариваться, потому что-то вооружение, которая Россия собирается поставить Пакистану, для Индии не является критичным. А то, что Россия Индии уже поставила, позволило создать Индии стратегический перевес над Пакистаном. Авианесущий крейсер, который мы продали Индии, естественно, предназначен для работы против Пакистана, как и многоцелевая атомная подводная лодка и сверхзвуковые крылатые ракеты BrahMos", — сказал эксперт.

Кроме того, с помощью Пакистана можно было бы контролировать исламисткие движения в Центральной Азии или хотя бы получать соответствующую информацию об их деятельности, поскольку Исламское движение Узбекистана, базирующееся в Пакистане, преследует цель свергнуть власть Ислама Каримова и создать на территории всей Центральной Азии Исламский халифат.

И в-третьих, Россия получит выход к Индийскому океану через Аравийское море и порты Гвадар или Карачи и далее в Ормузский пролив, создавая некую альтернативу союзу с Ираном, который сейчас дискутируется, но на который ни в коем случае нельзя полностью полагаться.

Скрытый текст
"Россия и Китай выходят за рамки стратегического партнерства, и поэтому, учитывая, что Китай имеет чрезвычайное влияние в Пакистане, речь идет, возможно, о выстраивании в некоторой перспективе какого-то многостороннего сотрудничества", — сказал Владимир Евсеев.

Пакистан находится на перекрестке торговых коридоров Восток — Запад и Север — Юг, в том числе лелеемого американцами нового проекта Шелкового пути в Южную Азию. Почему бы России не обозначить здесь свои экономические приоритеты? Если ресурсы не нужны, то пути транспортировки этих ресурсов держать под контролем просто необходимо. В будущем возможен мегаход — железная дорога "Персидский залив — Берингов пролив", которая пересечет Транссиб, Турксиб, Трансазиатскую железную дорогу из Китая в Европу и скрепит Евразийский союз.
 
Ссылка
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +4.81 / 50
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №749355
Дискуссия   61 0
В МИД РФ:

Интервью официального представителя МИД России А.К.Лукашевича
«РИА Новости» в связи с визитом Министра иностранных дел
России С.В.Лаврова в Финляндию

1372-08-06-2014
Вопрос: С учетом анонсированного визита Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в Финляндию как Вы могли бы охарактеризовать нынешнее состояние наших двусторонних отношений?
Ответ: Хотел бы отметить, что С.В.Лавров посетит Финляндию 9-10 июня по приглашению Министра иностранных дел этой страны Э.Туомиойи.
Переговоры глав внешнеполитических ведомств состоятся в городе Турку, расположенном на юго-западе Финляндии.
На 10 июня планируется беседа С.В.Лаврова с Президентом Финляндской Республики С.Ниинистё в его летней резиденции в г.Наантали.
Российско-финляндские отношения на протяжении двух последних десятилетий служат примером добрососедства, равноправного и взаимовыгодного сотрудничества в различных областях.
По целому ряду направлений, прежде всего в торгово-экономической и инвестиционной сферах, двустороннее взаимодействие вышло на уровень стратегического партнерства.
Ключевой компонент российско-финляндского добрососедства – регулярный и насыщенный политдиалог.
В прошлом году трижды встречались президенты наших государств, состоялись три беседы глав правительств.
Главы государств регулярно общаются по телефону.
Президент Финляндии С.Ниинистё и Председатель Правительства Ю.Катайнен приняли участие в мероприятиях XXII Олимпийских зимних игр в Сочи.
Укрепляется межпарламентское сотрудничество.
В 2013 г. Финляндию посетили с официальными визитами главы обеих палат Федерального Собрания Российской Федерации.
Активно развиваются межрегиональные связи, ведутся постоянные контакты по линии министерств и ведомств.
На постоянной основе расширяется договорно-правовая база двустороннего сотрудничества, насчитывающая в настоящее время порядка 90 межгосударственных и межправительственных документов.
Вместе с тем в связи с позицией, занятой Финляндией в рамках проводимой Европейским союзом в контексте событий на Украине политики в отношении России, за последние три месяца наблюдается снижение интенсивности российско-финляндских контактов.
Финской стороной был отменен или отложен ряд совместных мероприятий, в том числе сессия российско-финляндской Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству, визит в Россию Министра обороны Финляндии К.Хаглунда, встреча министров транспорта, в ходе которой планировалось подписание двух межправительственных соглашений, встреча министров внутренних дел.
На более поздний срок был перенесен визит в Москву Председателя Парламента Финляндии Э.Хейнялуомы.
Со своей стороны считаем, что подобные шаги не отвечают ни духу российско-финляндского добрососедства, ни принципам взаимной выгоды.
Восстановление традиционно высокой динамики двустороннего взаимодействия соответствовало бы обоюдным долгосрочным интересам наших государств.
Вопрос: Как выстраивается взаимодействие Москвы и Хельсинки на международной арене?
Ответ: Россия и Финляндия конструктивно взаимодействуют по линии партнерства Россия – ЕС, глобальной повестке дня на площадке ООН, в других международных структурах, а также в региональных форматах на Севере Европы и в Арктике, таких как Совет государств Балтийского моря, Совет Баренцева/Евроарктического региона, Арктический совет, «Северное измерение».
Созвучны российские и финские подходы в отношении ведущей роли ООН в мировых делах, необходимости безусловного соблюдения общепризнанных норм международного права, мирного урегулирования конфликтных ситуаций.
Вопрос: Какова ситуация в двустороннем партнерстве в торгово-экономической сфере?
Ответ: Финляндия входит в число приоритетных деловых партнеров России.
Российско-финляндское сотрудничество ориентировано на конкретные дела, на запуск новых проектов, создание рабочих мест, повышение уровня благосостояния граждан.
В 2013 г. знаковым проектом взаимодействия в торгово-экономической и инвестиционной сферах стал пуск построенной флагманом финской энергетики концерном «Фортум» в Ханты-Мансийском автономном округе высокотехнологичной Няганской ГРЭС, в церемонии открытия которой 24 сентября приняли участие Президент Российской Федерации В.В.Путин и Президент Финляндии С.Ниинистё.
С 2008 г. Россия сохраняет первое место среди торговых партнеров Финляндии.
По итогам 2013 г. объем двустороннего товарооборота увеличился на 10% по сравнению с 2012 г. и достиг 18,7 млрд. долларов США.
Весомая роль в координации двустороннего практического взаимодействия принадлежит российско-финляндской Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству.
Ее очередная, XIII сессия состоялась 27 марта прошлого года в г.Турку.
Отмечаем большой интерес финского бизнеса к состоявшемуся 22-24 мая нынешнего года Петербургскому международному экономическому форуму.
Финская делегация на нем насчитывала порядка 40 человек, включая руководителей компаний, являющихся признанными флагманами экономики страны.
Вопрос: В контексте гуманитарного сотрудничества что предпринимается в отношении защиты прав детей от смешанных браков?
Ответ: Важный элемент совместной практической работы - механизм двустороннего взаимодействия по обеспечению прав детей в конфликтных ситуациях в русскоязычных и смешанных семьях, проживающих в Финляндии.
В конце 2012 г. состоялся обмен списками контактных лиц в компетентных российских и финляндских ведомствах, в ведении которых находятся семейно-правовые вопросы.
В течение 2013 г. в Москве и Хельсинки прошли три встречи экспертов.
В феврале текущего года соответствующий список был обновлен с учетом произошедших за последнее время в российских и финских ведомствах кадровых изменений.
Имеется договоренность осуществлять такое обновление контактных списков в начале каждого года.
По линии Министерства юстиции России прорабатывается вопрос проведения очередной встречи экспертов осенью с.г.
  • +4.44 / 30
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,372.98
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,602
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №749397
Дискуссия   68 0
От Котыча

Ссылка

Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят).

Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал").
Считаю своим долгом разъяснить:
1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов.
2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов,  но  и  материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь дюди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием.
3.  Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы.
Добровольцев всегда мало. Мое обращение было НЕ ДЛЯ РОССИЯН, А ДЛЯ ДОНБАССА и было нацелено на то, чтобы их стало немножко больше и оно своей цели достигло. Сейчас их очень много, а  у нас нет ни оружия, ни обуви, ни формы, чтобы можно было поставить их в строй.
Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу (см. выше пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными  чиновниками").
Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно.
ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ! Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом  ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.
А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только  потом - "граждане России".
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +4.28 / 45
  • АУ
Сейчас на ветке: 535, Модераторов: 1, Пользователей: 27, Гостей: 161, Ботов: 346
 
@lex , Adam-Poland , AlexKilo , Alexandr1974 , AuT , BUR , Eulalia , Forward832 , Foxhound , Hoblik , KCE , Marika Stanovoi , Orthodox , Renderer , Udav , adolfus , garrich , mobbit , yaroslavmudry , АНТК , Алсар , Горец , Ещё один инженер , Мельхиседек , Селена-47 , Сизиф , Фантасмагорик , конус