Большой передел мира

246,447,809 499,856
 

Фильтр
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +114.38
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,042
Читатели: 1
Цитата: Олег_В_П от 16.09.2015 15:07:22Опубликован полный текст доклада Глазьева

15 сентября советник президента РФ Сергей Глазьев представил на закрытом заседании межведомственной комиссии совета безопасности РФ тот самый доклад, который приобрел широкую известность благодаря первополосной статье в газете «Коммерсантъ», где он назван наиболее целостным изложением программы сторонников «модернизационного рывка». При этом в распоряжении как критиков, так и апологетов этих идей был лишь тенденциозный набор отрывков, но не сам текст.

Доклад «О неотложных мерах по укреплению экономической безопасности России» вчера был зачитан в межведомственной комиссии совета безопасности РФ, которая после знакомства с ним передаст документ «большому Совету» под председательством президента РФ Владимира Путина.


Скрытый текст


Текст доклада  ----> Источник

Вот любопытно, кто нибудь  верит, что этот доклад что то изменит в политике ВВП?? По моему мнению, у него смелости не хватит....
  • -1.92 / 40
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №995422
Дискуссия   84 0
Пентагон вплоть до прошлого года был уверен, что никогда больше не столкнется с массированным сухопутным боем

Старший ревизор Пентагона заявил, что из-за «растущей напористости» Москвы в Европе и на Ближнем Востоке оборонный бюджет США будет пересмотрен. «То, о чем нам приходится больше всего думать в этом бюджете по сравнению со всеми предыдущими, – это Россия», – заявил он. Увеличение ассигнований в рода американских войск действительно назрело. Но причины не только в России....

Американская армия в последний раз вступала в сухопутные сражения с массированным применением танков и тяжелой артиллерии в Корее в 50-х годах (ссылка на иракские кампании не работает, так как там крупные и сильно устаревшие иракские бронетанковые соединения просто уничтожали с воздуха). В структуре вооружения сухопутных войск (да и морпехоты тоже) практически отсутствует боеспособная в открытом бою с равным противником бронетехника. Эффективность «Абрамсов» и «Брэдли» уже давно под сомнением, а промышленность в этом направлении и вовсе перестала развиваться после распада СССР. Пентагон вплоть до прошлого года был уверен, что никогда больше не столкнется с массированным сухопутным боем. И вот теперь в авральном порядке приходится ставить на «Страйкеры» 30-миллиметровые пушки, что, в общем-то, как мертвому припарки.

Можно предположить, что практически все «ответы» Пентагона на «российскую напористость» в области сухопутных войск и морской пехоты примерно такого же рода. США приходится в срочном порядке латать дыры, образовавшиеся за два с половиной десятилетия почивания на лаврах в качестве победителя в холодной войне. Не исключено, что и в области ВВС началось хаотичное формирование новых принципов взаимодействия, поскольку почти утрачена система фронтовых бомбардировочных группировок, появились серьезные проблемы и с преодолением современного ПВО, а на флоте наоборот – с противовоздушной защитой. Каждая из этих проблем только в отдельности может считаться мелочью. А потому масштабные вливания в военный бюджет США объективны

Но вот качественное расходование этих средств – большой вопрос. История со спешным перевооружением «Страйкера» – прекрасный тому пример. Здесь нет даже следа лоббистских действий каких-либо ветвей военно-промышленного комплекса. Просто так устроено громоздкое американское военное мышление, которое привыкло сперва сильно пугаться, впадать в панику и лишь по прошествии длительного времени находить нужную форму ответа. Сама структура Объединенного комитета начальников штабов предусматривает историческую независимость родов войск в куда большей степени, чем нужно для практики. Все зависит от личности начальника ОКНШ и министра обороны, а последний – фигура политическая, часто в военных деталях не сведущая. В короткие временные сроки эта система начинает буксовать и изобретать что-то на коленке, поскольку «задача и сроки определены». Так и рождаются гениальные идеи поставить на старые БТР мелкокалиберную пушку вместо еще более мелкокалиберного пулемета. Но вот качественное расходование этих средств – большой вопрос. 

Верным путем идете, дорогие американские товарищи.
Отредактировано: ахмадинежад - 16 сен 2015 23:41:17
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +3.14 / 52
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,378.88
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,606
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: kab249 от 16.09.2015 18:28:14Вы что-нибудь прочитали про их структуру, из кого состоит костяк, про базу, на которую они могут опереться и опираются? Они уже несколько лет воюют. Понимаете?
 
И американцы обязательно ИГИЛовцам помогут, если Россия по-настоящему вмешается. Потому что это их проект. Понадобится и в открытую будут поставки осуществлять.
P.S. Шапками еще ни одного солдата противника не убили.

Кмк, это Вы все же несколько не до понимаете структуру и боевые возможности ДАИШ.
Про идеологичекую помойку в ДАИШ пока не буду, а вот...
Основа силовой компоненты - это офицеры - баасисты (не только из Ирака, где их ниже плинтуса загнали).
И вряд ли Вы лично (как Вы камраду попеняли) доподлинно знаете о чем они будут с амерами договариваться, и будут ли вообще при несколько других раскладах.  И уж поверьте мне, им - эта нынешняя ДАИШевская идеологическая помойка... по барабану. Многим просто тошно от нее. 
У нас, кстати, с ними тоже связи и отношения ... десятилетиями...  (в некоторых проекциях, если смотреть, так и вовсе... столетиями). Многие и вовсе у нас учились (в прямом смысле, в лучших наших академиях)
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.86 / 29
  • АУ
Клиним
 
russia
Слушатель
Карма: +0.57
Регистрация: 28.06.2015
Сообщений: 5
Читатели: 0
Буркина-Фасо
Дискуссия   157 1
А про Буркина-Фасо, где президентская охрана якобы арестовала президента и министров правительства - кто-нибудь не пояснит?
  • +0.57 / 10
  • АУ
kab249   kab249
  16 сен 2015 23:09:43
...
  kab249
Цитата: Сизиф от 16.09.2015 20:33:43Кмк, это Вы все же несколько не до понимаете структуру и боевые возможности ДАИШ.
...

Все мы чего-то недопонимаем. 
Для понимания:
http://www.regnum.ru…79554.html
"...ИГИЛ — это иерархо-сетевая многофункциональная структура, созданная с учетом последних достижений организационной инженерии.
...С первых дней своего появления новый ИГИЛ не был чисто военной структурой. Соответственно, командование ИГИЛ — это не только и не столько военное командование, сколько ядро людей, руководящих самыми различными сторонами функционирования и экспансии этой структуры.

...Значительную часть других руководителей ИГИЛ составляют бывшие офицеры армии Саддама Хусейна, занимающие основные военные должности, а также руководящие разведкой, логистикой, системой безопасности. Есть в руководстве организации и мусульмане неарабского происхождения.

...Второй уровень ИГИЛ составляют высококвалифицированные профессионалы в самых различных сферах, прежде всего, в военном деле, в терроре, а также в тыловом обеспечении боевых операций, логистике и проч. Они составляют наиболее боеспособные формирования ИГИЛ, выступают командирами, инструкторами, выполняют административные и иные функции.

...Наиболее массовый слой ИГИЛ — это боевики, фактически «пушечное мясо» самого различного происхождения. 

...ИГИЛ — это даже не столько квазигосударство, сколько своеобразная религиозная военно-финансовая корпорация.

...Анализируя различного рода первичную фактографическую информацию по ИГИЛ, нельзя не отделаться от ощущения, что эта квазигосударственная террористическая организация является, помимо прочего, своего рода экспериментальной площадкой по отработке принципиально новых организационных и иных решений создания глобального субъекта деструкции. Иными словами, ИГИЛ — это полигон. Причем данный вывод ни в коей мере не противоречит тому факту, что ИГИЛ имеет собственные, далеко идущие цели на Ближнем и Среднем Востоке. Однако, как известно, спецслужбы всегда использовали исполнителей «втемную».
..."
P.S. ИМХО, шапками эту контору не напугаешь. 
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +2.03 / 41
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: sbal от 16.09.2015 01:39:50Сергий Радонежский сделал ход конём - совместил, скажем так, - православие - с христанством.



В стране, где православное христианство к тому моменту уже существовало триста лет с гаком еще раз совместить православие с христианством - это мощно задвинул, внушаить Под столом
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.26 / 26
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,713.83
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Обама впервые намекнул о возможности санкций против компаний КНР
Источник: http://www.vedomosti.ru/economics/news/2015/09/16/609015-obama-vpervie-nameknul-vozmozhnosti

Соединенные Штаты готовят определенные меры, чтобы продемонстрировать Китаю, что хакерские действия ради экономической выгоды недопустимы. Такое заявление в среду, 16 сентября, сделал президент США Барак Обама.

Полный текст
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.58 / 26
  • АУ
kab249   kab249
  16 сен 2015 23:29:08
...
  kab249
Цитата: BALcat от 16.09.2015 21:12:39...

Камрад, я ответил Вам не срача ради, а лишь напомнить, что Боевые Уставы написаны кровью в лучшем случае шапкозакидателей, в худшем - кровью тех, кого шапкозакидатели послали на убой. 
Еще раз - сирийская армия воюет лучшим на данный момент в том регионе оружием плечом к плечу с закаленными в боях иракскими партизанами-шиитами, боевиками "Хезболлы", иранскими "отпускниками" (?), имеет развединформацию, предоставляемую спецслужбами России и Ирана, пользуется практически непрерывными услугами "Сирийского экспресса". И воюет эта армия 3 года, камрад! С тапочниками, камрад! 
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +1.29 / 29
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №995448
Дискуссия   87 1
Интересное чтиво.


На словах бомбить ИГИЛ легко
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.17 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: ManMacLeod от 16.09.2015 21:45:25Интересное чтиво.


На словах бомбить ИГИЛ легко

Для РА обр. 2005 года да, актуальное.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.43 / 10
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №995454
Дискуссия   96 0
Постпред при ООН: Россия имеет право наносить авиаудары по ИГ в Сирии

России должно быть позволено наносить удары по позициям террористической группировки "Исламское государство" на территории Сирии точно так же, как это делают США. Об этом заявил 16 сентября журналистам постоянный представитель Сирии при ООН Башар Джаафари. По его словам, заявлять о том, что РФ не имеет права это делать, бессмысленно.

"Почему американцы борются с ИГ с использованием боевых самолетов, а русским нужно запрещать это делать? В этом нет никакого смысла", - сказал дипломат. "В конце концов, мы все боремся с одним врагом", - отметил он.

Комментируя информацию о переброске в Сирию российской военной техники якобы с целью создания военной базы в прибрежном городе Латакия, Джаафари отметил, что вся деятельность военных РФ в его стране укладывается в рамки двустороннего военного сотрудничества, которое ведется уже на протяжении многих лет. "Это не секрет", - добавил он.

http://tass.ru/mezhd…ma/2268411
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.96 / 60
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: planus от 16.09.2015 21:39:51Ну дык и тапочники тоже не дружеские М16 , а АК предпочитают! Подмигивающий
Это про стрелковку...  ;)


Интересно.. В какой стане им дизайн униформы делают и где эти юбки пошивають ? 
А то вдруг откуда не возмись появилось врот форма для тысяч...
На АК можно сослаться - склады завоевали... А вот с формой пролёт. Не было такой ни на каких складах.. Веселый

Там вообще все очень интересно, если начать копать в экономических аспектах. Простые вопросы - как они получают деньги, где берут продовольствие и расходники, кто им все это поставляет и как. 

Кстати и война с ними идет так долго потому что у обоих сторон де факто тылы находятся вне зоны боевых действий а потери не большие относительно участников.
Отредактировано: ахмадинежад - 17 сен 2015 12:16:02
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.27 / 20
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: bushd от 16.09.2015 22:04:32Я думаю что там будет авиация и все что надо для прикрытия оной. И думаю это в первую очередь для прикрытия САА от авиации калолиции и неприсоединившегося к ним израиля.

А еще для перезания путей снабжения группировки ИГ, и именно этого очень не хотят спонсоры потому если эти пути перерезать ИГ превратится в обычную банду. Дело может дойти до поставок ИГ серьезного ПВО скажем из наличия украинской армии.
Отредактировано: Foxhound - 17 сен 2015 00:30:18
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.74 / 13
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,713.83
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Премьер Финляндии предложил отказаться от отпускных или увеличить рабочий день
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/09/16/n_7600445.shtml

Премьер Финляндии Юха Сипиля обратился к населению страны в прямом телевизионном эфире с предложением отменить выплату отпускных работникам или увеличить рабочий день на 20 минут, передает Yle.

«Я еще раз обращаюсь к организациям рынка труда, чтобы они внесли альтернативные предложения правительственному пакету мер по сокращению расходов на труд.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

зеленые ростки...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +3.24 / 58
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №995462
Дискуссия   76 0
National Interest: НАТО пора отказаться от притязаний на Украину

Для урегулирования кризиса на Украине нужны не санкции и поставки вооружения Киеву, а принципиально новый подход, считает обозреватель журнала National Interest, старший научный сотрудник Института Брукингса Майкл О'Хэнлон.


"Текущая политика НАТО и США неадекватна имеющимся задачам", — пишет аналитик. По его мнению, стратегия Запада рискует привести к обострению ситуации и, возможно, к столкновению между Россией и НАТО. В частности, считает О'Хэнлон, в случае провала Минских соглашений страны НАТО могут начать поставки Киеву летальных вооружений. 

Для урегулирования конфликта следует прежде всего пересмотреть европейскую архитектуру безопасности, убежден аналитик. По мнению О'Хэнлона, наряду с выполнением Минских соглашений и предоставлением автономии Донбассу бывшие советские республики, не входящие в НАТО, должны получить нейтральный статус на постоянной основе. Гарантами суверенитета нейтральных стран должны выступить Россия и НАТО, считает аналитик.

В результате, по его словам, геостратегически Украина не станет частью западного мира, но это не помешает ей, к примеру, получать от Запада финансовую помощь. К тому же, если подобное соглашение будет достигнуто, НАТО сможет постепенно отказаться от наращивания военной мощи в Восточной Европе, полагает аналитик. По его мнению, это позволит снизить риски столкновения между Россией и альянсом и в то же время улучшит экономические перспективы Украины, остановив конфликт в стране.


http://ria.ru/world/20150916/1256344936.html#ixzz3lw7W8ds3
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.73 / 22
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Тред №995464
Дискуссия   115 1
Ученые из Китая обнаружили огромные подземные запасы воды в одном из самых засушливых мест страны, сообщает Discovery.

Скрытый текст


Источник

п.с.  Справка,  на всякий случай. 
 Таримская впадина  площадью около 1 млн. кв км.   Если там КНР решит свой ( и не только свой )  продовольственный вопрос  , то передел мира может  пойти несколько иначе , чем предполагается сейчас.
Автодорога уже проложена , причем  через всю впадину ( самая дорогая  в мире  получилась , стоимость одного километра составила в среднем 14 миллионов долларов ).
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • +1.68 / 31
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №995466
Дискуссия   97 0
Ученый из Америки: шаг назад поможет США восстановить дружбу с Россией


США проводят недальновидную политику в отношении России, и сейчас должны сделать "шаг назад" для восстановления дружеских связей с Москвой, заявил РИА Новости директор Института ядерных исследований, профессор истории Американского университета в Вашингтоне Питер Кузник.

"Я считаю, что США проводят недальновидную политику. Мы все еще продолжаем вести геополитические игры. Мы думаем, что мы можем подчинить некоторые страны, ослабить их и установить собственную гегемонию. Это в особенности относится сейчас к России. И я надеюсь, что в США поймут, что у России есть свои собственные интересы и озабоченности по части национальной безопасности, которые мы игнорировали после Второй мировой войны, и, я думаю, мы игнорируем их снова", — сказал собеседник агентства.


Кузник подчеркнул, что США "должны взглянуть на собственную политику, сделать шаг назад, и тогда откроются новые возможности для восстановления дружеских отношений и совместной работы".

"Есть люди в США, которые хотят рассматривать нынешние отношения с Россией как холодную войну. Я очень был впечатлен, когда посетил Россию на прошлой неделе и увидел, что все люди хотят поддерживать дружеские отношения с США, и они все очень встревожены агрессией США. Я думаю, что США и РФ надо сесть вместе за стол переговоров и взглянуть на ситуацию в мире с общих позиций", — добавил американский эксперт.

http://ria.ru/world/20150916/1256345130.html#ixzz3lw85KYQt

Бесполезно призывать безумцев к разуму. Идея о мировом господстве затмила элитам США разум. Они рассматривают Россию как препятствие на пути к гегемонии, которое нужно устранить и завладеть её ресурсами.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.03 / 34
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,349.57
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,823
Читатели: 74
Цитата: kab249 от 16.09.2015 21:09:43"...ИГИЛ — это иерархо-сетевая многофункциональная структура, созданная с учетом последних достижений организационной инженерии.

Правда что ли? Совсем-совсем последних?
А я вот уроки истории в школе не прогуливал и ПМСМ - ИГИЛ - это не более чем попытка отряхнуть пыль с немецкого наследия почти тысячелетней давности и создать на арабском субстрате некое подобие тогдашних рыцарских орденов. Напомню, что и тевтонский, и ливонский ордена - наши предки в итоге раскатали в тонкий блин.
Шапками кидаться, конечно, не надо, но вот если бы аффтары проекта пытались на арабском субстрате воссоздать арабские ордена - вот это было бы опаснее на порядок. А так....
Кстати, а чем нам ИГИЛ мешает? По-моему - так совсем наоборот - весьма полезная зверушка (пока). И штатникам тоже полезная (хотя и не их изначально и тоже пока)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.01 / 37
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,713.83
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
СМИ: военные применили оружие для разгона демонстрантов в Буркина-Фасо
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2268427

ТУНИС, 16 сентября. /Корр. ТАСС Олег Садовский/. Военные применили 16 сентября оружие для разгона демонстрантов у президентского дворца в столице Буркина-Фасо. Об этом сообщает агентство France-Presse.

Полный текст
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.31 / 14
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,166.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Тред №995471
Дискуссия   136 0
Украина объявила о новых санкциях против России
16.09.2015 21:25

Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о санкциях в отношении более 400 физических и 90 юридических лиц из России.

Порошенко прокомментировал подписание указа на встрече с членами комитета ЕС по политике безопасности в Брюсселе, заявив о том, что "решение о расширении санкций принято в четкой координации с нашими партнерами из Европейского союза, Соединенных Штатов Америки и других стран".

О расширении ограничительных мер со стороны Украины в отношении России также сообщили в пресс-службе украинского президента, опубликовав при этом фотокопию подписанного документа в соцсети:

Скрытый текст

Порошенко также раскритиковал проведение выборов в органы местного самоуправления в ДНР и ЛНР, которые намечены на 18 октября и 1 ноября соответственно. Он заявил о том, что из-за проведения выборов "минский процесс, который был начат 5 сентября прошлого года, претерпел очень мощный удар".

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.13 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 597, Модераторов: 0, Пользователей: 36, Гостей: 163, Ботов: 398
 
AfterDark , Ale_Khab , Alex81 , Alexko , AndreyK-AV , Bards2000 , Gizz , JokerFS , Kot19 , Kundus , Lipa555 , MegaJohn , Ogoner , Oleg K. , Orthodox , Papadim , RaiderFM33 , RomanN , Sergey_New , VVSector , Vedmed , VictorIF , Viktor VID , Yama , alex bert , ask , dmitriк62 , evgenich , karel , kse , margo81 , mr. Lb , Гидравлик , Деймон Блэкфайр , Дитя Арбата , каменщик