Большой передел мира

Цитата: В. Вилежаня от 21.09.2015 18:17:52Уважаемый    BALcat. Феномен есть. Саморазрушение назло соседу. То, о чем Вы говорите - возможные причины феномена. С которыми я согласен. Особенно с самой главной. Полное отсутствие государственного опыта. Эти люди никогда не имели, соответственно, не строили своего государства. В отличии от остальной части россиян. Я об этом говорил на украинских форумах давным давно. Нынешнее государство Украина существовать долго не может. По внутренним причинам.

Но ведь есть примеры деградации стран и сообществ после исчезновения цивилизационного фактора... Родезия - Зимбабве например. А ЮАР обошлись без смены названия. Вообще большинство постсоветских республик показали поразительные примеры деградации (узбеки, грузины тоже авиапром не сохранили, как и многое другое) и укры здесь выделяются только величиной и резкостью падения - слишком высок был начальный уровень и за счет этого некоторое время негатив удавалось прятать. А вообще это с точки нормальных людей они суицидники, а сами укры считают что перемогают. Еще чуть-чуть осталось до полной перемоги: "Щеневмэрла..."  А прибалты умнее? Или грузины, молдаване? Просто каждый убивается используя имеющиеся возможности...  (Во завернул! Суперприз заработал ...за цинизм!)
Дело в том, что укропроект изначально был не жизнеспособен, так как мифическая, человеконенавистническая идеология лежащая в его основе не позволяет выстроить нормальные, взаимовыгодные отношения не только с соседями, но даже внутри укры. Свидомый ворога всегда найдет, не соседа, так собственную жену или детей... Жить не могут без борьбы. А с такой идеологией создать материальную базу невозможно. Вот и приплыли... Но опять же, укры тут не уникальны. Дураков в истории всегда хватало и вообще кажется что умственные способности Homo Sapiens сильно преувеличены... Вот. 

Цитата: _Valera_ от 21.09.2015 20:30:40Лавров: Япония должна признать послевоенные реалии

Это значит от мертвого осла уши, а не Курилы.
А теперь перейдем к вопросу о контрибуции и возмещения потерь СССР(РФ) и КНР.
Иск США к Фольксвагену - копеечный вопрос по сравнению.
Они нам ещё за Цусиму с Порт-Артуром ответят. (запомните, что бы цитировать)

Армии Венгрии разрешили использовать нелетальное оружие на границах
Источник: http://ria.ru/world/20150921/1270584573.html

МОСКВА, 21 сен — РИА Новости. Парламент Венгрии наделил армию страны правом на использование оружия нелетального действия для охраны границ на фоне миграционного кризиса.

Соответствующий закон парламент Венгрии принял большинством голосов.

Цитата: ReF от 21.09.2015 19:31:15

Скрытый текст

Ребелы могут что-то сделать только при внешней поддержке, убрать ее, все у них рухнет в течение месяца.
Группировки в Идлибе спонсируются Турцией, на юге саудами, иорданцами.
ИГ нефть продают по слухам через Турцию.
Главный вопрос - вопрос спонсоров.
Иначе тягомотина останется, предположим САА и рос. силы раздавят бойков, потом в соседних странах обучат новые партии и по новой начнется.
Есть ли рычаги на Турцию, Иорданию, саудов, Катар. Вербуют пехоту они.
США стоят по главе заговора, но исполнители арабы.
По саудам проще всего дать много оружия хуситам, в первую очередь новейшие пзрк, потому что на земле хуситы побеждают, сауды держатся только благодаря превосходству в воздухе, средствами пзрк хуситы приземлят авиацию, потом возьмут саудию "голыми руками", Катар там рядом, тоже попадет под раздачу.
Против Турции рычаг курды.
По Иорданию не знаю.

Против ИГ нужно вооружить противостоящие им силы в Ираке, что Россия и делает.
Сейчас, кстати, шииты начинают наступление на западе в Анбаре, в Байджи, курды готовят наступление на Мосул (который был их городом и откуда они были изгнаны, и который столица ИГ в Ираке).
Так что ИГ имеет серьезную войну в Ираке, и удару в Сирии будет сложно противостоять.
Ситуация как бы складывается.

Скрытый текст

Главное спонсоров вывести из игры или создать им большие проблемы, чтобы потом обменять на то, что нужно.
Если сауды вооружают пзрк своих  ребелов в Сирии, логично чтобы у хуситов появилось тоже самоe.
Тем более сауды занимаются откровенным беспределом, бомбя в Йемены жилые кварталы.
И за заговор с опусканием цен на нефть в 80-х должок.

 
 
"Кому-то" это не нравится:
 
При бомбардировке неопознанным самолетом складов иракской армии погибли 43 человека
 
Авиаудар был нанесен по складам иракской армии, расположенным близ деревни Эль-Аслям

 

© AP Photo, архив ЭЛЬ-КУВЕЙТ, 20 сентября. /ТАСС/.
 
 
Не менее 43 человек погибли в результате бомбардировки неопознанным самолетом складов иракской армии в провинции Салах-эд-Дин. Об этом говорится в распространенном сообщении командования военной операции в этой провинции.
 
Бомбовый удар был нанесен по складам иракской армии, расположенным близ деревни Эль-Аслям, в направлении другого крупного города провинции - Байджи. Ранения различного характера, как отмечает командование, получили еще 70 иракцев. Отмечается, что подавляющее большинство жертв атаки боевого самолета - гражданские лица, проживающие недалеко от армейских складов.
 
Город Тикрит был освобожден иракской армией от формирований террористической группировки "Исламское государство" (ИГ) в конце марта нынешнего года. Военная кампания по освобождению города длилась почти месяц; в ней принимали участие около 30 тыс. правительственных войск, отряды народного ополчения. Иракскую армию ударами с воздуха поддерживала авиация США и их союзников по международной коалиции.
 
В настоящее время в провинции Салах-эд-Дин бои между правительственными силами и ИГ сосредоточены вокруг главного в стране НПЗ в городе Байджи. Вооруженные столкновения не прекращаются в момента его захвата "Исламским государством" в июне прошлого года. Однако ни экстремистам, ни иракской армии до сих пор не удавалось полностью овладеть предприятием: стычки за отдельные здания и производственные площади с переменным успехом идут практически ежедневно.
 
 

---

 
ЗЫ по в-24 сказали, что беспилотник прилетел с севера

как известно, Рос.империя в начале 20го века оказалась в сложной ситуации - с одной стороны рост промышленности, ж/д, то есть индустриализация, причем  с преобладающим участием гос-ва, с другой - как следствие этого, рост нац.буржуазии, пролетариата и грамотного населения, которым было тесно в рамках закостенелой самодержавно-бюрократической системы,
а так как

Цитата: Stari от 21.09.2015 14:17:55Счастье не может продолжаться вечно.
В самой гармоничной системе неизбежно копятся противоречия.
Поэтому рано или поздно количество этих противоречий должно перейти в новое качество системы, как учит нас диалектика.

Действительно, всё ли было хорошо в позднем СССР?

нехорошо было и в поздней империи,

Цитата: ЦитатаДа и тогдашняя элита СССР  на резкие телодвижения и крутые повороты уже не была способна.
Т.е. и её существование стало слишком обременительным для страны.

Про упадок идеологии вообще молчу.

не будем вспоминать опусов от тогдашних интеллектуалов, частушек среди населения попроще, но общее отношение к царским особам было ироничным (это в самом мягком варианте),

Цитата: Цитата+
Что мог этому противопоставить СССР в исторической перспективе?

Вывод: надо было что-то предпринимать! 
Причём "косметические" методы проблему не решат, а только оттянут неизбежный кризис, сила которого будет тем больше, чем больше накопится внутренних противоречий.

Поэтому и появилась "перестройка".
Причём, как стало понятно впоследствии, она была внешне одной, а внутренне - совсем другой.
Понятно почему.
Надо было решить двуединую задачу: не только перестроить СССР, но и ослабить запад, чтобы после "перестройки" занять лидирующие позиции в мире.

Фантастической сложности задача, запланированная на жизнь поколения!!!
Она под силу только очень и очень Правильным Пацанам.

И эти наши ПП   (и я вместе с ними    )
СОВСЕМ НЕ СОБИРАЮТСЯ РАЗБРАСЫВАТЬСЯ ТЕРРИТОРИЯМИ И СОЮЗНИКАМИ!
Задача, уже решённая ими, свидетельствует об их очень незаурядных способностях и возможностях.
Дуракам там не место
Всё, что будет нужно - будет встроено в НАШУ НОВУЮ БОЛЬШУЮ СИСТЕМУ и использовано.
Причём, как у нас принято, и с пользой для тех, кого "используют".

в самом деле, что могло предложить самодержавие России в исторической перспективе?
как разрешить накопившиеся противоречия?
это под силу только Правильным Пацанам;


но что ж они у нас такие суровые?

неужели при   их очень незаурядных способностях и возможностях  неприменно надо для решения высоких задач каждый раз уничтожать миллионы своих граждан? рушить инфраструктуру? ломать материальные и духовные наработки? опускать страну на грань бытия?
кроме кувалды и топора другими инструментами не обзавились?
но если уж они, такие умные и всесильные, умеют работать только с выжженым пространством, или если угодно - с чистого листа, то может в очередной раз следует строить более основательно, уже на крепком фундаменте и не закладывая в него изначально противоречия (фугасы), которые   в исторической перспективе могут опять (опять!)  подорвать НАШУ НОВУЮ БОЛЬШУЮ СИСТЕМУ,

с их-то опытом работы с перестраиванием и собиранием....
---
безупречно ли  их нынешнее созидание?
и выдержит ли земля российская очередную двуединую задачу

Виталий Чуркин 25 сентября встретится с Папой Римским
Источник: http://www.rg.ru/2015/09/21/vstrecha-anons.html

Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин 25 сентября проведет встречу с папой римским Франциском в качестве председателя Совета Безопасности всемирной организации. Об этом ТАСС сообщили в российском постпредстве.

Цитата: Filin18 от 21.09.2015 22:21:59в 45м ответили

В плане по соплям получить - конечно да.
А деньги где?
Одного Хокайдо теперь может не хватить...
Да и спешка с подписанием договора... Они посчитали что к чему и хотят теперь войти в состав Сахалинской области?

Цитата: _Valera_ от 21.09.2015 20:30:40Япония лишилась островов в результате захватнической войны против соседей и союза с гитлеровской германией, а теперь настаивает чтобы ей их вернули.

Япону мать надо постоянно тыкать носом в слова Ютаро Комуры, сказанные во время мирных переговоров после русско-японской войны 

Цитата: Цитата«Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки».

Лютый атомный пиз№ец, простите мой французский....

Россия обеспокоена нарушением прав человека в США и странах ЕС
Источник: Газета, 22.09.2015 00:15



Россия серьезно обеспокоена систематическими нарушениями прав национальных меньшинств, в том числе «феномен массового безгражданства» в некоторых странах ЕС.

Цитата: Krechet от 21.09.2015 21:51:21И я рад! Дел много, оттого редко...
И я согласен с Вашим видением ситуации, но тоже с некоторыми оговорками, одну из которых выше и изложил.
По крайним тезисам. Не уверен, что решалась именно двуединая задача. Взглянем еще более "сверху".
Вы вероятно помните разные идеалистические сценарии, начиная от "Незнайки в Солнечном Городе" или "американской мечты" в виде дома, машины, семьи с собакой на лужайке? У нас до сих пор воду в кране не считают, а в штатах расход в 5 галлонов на сотню - норма... А с другой стороны немцы из-за литра горячей воды удавятся, а японцы потратят 5 галлонов в пяти машинах на ту же дальность...
К пику противостояния моделей общества имелся исчерпанный технологический уклад (и АЭС, и АСУ, и даже орбитальные станции), закрытые информационно-идеологические поля, две сверхдержавы контролирующих по пол мира и две независимые финансовые системы. Население метрополий было осчастливлено ширпотребом или путешествиями на пенсии и бесплатным качественным образованием и сносной медициной, соответственно. Две огромные страны имели огромные ресурсы позволявшие смотреть в завтра широко открытыми глазами, конкуренция систем реально давала ништяки простым людям, Но даже там "Солнечный Город" и "американская мечта" остались утопией.  А  остальной, "третий" мир, включая и Европу? Где от голода, эпидемий, без будущего подыхали миллионы? Разрыв к концу холодной войны, не смотря на Кока-Колу или Асуан стал снова чудовищен. Ни Солнечный город, ни мечта оказались не реализуемы не то, что в масштабах планеты или блоков, но даже в отдельных плавильных котлах СССР и США. Ни модели устройства общества, ни сами общества оказались не готовы к новому укладу. Прежде всего с т.з. образования и культуры. И то и другое оказалось слишком дорого и, помимо всего прочего несло угрозу элите. Мультикультуролизм потерпел крах не сейчас, а когда людей оторванных от корней поставили в неестественные условия.
То, о чем Вы писали просто имеет место быть в той или иной форме, но вот боюсь именно так, как Вы сформулировали, вопрос даже не ставился. Нашим ПП и в страшном сне не мог присниться такой финт, как Вы излагаете, но безусловно, титанических усилий стоил процесс управления отступлением. Безвозвратные потери миллионов высокоинтеллектуальных и высокопрофессиональных кадров не укладывается в Ваш тезис о том, что именно так всё было задумано. Всё скорее было совсем не так. Если хотите аналогию по ВОВ - 41-й год пока не уперлись в Москву (в 98-99-м). Безусловно и Сибирские дивизии, и ополчение готовилось, но до Москвы эти мрази дошли-отступили. Год за восемь считайте. Сталинград был в Осетии, когда мы начали наступать. Сейчас в Сирии Курская дуга где мы твердо стоим на границах РСФСР. Мы пока не предложили четкую ""нашу" систему, понятную последнему сапожнику (при всем уважении к профессии) даже себе. Но она уже витает в воздухе. В остальном - всё правильно. Весь вопрос в том, как именно будет выглядеть эта "наша" система в оформленном виде. Ресурсов у человечества больше не стало, уровень образования еще больше упал, а энтропия, сцуко, выросла...

Мне понравилась ваша аналогия с ВОВ. Я и сам ею часто пользуюсь: очень много смыслов в ней можно увидеть.
В частности, очень интересно проследить, как велась подготовка к войне: когда реально началась, что делалось и т.д.
Причём все мероприятия до сих пор не раскрыты.
Вот этой аналогией и воспользуемся для начала.

Так вот, анализируя многие факты неизбежно приходишь к выводу, что:
было чёткое понимание неизбежности войны. В 31 году Сталин на партконференции об этом открыто объявил стране и назвал срок подготовки 10 лет. Материалы открыты. А реально подготовка началась ещё тогда, когда, например, начинали проектировать первые тракторные заводы и закладывали кран-балки, способные переносить танки. Чем крайне удивляли проектировщиков-американцев. Но - хозяин-барин и делали, что требовалось

Одновременно создавались заводы-дублёры на востоке страны. Их было больше 2000!! Я об этом много раз писал.
Эти и другие факты говорят о том, что к стратегическому отступлению готовились заранее.

А это означает: потеря территории, части промышленности, источников ископаемых, населения и т.д., и т.п планировались. Война, однако....

Были ли другие варианты победы над тогдашним западом?
Любой образованный военный скажет, что в наших условиях это был оптимальный стратегический план войны. 
Кутузов, кстати, действовал аналогично.
Собственно, испокон веков такой стратегией пользовались, когда позволяли пространство, время и ресурсы.
Если их было больше, чем у противника - противник неизбежно проигрывал. Плюс климат, плохие дороги и т.д. Но это - бонус.

Поэтому немцы и "упёрлись в Москву", как вы пишите. Первый этап был выигран: план молниеносной войны сорван, к долгой войне фрицы не готовы, коммуникации растянуты и т.д., Мы это всё хорошо знаем.
Или вы думаете, что война для СССР началась только под Москвой?

Вы не видите аналогии с тем, что происходило в 80-х?
Я - вижу:
1. шла война, холодная, но война.

2. была видна неизбежность проигрыша в холодной войне с западом, если продолжать противостояние. Ведь в СССР проблемы накапливались. Я об этом написал. И неизбежно они бы привели к потрясениям, а значит и к победе запада.
Значит надо было принимать какие-то меры.

3. воспользовались старой хитростью: отступая (отдавая территории, часть промышленности и т.д.), заманили врага в ловушку.


Почему в ловушку? Потому что, практически всё, что требуется сейчас для занятия лидерских позиций в мире удалось сохранить. Несмотря на огромные потери.

Именно этот факт: огромные потери, но сохранённый потенциал говорит о тщательной подготовке и постоянном управлении процессом отступления.

Если бы к этому не готовились - ничего бы у нас сейчас не было. И нас бы не было.

А в нужный момент внезапно уходит Ельцин, приходит Путин ..Ну дальше вы знаете...

Собственно, такие же обманные финты мы наблюдаем в последнее время с замечательной периодичностью.
Запад вляпался с Крымом. Думали, что он у них в кармане. Оказалось - обманывались.
Сейчас вляпался с Сирией. Надеялись, что вопрос ней быстро решат, а оказались в очередной ловушке.
Сейчас они не могут нам помешать бороться там с террористами.
Нет аргументов против нашего там присутствия!! А это значит - мы пришли на Ближний Восток очень основательно. Там будет порядок и нефтяные потоки будут под присмотром. А как дышали..?

А сейчас весь мир с трепетом ждёт, что скажет Путин на Генеральной Ассамблее.
А давно ли Ельцин потешал запад пьяным выходками и им казалось, что Россия кончилась?

Создаётся впечатление, что выбором именно дзюдоиста Путина наши ПП подали всем сигнал: бойтесь нашего отступления. 
"Поддаться, чтобы выиграть".-.это дзю-до.

Жизнь так для нас устроена. что большие победы случайными не бывают.
К ним надо готовиться заранее и полностью выкладываться.
Ну и военная хитрость нам в помощь.

Поэтому, если мы не только переломили ситуацию стратегического отступления, начатую Горбачёвым, но и заняли лидирующее место в мире, значит так и было задумано.
Для меня это очевидно.

Цитата: Stari от 21.09.2015 19:02:391. Под управляемым хаосом понимают нечто совсем иное тому, что случилось с нами.

ХАОС (управляемый, не управляемый) у нас ДОПУЩЕН НЕ БЫЛ!

Был бы хаос, нас с вами бы уже не было бы. ВООБЩЕ.
Я то как раз и говорил, что основные процессы хорошо управлялись.
Не без ошибок и просчётов. Что - естественно в таком сложнейшем деле, да при мощном противодействии сильного "партнёра".
Но в целом - оказались вполне успешными

2. Зачем мне вам что-то доказывать?
И кто же вам факты сейчас сможет предъявить? Особенно, когда процесс ещё не завершился.
Отечественная война кончилась 70 лет назад, а многие военные архивы до сих пор закрыты.
Казалось бы, чего скрывать?

Однако, разве сама жизнь и простой здравый смысл вас не наводят на такие же мысли?
Или вы считаете, что всё происходит по воле случая?

Я исхожу из того, что "случайность - это непознанная необходимость" (с). 
Это было сказано по поводу любой случайности, а в политике это стократ справедливо.

Поэтому и пытаюсь увидеть закономерности, проявляющиеся через, якобы, случайности .

А если вы видите другие закономерности - формулируйте. Обсудим.
Может они будут ещё ближе к реальности.

По первому пункту - вообще нечего обсуждать - на терминологии не настаиваю, хотя "управляемый хаос" в контексте мне все-таки кажется достаточно удачным определением. Ну да господь с ним.

По существу же вопрос стоит так: является ли распад СССР результатом успешного воплощенного в жизнь плана, разработанного определенной группой людей, которых вы где то назвали "наши ПП" (или что-то вроде того) в позитивных для развития России целях. Я правильно формулирую? Далее вы говорите, что доказывать эту гипотезу вы не собираетесь, поскольку это, собственно и невозможно. Так? Потом вы утверждаете, что по другому и быть не могло, поскольку в противном случае необходимо признать, что все это произошло "по воле случая". Вот тут я как раз и вижу серьезную логическую неувязку. Далеко не все процессы в мировой истории происходят как результат некой спланированной акции. Более того, лично мне не приходит в голову ни одного события такого масштаба, которое было бы целиком и полностью спланированным. Но это не делает исторические события "случайными". Напротив, совокупность объективных причин делает их закономерными. Таким образом, диллема план-случай некорректна. По моему, все, что произошло без всяких умствований можно выразить простой народной пословицей "нет худа без добра". Диалектика, однако

Цитата: Filin18 от 21.09.2015 22:17:11

Скрытый текст

как известно, Рос.империя в начале 20го века оказалась в сложной ситуации - с одной стороны рост промышленности, ж/д, то есть индустриализация, причем  с преобладающим участием гос-ва, с другой - как следствие этого, рост нац.буржуазии, пролетариата и грамотного населения, которым было тесно в рамках закостенелой самодержавно-бюрократической системы,
а так как



нехорошо было и в поздней империи,



не будем вспоминать опусов от тогдашних интеллектуалов, частушек среди населения попроще, но общее отношение к царским особам было ироничным (это в самом мягком варианте),





в самом деле, что могло предложить самодержавие России в исторической перспективе?
как разрешить накопившиеся противоречия?
это под силу только Правильным Пацанам;


но что ж они у нас такие суровые?

неужели при   их очень незаурядных способностях и возможностях  неприменно надо для решения высоких задач каждый раз уничтожать миллионы своих граждан? рушить инфраструктуру? ломать материальные и духовные наработки? опускать страну на грань бытия?
кроме кувалды и топора другими инструментами не обзавились?
но если уж они, такие умные и всесильные, умеют работать только с выжженым пространством, или если угодно - с чистого листа, то может в очередной раз следует строить более основательно, уже на крепком фундаменте и не закладывая в него изначально противоречия (фугасы), которые   в исторической перспективе могут опять (опять!)  подорвать НАШУ НОВУЮ БОЛЬШУЮ СИСТЕМУ,

с их-то опытом работы с перестраиванием и собиранием....
---
безупречно ли  их нынешнее созидание?
и выдержит ли земля российская очередную двуединую задачу

Прежде,чем тратить время на такие длинные посты с таким выводом, стоит внимательно прочесть критикуемый материал.

Если прищуриться, то нетрудно разглядеть, что там речь шла о нашей ВОЙНЕ. с западом.
И все наши потери - это, фактически, потери в войне, которую сейчас называют гибридной.

А если вы обладаете секретом, как выигрывают войны без потерь, то почему вы ещё с нами?
Ваше место с настоящими ПП.

Премьер Грузии заявил о достижении нацвалютой пика
21.09.2015, 23:52

Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили выступил с призывом к населению страны сохранять спокойствие по поводу резких изменений национальной валюты лари и заявил о достижении нацвалютой «своего пика», передает РИА «Новости».

«Курс лари достиг пика, на данном этапе кризисный период уже пройден. Учитывая все прогнозы и анализы, ситуация должна урегулироваться и стабилизироваться», — сказал он по итогам ряда встреч с представителями экономического сектора и национального банка.

Он также обвинил представителей НПО, СМИ и экспертов в безответственных заявлениях по поводу курса валюты и искусственно создаваемом ажиотаже.

Газета.ru

Сегодня в Москву прибывает Махмуд Аббас
22.09.2015, 00:51

Как ожидается, в Москве состоится встреча президента РФ Владимира Путина и главы Палестинской национальной администрации Махмуда Аббаса. Он прибывает сегодня в российскую столицу, где примет участие в открытии нового комплекса Московской соборной мечети.

Планируется, что Аббас прилетит сегодня, чтобы завтра присутствовать на церемонии. Для него это третья с начала года поездка в Москву, где он был, в частности, гостем на параде в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, отмечает РИА Новости.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков ранее сообщил, что, если Аббас приедет на открытие московской мечети, то у него состоятся переговоры с Владимиром Путиным.

RT

Цитата: captainvp от 21.09.2015 23:55:58По первому пункту - вообще нечего обсуждать - на терминологии не настаиваю, хотя "управляемый хаос" в контексте мне все-таки кажется достаточно удачным определением. Ну да господь с ним.

По существу же вопрос стоит так: является ли распад СССР результатом успешного воплощенного в жизнь плана, разработанного определенной группой людей, которых вы где то назвали "наши ПП" (или что-то вроде того) в позитивных для развития России целях. Я правильно формулирую? Далее вы говорите, что доказывать эту гипотезу вы не собираетесь, поскольку это, собственно и невозможно. Так? Потом вы утверждаете, что по другому и быть не могло, поскольку в противном случае необходимо признать, что все это произошло "по воле случая". Вот тут я как раз и вижу серьезную логическую неувязку. Далеко не все процессы в мировой истории происходят как результат некой спланированной акции. Более того, лично мне не приходит в голову ни одного события такого масштаба, которое было бы целиком и полностью спланированным. Но это не делает исторические события "случайными". Напротив, совокупность объективных причин делает их закономерными. Таким образом, диллема план-случай некорректна. По моему, все, что произошло без всяких умствований можно выразить простой народной пословицей "нет худа без добра". Диалектика, однако :)

Т.е. вы сами живёте по принципу: что будет, то и будет?
Зачем что-то планировать, чего-то добиваться, если диалектика сама всё устаканит?
Хорошо, что Кутузов не надеялся на авось, а что-то делал во время войны.
Да и Сталин тоже.

И наш народ вас не поддерживает.
Он почему-то с младых ногтей детей учит:
без труда не вынешь и рыбку из пруда.

Было бы смешно думать, что все планы реализуются, все цели достигаются.
Особенно во время войны с мощным противником.
Но у военных есть понятие стратегии и стратегических планов.
Эти планы разрабатываются на годы вперёд
И без них войны не начинают. Это - азы.
Вот у Гитлера план войны был на месяцы. Он и проиграл Сталину, у которого планы были на десятилетия.

В Госдепе США отказались реагировать на информацию о самолетах России в Сирии
22.09.2015, 01:04

Госдепартамент США отказался отреагировать на информацию о российских самолетах в Сирии. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление представителя Госдепартамента Джона Кирби.

«Я не собираюсь говорить о российских военных операциях в Сирии, вы должны обращаться к людям в Москве относительного того, что они делают. В Сирии остаются цели «Исламского государства» — это данность. Поэтому свое существование продолжает коалиция из более чем 60 стран. Не все они, конечно, наносят авиаудары, но внутри Сирии существуют военные цели», — заявил Кирби в ходе брифинга для журналистов.

Кроме того, Кирби сообщил, что не собирается строить догадки относительно того, какие цели Россия может решить преследовать.

«Факт наращивания ее военного присутствия вызывает у нас обеспокоенность, вот почему мы выступаем за поддержание контакта между военными. Но о том, что она намерена делать, вы должны спрашивать у нее», — сказал он.

Газета.ru

Какая поразительная гибкость....

Цитата: doggy. от 21.09.2015 19:48:01Правильной дорогой идете. Осталось сделать один маленький шажок и прийти к очевидному выводу что в каждой стране есть свои ПП (группы интересов) и взаимодействие этих внутренних групп внутри страны а также с внешними группами очень ситуативный процесс, так что в зависимости от ситуации, эти группы и группки могут быть союзниками или противниками. Любые системы (а мир это система как-никак) состоят из множества элементов, где-то комплиментарных, где-то антагонистических. Именно это единство и борьба противоположностей и является причиной того что наш общий шарик до сих пор еще не взорвался к чертовой матери. И никакой конспирологии.

Всё так и есть.
НО!
Помимо групп внутри государств уже очень давно существуют надгосударственные структуры. И экономические, и политические. И даже военные.
А сколько надгосударственных организаций "по интересам"? Всякие Бильдербергские клубы, непонятные комиссии, странные общества и т.д., и т.п.

Поэтому картина несколько сложнее описанной вами.
А в целом, конечно, диалектика рулит. В частности, единство и борьба противоположностей.

И никакой конспирологии действительно нет. Я всегда удивляюсь, когда некоторые товарищи свою неспособность видеть очевидное маскируют этим ругательным словом.

Цитата: DeC от 22.09.2015 00:20:23В Госдепе США отказались реагировать на информацию о самолетах России в Сирии

Скрытый текст

22.09.2015, 01:04

Госдепартамент США отказался отреагировать на информацию о российских самолетах в Сирии. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление представителя Госдепартамента Джона Кирби.

«Я не собираюсь говорить о российских военных операциях в Сирии, вы должны обращаться к людям в Москве относительного того, что они делают. В Сирии остаются цели «Исламского государства» — это данность. Поэтому свое существование продолжает коалиция из более чем 60 стран. Не все они, конечно, наносят авиаудары, но внутри Сирии существуют военные цели», — заявил Кирби в ходе брифинга для журналистов.

Кроме того, Кирби сообщил, что не собирается строить догадки относительно того, какие цели Россия может решить преследовать.

«Факт наращивания ее военного присутствия вызывает у нас обеспокоенность, вот почему мы выступаем за поддержание контакта между военными. Но о том, что она намерена делать, вы должны спрашивать у нее», — сказал он.

Газета.ru

Какая поразительная гибкость....

Подождите немного, еще услышите и гневные тирады по этому же поводу. У них плюрализм (зачастую, в одной отдельно взятой голове)

Цитата: Stari от 21.09.2015 23:58:48Прежде,чем тратить время на такие длинные посты с таким выводом, стоит внимательно прочесть критикуемый материал.

Если прищуриться, то нетрудно разглядеть, что там речь шла о нашей ВОЙНЕ. с западом.
И все наши потери - это, фактически, потери в войне, которую сейчас называют гибридной.

А если вы обладаете секретом, как выигрывают войны без потерь, то почему вы ещё с нами?
Ваше место настоящими ПП.

читал, читал..
и эти, и ранее, в которых о политическом дзюдо рассказывали,

может быть и можно было в это поверить, если бы в результате очередного перетраха, который задумывался как - поддаться и даже стать трупом, чтоб супостат проникся полной победой  -  на верху не оказались бы абсолютные поддонки (кохи-чубайсы как квинтэссенция), в поступках которых не было даже тени намека на созидание - это раз,
страна осталась в живых за счет предыдущих заделов, вопреки всему тому, что делалось,

и опять же, имея возможность заложить на новом витке предпосылки создания крепких основ, лишенных радикальных, долгоиграющих противоречий (учитывая опыт и своей истории, и западной), тем не менее пустили общество по пути, однажды уже пройденному другими, с теми же перспективами - это два,

достаточно сравнить с основательностью и просчитанностью Китая;

но лишать вас веры в ваши же постулаты не собираюсь, на здоровье,
церковь тоже дает облегчение для души и надежду на светлое будущее, которое просто предопределено высшими силами, как бы они не назывались. 
-----
все наши потери - это, фактически, потери в войне, которую сейчас называют гибридной.  -  отчего ж в этой войне потери были только с нашей стороны? противник же претерпел сплошные прибыли,

следовательно, то была не война, а бойня, на которую премудрые ПП послали целую страну ради перспектив будущих поколений,
от таких ПП надо бы подальше держаться, чтоб уцелеть