Большой передел мира

ПРЕМЬЕР ТУРЦИИ ЗАЯВИЛ, ЧТО АНКАРА В ОКТЯБРЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛА МОСКВУ О ВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ГРАНИЦ — АГЕНТСТВО


http://ria.ru/world/20151125/1328071196.html#ixzz3sUxWj9pL

Турки извиняться и каяться не собираются.

Цитата: Lentz от 25.11.2015 12:21:08Вот интересно... А если, допустим турки или кто там еще из НАТО однажды возьмут и отбомбятся по позициям сирийской армии? Или даже по нашей базе? Я не пытаюсь ванговать, я просто хочу понять предел, после которого все те, кто сейчас говорит "ставки гораздо выше" будут вынуждены согласиться что "всё, дальше терпеть смысла нет." Мне-то легче, по мне так вчерашний инцидент вполне себе предел, по вполне объективным причинам.

     По Вашему возможно и так. По Вашему Россия должна остановить решение задач в Сирии, поменять политику на Ближнем Востоке?

     Удар по нашему самолёту, это попытка предотвратить раскатывание ИГИЛ и прочих в тонкую фольгу. Попытка на эмоциях отвлечь от решения, а в идеале прекратить решение основной задачи.

Фийон: есть доказательства, что нефть из ИГ поступает на заводы Турции

Существуют доказательства того, что нефть, продаваемая террористической группировкой "Исламское государство", поступает на турецкие заводы, сообщил бывший премьер-министр Франции Франсуа Фийон.

"Сегодня, если я посмотрю с точки зрения Франции, то русские не покупают нефть "Исламского государства", русские не бомбят курдов. Следовательно, перед нами есть Турция, которая становится серьезной проблемой", — заявил экс-премьер Франции
в интервью радиостанции France Inter.

По словам Фийона, существуют доказательства того, что "почти вся нефть, продаваемая Даешом (ИГ – прим. ред.), прибывает непосредственно на турецкие заводы".

"Мы сталкиваемся с пособничеством, являющимся очень тревожным", — отметил Фийон.

Экс-премьер Франции подчеркнул необходимость отмены санкций, введенных против России, ради совместной борьбы двух стран против террористов "Исламского государства".

http://ria.ru/world/20151125/1328074297.html#ixzz3sUzETtA4

Цитата: Lentz от 25.11.2015 12:09:02Это все надежды. Посмотрим, конечно, как будет дальше, но уже можно отметить следующие настораживающие звоночки:

1) Полеты в Турцию, как это было с Египтом, не запретили.

2) Сегодняшние заявления о готовности вступления в альянс с Турцией против ИГИЛ (!!!), вопреки вчерашнему заявлению о прекращении всех военных контактов.

3) Нужно всегда иметь в виду что отложенное возмездие, если оно вообще будет (с этим - к астрологам) в глазах людей теряет связь с причиной. Особенно если причина - демонстративный удар в физиономию.

другая проблема.
на сколько я вижу - нету реально действенных рычагов воздействия на турцию. от этого эрдоган и пальцы гнёт.
военный? не понятно как повернется, а могут и агрессором россию мировые сми выставить и разжигателем 3-й мировой.
экономический? спорно. удар по турции рублем - это и удар по себе. туристы? российские составляют около 10% турецкого турпотока. запретят им туда летать, турция переживет, неприятно, но не смертельно. опять же свои турфирмы после египта получат еще один удар, не было бы египетского запрета, было бы проще. дальше. аэс не строить? можно, но вестингауз на это только спасибо скажет, турки не сильно проиграют, ну получат чуть похуже условия, но не смертельно, а вот росатом получит минус 20 ярдов. что еще, газ? не сидит сейчас турция без газа. ну, не станут они новым хабом по турецкому потоку, дык они и так брыкаются уже больше года по этому хабу, руки выкручивают. а вот газпром теряет альтернативу ветке через украину. финики-помидоры? сайт минэкономразвия рф дает информацию, что турция в 2013 году экспортировала продовольствия на сумму чуть более 1 млрд долларов. но это было в относительно благополучном 2013-м, тогда поступления от нефти были значительно выше. в 2014 и 2015 импорт из турции в россию неуклонно падал (курс доллара в этом играл не последнюю роль). вот хотя бы по началу этого года.
но самое интересное это то, что во взаимной торговле с турцией россия имеет огромный плюс: порядка 18 млрд долларов в год.
поэтому терять такой рынок россия врядли захочет.
курдская карта? врядли. сейчас взаимные вмешательства как бы заморожены, но используй эту карту, турки начнут активно использовать свои рычаги. поэтому не думаю, что курдская карта будет активно разыгрываться россией, немного - да, но не явно и открыто. паритет.
так что исходя из всего этого и нужно смотреть на то, что происходит. будут грозные бла-бла-бла в сми и старая политика по договариванию с эрдоганом не под камеру. из-за этого и будут разрывать шаблоны некоторым новости с одной стороны о чуть ли не бесполетной зоне, объявленной россией, а с другой о желании быть в одной коалиции с турцией.
как и писал вчера - будут договариваться с турками, чтобы больше таких авиапроисшествий не было. и каждый как и раньше будет вести в сирии свою войну.

Песков: террористы находятся вплотную к границе Турции с Сирией

Террористы находятся вплотную к территории Турции, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о продолжении полетов авиации РФ у границы Сирии с Турцией.


"Нет такого понятия "дальше от турецкой границы". Есть такое понятие "воздушное пространство Сирии". И очень бы хотелось, чтобы террористы и боевики держались подальше от турецкой границы. Но, к сожалению, они имеют тенденцию находиться на территории Сирии вплотную к турецкой границе", — сказал Песков, отвечая на вопрос журналистов, рассматривают ли Вооруженные силы РФ возможность держаться подальше от турецкой границы в связи с инцидентом с Су-24.

http://ria.ru/syria_mission/20151125/1328068822.html#ixzz3sV0B28OA

К тому же они постоянно пересекают границу в обоих направлениях.

К сожалению, вломить Туркам не получилось, но это и ожидаемо. Все эти жёсткие протесты, ноты и тра-ля-ля никого не волнуют. Нет даже выхода из безвизового режима и запрета полетов.

 
Но КМК упущено из виду одно из самых далеко идущих последствий, а именно - весь мир понимает, что Турция не получила по зубам исключительно из-за членства в НАТО. Что, безусловно, еще сыграет на руку альянсу.

ПыСы Пальцы слишком толстые для телефона, поправил орфографический ужас. 

Цитата: офисный планктон от 25.11.2015 12:29:38Втягивание в непосредственное участие армии Турции в вооруженный конфликт в Сирии - плохой результат...
Взятая пауза (в том числе и по линии соотв оф заявлений России) - лучший вариант действий на дан момент...
В этой ситуации, направление развития случая с нападением на наш военный самолет находится в наших руках. 
Кроме того, ситуация на границе Сирии и Турции, так же, продолжает все более и лучше контролироваться армией Сирии при непосредственном участии ВКС РФ...

Во-во. А если посмотреть на инцендент "искоса, низко голову наклоня"...

Участие турецких вояк в создании так необходимой "западным друзьям" буферной зоны" теперь под большим вопросом. И кем теперь будут проводить наземную операция альянсовцы? С миру по нитке наберут конечно. Ну там 50 амерских инструкторов, легионеров приволокут, "инструкторов" из проебалтики и прочую шолупень. А эндоган теперь будет разводить ручками перед бабамой - "ты, чё? если я сунусь то русские не террористов,  а меня будут мочит в первую очередь! Извиняйте. но я пас.... "

Шаг конечно рисковый, не ожидали они, что обезьяны лётчиков в воздухе расстреливать будут. Понадеялись на "дружеские  туркоманские поселения""

Цитата: Lentz от 25.11.2015 12:58:28Разве кто-то говорил о вступлении в полноценную войну с Турцией? Щелкнули по носу - ответ кулаком в рожу щелкнувшего. Итог, те же вопли о деэскалации от НАТО что и ныне, с той разницей что мы показали бы свою решимость. А получилось что свою решимость показал исключительно Эрдоган. Психологическое преимущество оказалось на его стороне. И не говорите что это неважно!

     Никакого преимущества не вижу. Вижу включение на пробу эшелонированной системы ПВО "Сирии".
     Вижу появление на ТВД "несуществующих частей", прикрытых этой ПВО и непонятного состава подразделениями РЭБ.

     Факт про сбитый наш самолёт даёт нам полное право. А РЭБ, это не шутки, это вполне интеллигентное ОМП.

Старые песни о Северном
Источник: http://www.delfi.lv/biznes/bizopinion/ekspert-severnyj-potok-2-dorogoj-i-nenuzhnyj-proekt.d?id=46756007

Проект развития российского газопровода Nord Stream-2 (Северный Поток-2) по дну Балтийского моря - дорогостоящий и ненужный, так как в ближайшем будущем в Европе будет переизбыток сжиженного природного газа (СПГ), считает аналитик компании ICIS Energy - RBI Ашна Раман.


КОММЕНТАРИЙ:

скажи сто раз "Халва" - во рту слаще не станет.

Цитата: Roxanna от 25.11.2015 13:04:14Я не понимаю почему ,ради какого здравого смысла тысячи женщин и детей поехали туда.  Ладно бы какие любители экстремального и бизнес. .Все все состояие Турции есть в прессе. Не новость. Страна Турция не так устроена и размером такова,  чтобы  что-то что творится  одном углу не было заметно в другом. Безрасудство?

Вы не поверите, но есть куча людей, которые ВООБЩЕ не интересуются политикой, но при этом, как баранчики, прутся на территорию чужого государства. А безрассудство - это совершенно другое, это больше про эмоции.

Решил, как и некоторые другие камрады, подытожить впечатления последних суток.

За эмоциями мало кто заметил ключевые посылы наших "партнёров" (США, НАТО) в отношении инцидента в Турции. А ведь они были очень и очень примечательны! Турция - форпост НАТО в регионе, где сейчас, судя по всему, решается судьба самого альянса и американского доминирования в мире. Кроме того, Турция - это вторая по численности армия НАТО. И что же мы видим? Реакция США - мягко говоря, не союзническая. Допускается, что наш самолёт мог и не залетать за границу и турки превысили допустимые пределы самообороны. В НАТО высказались более союзнически, но тут же пустили слух, что с этим не все согласны. 

Далее. Рассматривая сам инцидент, мы сразу видим нарочитую топорность этой провокации. Очевидно, что рациональный повод для сбития самолёта даже, будем считать, вошедшего в ВП Турции на 10-12 секунд (судя по предоставленной турками схеме) отсутствовал, но и сам перехват по правилам, которые предполагают действия по предупреждению и согласование решения на уничтожение нарушителя с наземными службами, не мог быть произведён за такое короткое время.

Возникшие, откуда ни возьмись, профессиональные операторы и репортёры CNN и FOX только усиливают впечатление топорной провокации. Отдельно отмечу, что у турков несомненно  есть связь и влияние на боевиков-туркоманов, которые мешали проведению поисково-спасательной операции. Но они им никак им не помешали.

Компилируя всё это, я прихожу к выводу, что провокация планировалась как публичная "пощёчина" России, от решительного и, возможно, военного ответа на которую мы не сможем уклониться. Реакция Запада была подчёркнуто-нейтральной, как бы приглашающей к удару: "бейте турков, мы не будем за них вступаться!".

Что такой поворот событий даёт Западу? Во-первых - эскалацию военного конфликта на БВ с активным вовлечением в него новых и новых акторов; Во-вторых - конфликтом с Турцией наносится очередной удар по нашей экономике; В -третьих - атакуется энергобезопасность ЕС и повышается роль Украины в этом процессе; В-четвёртых - даётся передышка ИГИЛ, ведь будет уже не до них; В-пятых - рассеивается наша военная мощь. Удар где-нибудь на средне-азиатском направлении может заставить нас заниматься своими проблемами и отвлечь от участия в решении глобальных вопросов; В-шестых - при жестокой реакции России она выставляется тупым и агрессивным медведем с которым не стоит иметь дел и который как минимум ни чем не лучше США (это мессидж прежде всего для Европы, которая явно разочаровывается в США); В-седьмых - отказ от жёсткого реагирования на инцидент с самолётом повлечёт недовольство в обществе, усилит позиции псевдо-патриотов, на которых, судя по всему, теперь делают ставку вместо утративших все позиции либералов.

Последний пункт хотел бы выделить особо. Наш форум представляет собой некоторый срез мнений и эти сутки показали, что провокация уже имеет успех. Многие у нас полагают мировую политику чем-то вроде разборок шпаны за гаражами: "Что, ты меня на @у# послал!? Да я тебе щас @#$%!&, а потом @#%*#!!!" Меряя наше ВПР по себе, недоумевают, почему нет кровавой "ответки" (ненавижу это слово!). Но к счастью, у тех, кто в Кремле, ума явно побольше, чем у шпаны и они способны продумывать свои действия на много ходов вперёд и это даёт миру надежду.

Цитата: всевсад от 25.11.2015 13:11:00А у Вас есть уверенность в том, что после сушки, не получив должного ответа, не планируется и не готовиться какое-нибудь паскудство с нашими туристами? Одна пакость сошла с рук пора другую готовить. И случись чего,не дай бог, с самыми невинными лицами будут всех уверять что они здесь не причём и те все им поверят. Что тогда будет делать наше руководство? В хохляндии тоже не сразу стали артой и градами по городам стрелять, сперва стрелковое применяли, от нас никакой реакции, подтянули миномёты - опять молчим, робко градом с авиацией приложили, ну а потом поняли что можно всё и понеслась.

У меня есть уверенность в родном МИД и МО, которые свою позицию озвучили, и если турки хотя бы одной рукой потянутся куда далее своих портков,  не говоря уж о каких-то акциях против туристов, это будет для них начало апокалипсиса, плюс к тому, в сотый раз говорю, у Эрдогану внутри страны врагов   - не одна сотня, они ему свой приговор уже сегодня вынесли.

Минобороны Армении: ЧП с Су-24 стало "ударом по борьбе с терроризмом"
14:19 25.11.2015

ЕРЕВАН, 25 ноя — РИА Новости, Гамлет Матевосян. Инцидент с российским самолетом, сбитым Турцией, является "ударом по борьбе с терроризмом", заявил в среду министр обороны Армении Сейран Оганян.

Во вторник российский самолет Су-24 потерпел крушение в Сирии. Президент России Владимир Путин сообщил, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух" с турецкого F-16 над сирийской территорией и упал в Сирии в четырех километрах от границы с Турцией. Российский президент назвал это "ударом в спину" со стороны пособников террористов.

"В то время, как внимание международного сообщества сконцентрировано на борьбе с международным терроризмом, подобные действия являются ударом по этим усилиям", — сказал Оганян на совместном брифинге с министром обороны Сербии Братиславом Гашичем.

По словам Оганяна, международное сообщество должно предпринять усилия и не допустить обострения ситуации.

"С Россией у нас есть общее планирование оперативных боевых действий, в рамках которого осуществляем нашу общую деятельность. Участие соответствующей базы РФ на этом месте обобщает задачи обеспечения безопасности. Полагаю, что сегодня мы действуем именно в рамках этих планов", — сказал он в ответ на вопрос, будет ли противовоздушная оборона Армении приведена в боевую готовность, учитывая, что армяно-турецкая граница контролируется российскими пограничниками.

РИА Новости

Лавров: инцидент с российским Су-24 похож на спланированную провокацию
14:22 25.11.2015

ИНЦИДЕНТ С РОССИЙСКИМ СУ-24 ПОХОЖ НА СПЛАНИРОВАННУЮ ПРОВОКАЦИЮ — ЛАВРОВ

РИА Новости

Лавров: глава МИД Турции сказал, что они не знали, что Су-24 ВКС РФ
14:23 25.11.2015

ЛАВРОВ СООБЩИЛ, ЧТО ГЛАВА МИД ТУРЦИИ ЗАЯВИЛ ЕМУ О ТОМ, ЧТО АНКАРА НЕ ЗНАЛА, ЧТО СБИВАЕТ РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ

РИА Новости

МИД РФ: Турция не использовала линию экстренной связи после ЧП с Су-24
Источник: РИА Новости, 25.11.2015 14:26



С момента начала российской операции в Сирии между национальным центром управления обороны РФ и турецким министерством обороны была установлена линия экстренной связи, которая не была задействована ни до, ни после инцидента, отметил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Кожин: Россия начинает поставку Ирану С-300
14:21 25.11.2015

РФ НАЧИНАЕТ ПОСТАВКУ ИРАНУ С-300, РЕЧЬ ИДЕТ О НЕСКОЛЬКИХ ДИВИЗИОНАХ — КОЖИН РИА НОВОСТИ

РИА Новости

---

Кожин: поставки С-300 Ирану растянутся
14:25 25.11.2015

ДО КОНЦА ГОДА КОНТРАКТ ПО С-300 ИРАНУ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ВЫПОЛНЕН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ПОСТАВКИ РАСТЯНУТСЯ — КОЖИН РИА НОВОСТИ

РИА Новости

Лавров: воевать с Турцией Россия не собирается
14:31 25.11.2015

ВОЕВАТЬ С ТУРЦИЕЙ РОССИЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ — ЛАВРОВ

РИА Новости

Лавров: Москва будет серьезно переосмысливать отношения с Анкарой
14:30 25.11.2015

МОСКВА БУДЕТ СЕРЬЕЗНО ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ СОГЛАШЕНИЯ И ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ ОТНОШЕНИЯ С ТУРЦИЕЙ — ЛАВРОВ

РИА Новости

---

Лавров: РФ не хочет искусственно создавать проблемы для турецких фирм
14:35 25.11.2015

МОСКВА НЕ ХОЧЕТ ИСКУССТВЕННО СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ДЛЯ ТУРЕЦКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И ЭКСПОРТЕРОВ — ЛАВРОВ

РИА Новости

---

Лавров: Путину представят предложения по отношениям с Турцией
14:36 25.11.2015

ЛАВРОВ: ПУТИНУ ПРЕДСТАВЯТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ОТНОШЕНИЯМ С ТУРЦИЕЙ

РИА Новости

Отдельно напишу свои соображения, почему Эрдоган мог пойти на весь этот блудняк с провокацией.
Я полагаю, что Эрдоган попался на крючок махинаций с краденой нефтью и главный фигурант в этой грязной истории - его сын. После вступления в борьбу с ИГИЛ русских, он не мог не понимать,что это рано или поздно будет раскрыто.

 Американцы схватились за эту карту и использовали её, чтобы добиться своего, предлагая, видимо Эрдогану некие гарантии. Буквально за день или два до инцидента вылез компромат в виде записей телефонных переговоров Эрдогана с сыном, где обсуждались некоторые скользкие вопросы по взяткам и вывод капиталов семьи из Турции (это особенно интересно!). Этот вброс был явным предупреждением Эрдогану, который конечно же, объявил его фальшивкой и грязными инсинуациями, но видимо принял их игру.
Известно, что Эрдоган болен онкологией и вряд ли строит грандиозные планы на будущее. Да и ясно уже, что идея новой Османской империи нежизнеспособна в обозримой перспективе.