Цитата: Gangster от 22.07.2015 17:42:46Почему не учитываете Турцию? Как раз Турция и впишется на стороне Ирана, если курды начнут строить своё государство. Известно множество случаев, когда Турция, Иран и Ирак (шииты Ирака), совместно с верными Ирану курдами проводили совместные военные операции в иракском Курдистане против «нелояльных» курдов. Причём с наибольшей жестокостью действовали именно персы. Ввели в Ирак национальных гвардейцев, а это как СС времён Третьего рейха. Просто выжигали огнемётами целые деревни. Конечно всё это жестоко, только Персия (Иран) как государство существует ещё за многие сотни лет до рождения Христа, когда ещё даже Рима не было. Так что управлять государством, как и сохранять персы хорошо научились. Да и сейчас курдам в борьбе с ИГИЛ именно Иран и помог оружием в то время как Эрдоган в глазах курдов выглядел как предателем.
Любой конфликт многослойный и многоуровневый. А конфликты на Ближнем Востоке и вовсе рекордсмены в этом. Тем более что американские хотелки по новому разделу БВ (выкладывали здесь пару лет назад) никто не отменял и штаты от них не отказывались.
Не претендую на экспертную оценку, но взгляд в кухню БВ надеюсь дам.
И так.
Что такое Турция. Турки сами утверждают, что Турция это турки и "немного" курдов. Если посмотреть на карты (изданные "союзниками" Турции - США), то собственно Турция (с турками) это область на западе нынешней Турецкой Республики, которая на востоке ограниичивается линией по городам Адана-Анкара-Трабзон + побережье Черного моря на 100-200 км вглубь от побережья. На глаз где-то 50-60% территории нынешней Турции. И даже это относительно турецкая часть турецкая процентов на 70-80. Остальная территория Турции это цереполосица тюркоязычных народов (НЕ турков и даже необязательно суннитов), кавказских народов, курдов и арабов.
У турков несомненно численное преимущество, но не по территории. Это подтверждается и распределением крупных населенных пунктов. "Сила" нынешней Турции находится в до сих пор не совсем турецком Стамбуле (Константинополе), который находится на крайнем западе страны и по сути до сих пор является центром притяжения территории от Анкары на востоке до линии Одессы-Карпатов-Сараева на севере. Стамбул с его 15 миллионами в самом городе и до 20 миллионами в ближайшей периферии является трансконтинентальным мегаполисом, который пока управляется турками. Но Стамбул своим влиянием НЕ ПОКРЫВАЕТ территорию Турции. Это не способна сделать и Анкара, которая растягивает это влияние на центральную Анатолию, т.е., на территорию проживания тюркоязычных народов. На юг влияние оказывает сирийский Алеппо (тем более что юг в значительной мере арабский и НЕ суннитский), а на восток значительное влияние оказывает еще один мегаполис - Тегеран.
Т.е., для долгосрочной интеграции всей терриории Турции проект "Турция" должен был опираться на общность населяющих эту территорию народов. А на что опирается Турция? На турецкий национализм, который уже себя изжил даже в глазах самих турок. Они сейчас поворачиваются в сторону ислама, и в таком случае победит суннизм (скорее всего радикальная форма). Но это опять не будет способствовать целостности страны, в которой по меньшей мере 20% НЕ суннитов.
Поэтому Турция НЕ МОЖЕТ вписаться ни на чьей стороне, потому как это будет рвать на клочья саму Турцию. И не вписываться она долго не сможет, потому как страна сама расползается по этническим линиям. Поэтому и с ИГИЛом Турция не воюет и не будет. Ни в каком форме. Поможет курдам - они отделятся. Сирии помогать честь не позволяет, напрямую воевать против суннитских радикалов собственные радикалы не поймут. Гешефт снимать - это да. А воевать ни в какую.
Что такое курды.Формально разрекламирован как самый большой народ в мире без своей государственности. Но многие народы Индии и Пакистана этот аргумент бьют в одни ворота. Курды так и не смогли до сих пор сформировать что-то структурально толковое - разные курды настолько разные, что иногда создается впечатление, что "курды" как "единый народ" кем-то лепятся для каких-то конкретных целей. По той же технологии, по которой в нынешней Восточной Европе в середине 19-го века откуда ни возьмись появилась целая когорта "молодых наций", на национализме которых уничтожали Прусскую и Австровенгерскую империи.
Технически большая часть курдов проживает в Турции, и именно они являются той силой, которая способна похоронить нынешнюю Турцию, и с которой Турция уже не справляется. Турецкие курды в большинстве сунниты, но есть и другие религиозные течения (по большей части не исламские).
20% (опять технически) проживает в Иране, но здесь разделенность еще больше. В Иране курды примерно поровну шииты и сунниты, тем более, что бОльшая часть курдов-суннитов проживают в Хорасане на северо-востоке Ирана изолированно от остальных. А в "иранском Курдистане" большинство жителей шииты, которые в значительной мере оперсились. Они НЕ подпишутся под единый Курдистан, скорее будут увлеченно резать своих "братьев" курдов-суннитов.
Те же технически 20% курдов проживают в Ираке. 2/3 иракских это сунниты, 10% анимисты, остальные шииты. Здесь их обьединяет неприязнь к арабам, но что будет после создания Курдистана, когда общий враг станет неактуальным?
Сирийские 5% на общую картину влияют не сильно. Почти все сунниты.
Итого. Среди курдов 68% суннитов, 17% шиитов, остальные не мусульмане. По меньшей мере 10 диалектов. Отсутствие единого города-центра при том при всем, что до 25% курдов проживают в мегаполисах, которые курдскими считать никак нельзя (Стамбул, Тегеран, Багдад, Мосул, Газиантеп, Алеппо). Можно ли сколотить единую нацию при таком разделении? Вряд ли. Зато можно использовать мечту о курдской государственности. Ею как таранов разрушили Ирак, ее как таран используют против Турции.(играя на неприязни к арабам и туркам). Зато против Ирана (одна языковая группа с персами и хорошие отношения) и Сирии (слишком мало и поддерживают власть меньшинства Асада) не катит. Максимум, что отделить от Ирана это горная часть провинции Западный Азербайджан. И ВСЁ. Курды это проблема Ирака и Турции, но не Сирии или Ирана.
Так как современный уклад жизни даже среди курдов никто не отменял, турецкие курды и впредь будут отправляться в турецкие Стамбул и Анкару, а иранские в персидский Тегеран и азербайджанский Тебриз. Иракские продолжали бы отправляться в Багдад, а сирийские бы в Алеппо. Курдские города (среди которых 4-5 миллионники) на фоне этих мегаполисов до сих пор являются и в ближайшее время останутся малютками.
Будут ли курды воевать с ИГИЛом? Только за конкретные объекты инфраструктуры и только на фоне арабо-курдской неприязни.
Что такое Ирак.Ирак это страна разделенная между шиитами (61,5%) и суннитами (33,5%). 4% христиане и 2% анимисты. 74% иракцев арабы (среди которых 74% шииты, 25% сунниты и 1% христиане) и 21,5% курды (среди которых 2/3 сунниты, четверть шииты, 9% анимисты). 2% туркмен, на 75% шииты. Среди шиитиов арабов 90%, среди суннитов арабов 55%, курдов 43%. Сунниты занимают 2/3 территории Ирака, а шииты 1/3 (зато самую плодородную). Раздел между суннитами и шиитами проходит по линии Кербела-Багдад-Баакуба-Ханакин, раздел между арабами и курдами проходит по линии Тигр-Мосул-Киркук-Ханакин.
Таким образом проблемные города Багдад (которые уже на 70% шиитский, на 10% христианский (христиане в основном в Багдад бегут) и лишь на 20% суннитский), Мосул (который до завоевания ИГИЛом был на треть христианским и на треть курдским), который скорее всего станет почти полностью арабо-суннитским, и Киркук, в котором за влияние сцепились туркмены, арабы и курды (не считая разделения 40/40/20 (шииты, сунниты,христиане) по религии).
На сегодня курдские территории контролируются в основном курдскими властями, шиитские центральными властями, а суннитские в основном ИГИЛом. Похожая ситуация и в Сирии. Т.е., несмотря на отвратительные методы и перекосы в границах, ситуация пришла в этнорелигиозное равновесие. Оно в целом устраивает главные этнические и религиозные группы Ирака. ИГИЛ может двигаться к Багдаду, но не будет его брать - там их не поддержат, да и не по зубам. Иракская армия или курды могут двигаться в сторону Мосула, но тоже его брать не будут - там не будет поддержки, да и тоже не по зубам. ИГИЛ не полезет на Кербелу, зато вполне будет удерживать Фаллуджу. Единственно, за что могут сцепиться все 3 стороны, это Киркук.
Что такое Иран.Иран на сегодня состоит из шиитов (87%), суннитов (11%) и христиан (1%). Этнически из персов (63%), азербайджанцев (14%), курдов (7%), гилякцев (4%), мазендеранцев (3%), белуджей (2,5%), арабов (1,8%) и прочих. Иран проводит активную политику ассимиляции, в результате которой доля персов за 40 лет выросла с 51% до 63% и продолжает расти. Доля остальных этносов продолжает сокращаться. Единственным исключением являются белуджи, удельный вес которых вырос.
При всей кажущейся сплоченности Ирана, у страны есть проблемные места, которые вполне способны "уплыть":
1.
Иранский Белуджистан - самая бедная, необразованная, агрессивная и стратегически важная часть Ирана. Белуджистан единственная область, побережье которой не находится в "горлышке" Персидского залива. Белуджи поголовно сунниты, бОльшая часть которых живет в Пакистане, где белуджами ведется многолетняя война с правительством. Белуджи хорошие воины и уже воевали за её величество королеву английскую, к тому же никто не отменял хотелки штатов о "свободном Белуджистане". Полностью Белуджистан не может "проглотить" ни Пакистан (слишком далеко от его центральных областей), ни Иран (приблизиться к городской черте Карачи для Ирана тоже слишком далеко).
2.
Хузестан. Шиистко-христианская провинция, населенная преимушественно арабами, но осваиваемая персами. Здесь между персами и арабами имеется неприязнь, которой вполне могут воспользоваться те, кто на карте нарисовал государство арабов-шиитов. Регион основное место добычи нефти в Иране.
3.
Побережье Персидского залива по линии Канган-Лар-Бендер Аббас. Населена суннитами, в основном персами и оперсившимся арабами. Вплотную примыкает к Белуджистану и "отбирает" у Ирана почти все побережье. Место самого крупного газового месторождения в мире (Южный Парс) и главного порта Ирана (Бендер Аббас). Несмотря на это, одна из беднейших областей страны.
В Афганистане 58% населения разговаривает на персидском и 30% являются шиитами. На персидском в основном разговаривают таджики (11%; сунниты), хазарейцы (25%; шииты), аймаки (3%; сунниты) и парисваны (10%; сунниты и шииты). БОльшая часть афганской образованной элиты это персоязычные, в то время как власть в руках пуштунов, с которыми у персов отношения в лучшем случае неоднозначные, и которые за последние 2 века проводили по меньшей мере 5 кампаний этнических чисток персоязычных и не раз устраивали бузу во власти в Иране.
Чтобы возродить Персидскую империю, Ирану придется выбрать между "персидскостью" или "шиитскостью".
Персидскость будет означать обьединение персоязычных народов под флагом персидского языка с возможностью распространения территории вплоть до Таджикистана и южных районов Узбекистана. Но это вызовет отторжение арабов, белуджей и почти автоматически серьезные трения (а то и войну) с полупуштунским Пакистаном при разделе Афганистана. Персам нужно будет пересилить в себе желание считать афганцев низшей кастой. Возможно отчуждение иранского Азербайджана - сегодня самой патриотической части Ирана.
Шиитскость будет означать объединение на основе шиитского течения ислама. При таком варианте Иран скорее всего получит шиитские территории Ирака, Багдад и очень возможно прибрежные районы Восточной провинции Саудовской Аравии, Катар и Бахрейн. Т.е., по сути станет нефтяной бочкой мира. Кроме того, что это невыгодно глобальным игрокам, Иран рискует слишком арабизироваться, т.е., доля арабов в населении страны может вырасти до 30-35%, делая персов меньшинством, вполне сравнимым с арабами. При таком варианте Иран теряет Белуджистан и... выход из Персидского залива.
Таким образом грабли Иран поджидают при любом варианте развития в Персидскую империю. Самые опасные именно в лице Белуджистана, который штаты вполне сделают "независимым" и будут таким образом контролировать выход из Персидского залива и выход Китая к нефти.
Выгодно ли Ирану возраждать Персидскую империю? Вряд ли, но картой шиизма (заодно распространяя персидский язык) против Саудовской Аравии очень даже можно пользоваться. В зависимости от развития ситуации в Афганистане очень даже можно пользоваться картой персидскости против пуштунов (заодно распространяя шиизм среди персоязычных суннитов).
Будет ли Иран бороться против ИГИЛа? Будет, но не больше чем сейчас и главным образом, чтобы помочь Асаду в Сирии.
ИГИЛ на самом деле выгоден всем главным игрокам в регионе так как:
1) управляет территориями стран панарабской оси (баасисты Сирии и Ирака), которые напрямую ни один из игроков не способен ни переварить, ни управлять. Выгодно США, Ирану, Турции;
2) создает напряженность у границ Турции, не давая ей укрепиться (скорее способствуя ее распаду). Выгодно США, Ирану и СА;
3) позволяет СА играть на религиозных чувствах суннитов, что выгодно не только Турции, но и Ирану как пособнику шиитов;
4) не дает крепнуть курдам, что выгодно Турции, США и Ирану;
5) никак не мешает реальному проникновению Ирана в шиитские районы Ирака, что выгодно Ирану и даже СА - занимаясь Ираком, у Ирана остается меньше ресурсов на шиитов СА;
6) связывает финансовые ресурсы СА, что выгодно Ирану и отчасти США.
Отредактировано: Андр - 23 июл 2015 в 05:07