Большой передел мира

305.6 M 396.5 K 1.3 M
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 


Sasha1200
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +138.66
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: Портос от 08.11.2023 01:08:56Речь об экономике.
Вы слишком поддаётесь пропагандистским фантазиям про западную "цивилизацию" и силу. 
Так называемые "экономики", так называемого запада, закончились в конце 20 века и гальванизировались только за счёт разграбления стран соц. лагеря.
Из кризиса 2008 года никто из них так и не выбрался и не выберется уже никогда.

Мы давали им шанс образумиться и сохранить остатки лица и благосостояния. Не пожелали...
Просто в 2014 была намного больше вероятность скатывания в быструю эскалацию с обменами МРЯУ.
Сейчас намного меньше и продолжает уменьшаться.

  • +0.88 / 19
    • 17
    • 2
АК 7.62
 
Россия
57 лет
Практикант
Карма: +1,681.41
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: User78 от 08.11.2023 01:40:20
Цитата: DimonT от 07.11.2023 23:59:45Вы как обычно забыли что эта война не только и не столько "на ЛБС". При "санкциях как сейчас" - а хз что вышло бы, там реально военное положение/режим ЧС пришлось бы вводить.

Именно так.

Вот тут я очень подробно отвечал, почему не начали войну против Украины и против НАТО в 2014:
https://glav.su/foru…age6699441
https://glav.su/foru…age6699442

Вкратце - в конце 2013 и начале 2014 Россия (когда начался майдан) не потянула бы войну против всего Запада. Вернее потери наши были бы просто в сотни раз больше. А сейчас спокойно тянем.

Скрытый текст
Цитата: User78 от 08.11.2023 01:40:20СВО началась в оптимальный момент, наиболее выгодный для России и наименее выгодный для Запада.

А все, кто считают себя умнее и осведомленнее гроссмейстера Путина (что мол надо было рискнуть всем в 2013, авось пронесет) - ну это как правило либо антироссийски настроенные оппозиционеры, либо очень ограниченные люди с завышенным самомнением.
   Почему не учитываете, что промышленный потенциал Украины перешёл бы к нам в неразрушенном до фундаментов состоянии? И основная часть сельхозугодий? Порты? И значительная часть населения была в немалой степени пророссийской или, как минимум, нейтральной.
   Да и Россия, в целом, готова была после Одессы пойти на жертвы и претерпеть трудности ради того, что б задушить бандеровщину.
   ЗЫ.
Цитата«Что касается 2014 года – конечно, задним числом мы все умны. Но исходили из того, что, может быть, удастся договориться и Луганск, Донецк как-то в рамках Минских договоренностей смогут воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли, но мы не чувствовали до конца настроения людей, до конца невозможно было понять, что там происходит. Теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь среди мирных граждан, не было бы столько погибших под обстрелами детей» - В. В. Путин
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл

  • -1.24 / 64
    • 17
    • 47
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: -100.43
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,800
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 08.11.2023 00:33:56ПозорИ почему они тогда за Крым нас не размазали?
Пожалели?
Лавров и Керри часа 4 говорили с глазу на глаз в посольстве сша в Лондоне. 
Там и договорились. 
КрымНаш,

  • +0.29 / 10
    • 10
  • Удалено
  • +0.97 / 10
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: rat1111 от 08.11.2023 02:22:06Табак. А к чему вопрос?
.
ЦитатаКакой 4-й рейх?
Евросоюз.
.
ЦитатаА США - если бы они могли нас "размазать" они бы это сделали в 90е.
Они нас тогда ели. Зачем еду - размазывать?
.
ЦитатаНу вот и все - опять же уходим к экономике. Да неприятно, да пришлось бы пожить на голодном пайке
ненене. Нам бы в 2014\15 от подобного уровня санкций пришел бы карачун и внутренние бунты. Это я не говорю про то, что тогда получилось бы и в "международную изоляцию" и "потолки"
Всё, конечно, оч стройно, да, на первый тем более взгляд. Но таки заковыка, как ни крути, в самом  факте отсутствия "подобного уровня санкций" после крымских событий. Понимая, что изолировать Россию Запад начал пытаться еще апосля августа ноль восьмого. То есть прекрасно осозновал угрозу своим планам по становлению реального однополярья со стороны Москвы. Которая, к тому, же еще в 07-ом открыто заявила, что не приемлет однополярье. Со всеми из этого вытекающими для Запада. И вот Крым был прекрасным поводом для введения "подобных санкций"... Иными словами. Вот как ни крути, но не опасения "подобных санкций" со стороны Запада лежали в базе кремлёвских решений по БУ в 14-ом. Просто не выдерживают представления о санкциях элементарной критики. Искать причины таки нужно в чём-то ином. При этом и ни о какой ошибке Кремля сколь-угодно вразумительно говорить не получается.
Отредактировано: shmegelsky - 08 ноя 2023 в 07:30

  • +1.49 / 34
    • 30
    • 4
Сайгон апрель 75-го
 
Слушатель
Карма: +1,842.02
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 2,104
Читатели: 5
Цитата: shmegelsky от 08.11.2023 03:16:01Всё, конечно, оч стройно, да, на первый тем более взгляд. Но таки заковыка, как ни крути, в самом  факте отсутствия "подобного уровня санкций" после крымских событий. Понимая, что изолировать Россию Запад начал пытаться еще апосля августа ноль восьмого. То есть прекрасно осозновал угрозу своим планам по становлению реального однополярья со стороны Москвы. Которая, к тому, же еще в 07-ом открыто заявила, что не приемлет однополярье. Со всеми из этого вытекающими для Запада. И вот Крым был прекрасным поводом для введения "подобных санкций"... Иными словами. Вот как ни крути, но не опасения "подобных санкций" со стороны Запада лежали в базе кремлёвских решений по БУ в 14-ом. Просто не выдерживают представления о санкциях элементарной критики. Искать причины таки нужно в чём-то ином. При этом и ни о какой ошибке Кремля сколь-угодно вразумительно говорить не получается.
Все началось в 2006-м, когда во время Петербургского экономического форума было объявлено о создании БРИК (тогда еще без ЮАР).
Некоторое время организация только оформлялась и серьезной опасности для глобалюг не представляла.

А потом за несколько лет мощный скачок . 
В 2013-м на саммите в Дурбане участники БРИКС приняли Этеквинскую декларацию о создании мировой экономики нового типа.
И до глобалюг дошло, что все очень серьезно.
Наши ребята играют в 4-х мерные шахматы с перспективой на десятилетия. А запад топчется в рамках электорального цикла в США. 
И ничего кроме войны с танчиками, самолетиками, и прочими авианосцами он придумать не в состоянии. 
И это не столько из-за тупости, сколько от ограниченности функционала западной глобалистской системы и дефицита ресурсов.
Пытаются по старинке ослабить соперника военными средствами. Но получается не очень. 
А вернее совсем ничего не получается.
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 08 ноя 2023 в 08:45
ДОБРОЕ УТРО, ВЬЕТНАМ!

  • +3.07 / 51
    • 51
Фракталь
 
Россия
Самара
Специалист
Карма: +3,030.42
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,377
Читатели: 19
Цитата: АК 7.62 от 08.11.2023 03:04:33Почему не учитываете, что промышленный потенциал Украины перешёл бы к нам в неразрушенном до фундаментов состоянии? И основная часть сельхозугодий? Порты? И значительная часть населения была в немалой степени пророссийской или, как минимум, нейтральной.
   Да и Россия, в целом, готова была после Одессы пойти на жертвы и претерпеть трудности ради того, что б задушить бандеровщину.
Ни к чему мы не были готовы. 08.08.08 показал, насколько ВСРФ не соответствуют вызову времени, пришёл агент Табуреткин, который под легендой развала армии начал делать её глубокие преобразования и в 2014 году эти  преобразования были весьма далеки от завершения. В 2014 в ВСРФ оставалось ещё весьма много недовольных этими процессами и Россия могла бы получить бунт не только на гражданском уровне, но и на военном, а это, как ни странно, кровавая гражданская бойня. Тяжелейший урок 100-летней давности с гигантскими, до сих пор серьёзно аукающимися нам последствиями - невпрок?
Россия проиграла войну за умы на Украине давно и с треском, никакого безболезненного перехода промпотенциала к нам не было бы, укров на тот момент их власть более чем устраивала.
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья

  • +5.34 / 130
    • 124
    • 6
ODEM
 
Слушатель
Карма: +13.78
Регистрация: 23.02.2023
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: Портос от 08.11.2023 01:22:06Они не пожалели, они заманивали.
Ага , а осенью  2014  баррель вниз пошел .Может и совпадение , но маловероятное .

  • +0.25 / 8
    • 8
Gizz
 
Слушатель
Карма: +60.13
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 110
Читатели: 0
Цитата: Портос от 08.11.2023 01:22:06Вы полагаете что следовало в 2014/15 освобождать всю Украину?
И получить внутри страны пару сотен тысяч подготовленного бандподполья, на в целом враждебной территории.
Они не пожалели, они заманивали.
Не освобождать, а захватывать. Точнее освобождать свою территорию. 
Пара сотня тысяч бандподполья, даже если в таком количестве, чему не верю, думаю стоит количества погибших с нашей стороны на СВО. Явно потери меньше были бы.

  • -1.42 / 63
    • 9
    • 54
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: -100.43
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,800
Читатели: 2
Цитата: Фракталь от 08.11.2023 06:00:48Ни к чему мы не были готовы. 08.08.08 показал, насколько ВСРФ не соответствуют вызову времени, пришёл агент Табуреткин, который под легендой развала армии начал делать её глубокие преобразования и в 2014 году эти  преобразования были весьма далеки от завершения. В 2014 в ВСРФ оставалось ещё весьма много недовольных этими процессами и Россия могла бы получить бунт не только на гражданском уровне, но и на военном, а это, как ни странно, кровавая гражданская бойня. Тяжелейший урок 100-летней давности с гигантскими, до сих пор серьёзно аукающимися нам последствиями - невпрок?
Россия проиграла войну за умы на Украине давно и с треском, никакого безболезненного перехода промпотенциала к нам не было бы, укров на тот момент их власть более чем устраивала.
Все Забывают ещё один фактор. 
Нефтегаз. 
Сила Сибири запустилась в декабре 19
ВСТО - нефтепровод восточная Сибирь, тихий океан вышла на проектную мощность в декабре 19
Сев поток 2 должны были закончить в 19
Ямал СПГ запускались очередями 17,18 и завершили в 19

Спг высоцк  Первая очередь была запущена в апреле 2019 года
,,, 
Все то на чем мы сейчас выезжаем должно было закончиться к 20  - 21 году
Отредактировано: Влад Филоненко - 08 ноя 2023 в 07:10

  • +3.82 / 91
    • 90
    • 1
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +10,854.98
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41
Цитата: User78 от 08.11.2023 01:40:20Вот тут я очень подробно отвечал, почему не начали войну против Украины и против НАТО в 2014:

. Еще не было сирийского опыта,
Помимо экономических проблем решённых за это время, очень важным геостратегическим фактором является решение сирийской проблемы.
Именно успех в Сирии, сделал турецкое руководство из отмороженного противника, ёрзающего на двух стульях султана.
Туркам объяснили, что то что мы не начали операцию по отторжению турецкого Курдистана, это просто наш акт Доброй Воли.
База в Сирии позволяет России в любое время запереть Суэцкий канал и черноморские проливы теперь с двух сторон. 
Хочу обратить внимание что СССР не имел столь мощной военной базы в Средиземном море.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +3.93 / 93
    • 92
    • 1
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,147.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,303
Читатели: 24
Цитата: Портос от 08.11.2023 01:22:06Вы полагаете что следовало в 2014/15 освобождать всю Украину?
И получить внутри страны пару сотен тысяч подготовленного бандподполья, на в целом враждебной территории.
а разве это не лучше пары сотен тысяч русских, убитых и раненых на нынешней войне?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • -2.73 / 97
    • 12
    • 85
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,408.23
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 08.11.2023 00:33:56ПозорИ почему они тогда за Крым нас не размазали?
Пожалели?
Насколько я понимаю, на тот момент, одному из глобальных игроков нужно было активное присутствие России на БВ. Активные действия предполагают постоянную беспрепятственную транспортировку грузов по морю и защиту морских транспортов, поэтому без Севастополя мы бы операцию в Сирии провести не смогли. Нам и нужен был, по сути,только Севастополь, но с учётом того, что началось в 404-ой и настроений крымчан - забрали весь полуостров. И по той же причине не стали тогда забирать Донбасс - чтобы влияние этого глобального игрока на внутреннюю политику России чрезмерно не усиливать. Даже сейчас медийное значение "южнорусских" и проталкиваемые ими нарративы - чрезмерно велико и деструктивно, а тогда - нас просто разорвало бы от внутреннего напряжения. 
В 2017 как раз в начале ноября прошли бы массовые празднования 100-летия великой пролетарской украиньской геволюции с митингами в Москве и Питере; выходцы из новых регионов России их бы поддержали - потому что это явное окно возможностей для выходцев с украины разных национальностей для занятия верховной власти в России, хде-то на заднем плане нарисовались бы, как принято, снайперы неизвестного генеза, ну и дальше - читайте, что происходило в 1917-1921 - гражданская война, голод, истребление мыслящих русских всех национальностей и т.п. 
Что удобно - вины бы ни на ком не было. Ибо эти люди никогда не ведают, шо творят. Обижаться на них нельзя. Но думать за них нам всегда и непременно обязательно. Имхо
Отредактировано: Orthodox - 08 ноя 2023 в 07:58

  • +1.82 / 56
    • 47
    • 9
Hanych
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +1,143.45
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,656
Читатели: 0
Цитата: Shinsaku-To от 07.11.2023 23:58:46Запад, экономическими санкциями. В общем-то, и в прошлом году ставка была на них же, Украина должна была только время выиграть. Но проблема для запада в том, что основные уязвимости российской экономики (в 2014 – огромные) все 8 лет заделывались. И в целом к экономическому накату Россия неплохо подготовлена оказалась.
Собственно, во всем виноват Азимов. Но ему то можно, он фантаст. Хотя идея о том, как домохозяйки, оставшись без блендеров, свергают правительство, была красивая...
Долбаный Т9

  • +0.05 / 3
    • 3
johnsib
 
Россия
Практикант
Карма: +5,229.22
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: DeC от 07.11.2023 21:52:34Республиканцы в сенате США требуют закрыть границу в обмен на помощь Украине

Группа сенаторов-республиканцев требует изменений в миграционной политике, в том числе отказа от приема заявлений о предоставлении убежища на южной границе США в качестве условия для поддержки запроса президента Джо Байдена на пакет помощи Израилю и Украине в размере 106 миллиардов долларов, пишет газета Wall Street Journal.
Незнающий
Представляете если бы у нас в Думе на полном серьезе велись дебаты на тему: выделить деньги в Сирию на борьбу с ИГИЛ или построить и отремонтировать больницы по стране.... 
У них там какая-то агония. Причём как народ американский смотрит на это все? Они всерьез там считают что лучше не доедать, но помочь демократии на Украине?

  • +2.36 / 44
    • 44
johnsib
 
Россия
Практикант
Карма: +5,229.22
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: DeC от 08.11.2023 00:20:07Энергошок в Германии преодолели за счет уничтожения главных отраслей промышленности.


К 2025-26 Россия достроит коннекторы и Силу Сибири до Китая с месторождений обеспечивавших Европу, а так же на полную мощность запустит Амурский и прочие газо-химические производства - трубный газ в Европе вообще станет историей..
Сложно представить что будет с экономикой Германии тогда.

Я все думал, чего это Орбан по пятам Путина мотается, вот в Китай зачем-то ездил И так далее. А он скорей всего переживает если Россия полностью откажется от поставок трубного газа, то как Венгрии выживать, и на сколько все серьезно в будущем. Возможно, Орбана даже европейские политики посылают и специально в оппозиции к ЕС просят держаться, что бы не обрывать связи с Россией.

  • +2.91 / 61
    • 61
izverg
 
СССР
Киев - Лодейное Поле
59 лет
Слушатель
Карма: +1,370.13
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 4,146
Читатели: 4
Цитата: АК 7.62 от 08.11.2023 03:04:33И значительная часть населения была в немалой степени пророссийской или, как минимум, нейтральной.
Расскажу на своем примере. Я вывез жену из Киева в начале апреля 2014 года. Из-за того что мы были категорически против муйдана и не скрывали этого с нами перестали общаться наши многочисленные знакомые. Практически все. С женой перестала общаться ее крестная. Где Вы в этом видите пророссийскость или хотя бы нейтральность?
Отредактировано: izverg - 08 ноя 2023 в 09:07
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."

  • +5.15 / 123
    • 122
    • 1
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 08.11.2023 07:41:45а разве это не лучше пары сотен тысяч русских, убитых и раненых на нынешней войне?
На военной ветке за подобный наброс забанили бы уже нахер.
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • +1.22 / 27
    • 27
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Портос от 08.11.2023 01:22:06Вы полагаете что следовало в 2014/15 освобождать всю Украину?
И получить внутри страны пару сотен тысяч подготовленного бандподполья, на в целом враждебной территории.
Они не пожалели, они заманивали.
Всю - нет.
Юго-Восток - да.
Тогда СВО начали бы уже с гораздо лучших позиций.
И худших для них.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • -0.77 / 37
    • 9
    • 28
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Праздник удался?
Что то открывахи похоже вчера удачно День Октябрьской революции отпраздновали и стали специалистами по решению конфликта в 2014 году.
Отредактировано: Сизиф - 08 ноя 2023 в 10:38
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • +0.30 / 6
    • 6
Сейчас на ветке: 193, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 80, Ботов: 100
3-я улица Калинина , Ale_Khab , AlexKu , Const , Dim-Dim , Suite , Vegor , ava_sib75 , bobsh , sssccc , tomuchin , просто так , ргтеук
×

Подписка на ветку

В избранном у 344 пользователей

Календарь