Большой передел мира

Цитата: Stari от 25.11.2015 22:08:58Читайте (или смотрите) выступления Путина и Лаврова на тему ударов по Турции.
Если они для вас не авторитет, то я уж и не знаю, чем вас убедить: 
ура-патриотизм и безрассудное размахивание ракетами  - не наш выбор.

Чтобы вам долго не искать, смотрите, например,


А я об этом написал на сутки раньше. 
И несколько раз обосновывал, почему нельзя действовать по вашему совету. 
А Лавров прочёл моё обоснование - и озвучил 

Отвечать на провокацию так, как ожидает от вас враг - 
самое неразумное, что можно придумать. 

Отсюда - постоянные асимметричные ответы Путина на удары по России.
Хорошие удары - это удары в самое неожиданное место и в самое неожиданное время.
Что служит почерком геополитического мастерства.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:34:47...Ура-патриотизм тут не причём. Если вас сосед по подъезду ударит вы что будете делать? Начистите ему физиономию в ответ или просто перестанете с ним общаться и давать денег в долг? Наверно всё вместе. Так и тут нужно.

Цитата: Володей от 25.11.2015 21:59:36Так это может и мимо Эрдогана шло. Наши "партнеры" они всегда кокашки кидают чужими руками, от себя только санкции... ведь лидеры "свободного мИРА", особенные и с особыми полномочиями.
Ну а что он к натовцам кинулся... так я вроде объяснил, за разъяснениями и за инструкциями. Шо делать то?

Цитата: Tim S. от 25.11.2015 21:04:51...
Семь раз отмерь, один раз отрежь. Как минимум нужно было дождаться реакции НАТО, реакции штатов, реакции европарламентариев. Нужно было дождаться результатов экспертов из МО. Это исходные данные в этой задачи. И вот уже по этим данным задачу решать. Что наверняка делается.

Цитата: Полный Писец от 25.11.2015 11:01:09Очень эмоционально,хотя под каждой строчкой можно подписаться:
Паскуда.        Автор owergreen

Скрытый текст

...То, что совершил преступник Эрдоган, известно всем, не только русским, но и самим туркам, а также вызвало дрожь в коленках и у НАТО.
Ситуация очень тяжелая, и, собственно говоря, все права на наказание и возможности для наказания турков у Путина есть, и их столько, что Путину хватит на год молотить турков разными способами, наказывая за совершенно явную паскудность турецкого воеводы.

Скрытый текст

....Выбор для Путина очень обширен, и главное, что каждый из этих способов наказания полностью в руках Президента РФ. Давайте просто навскидку перечислим несколько способов:
— Отбомбиться по проблемному району, используя крылатые ракеты, для того чтобы не подвергать жизни российских летчиков опасности.
— Произвести пуск «Калибров»
— Постоянно бомбить нефтеколесный трубопровод и не дать даже капли нефти Турции
— Повысить медийную риторику
— Закрыть турецкие направления для отдыхающих из России
— Прекратить импорт турецких товаров, или применить заградительные пошлины
— Ввести повышенные налоги на турецкий строительный бизнес в России или совсем прекратить деятельность турецких компаний.
— Вооружить современным оружием курдов
— Поставить российские ПВО в Грецию, причем укомплектовать эту часть только российскими расчетами. При этом заключить договор на охрану суверенитета территории Греции. Развернуть полномасштабную военно-морскую базу России на территории Сирии.
— Взять под прицелы столицы нефтеносных государств региона. В первую очередь, Саудовской Аравии и Катара.
— Полностью закрыть небо для полетов самолетам Турции даже для подлетов со стороны территории Турции к их собственным границам, отжать турков от их собственных границ и загнать их вглубь собственной территории.
— Закрыть все прибрежную акваторию Средиземного моря и не допустить ни одного иностранного судна, в том числе и военного. Полностью прекратить какое-либо судоходство.
— Взять под прицел проливы.
— Блокировать любые суда, входящие в Черное море.
— Отжать турков от собственных границ акватории Черного моря.
— Прекратить деятельность турецких банков на территории России
— Сбить в воздухе 10 турецких самолетов, где бы они не находились, чтобы прочно прижать турков к земле.

Это только часть возможного приведения мозгов турков в порядок.
Что же касается причин, почему это случилось, то тут все ясно. Последние несколько дней, жизнь ИГИЛа стала невыносимой, после того как российские стратеги начали сыпать бомбы как раз там, где сходятся ворованные нефтяные потоки, кроме того именно сейчас Франция собралась как-то координировать свою боевую активность с Россией. За бортом остались практически все. И США и Германия отпряли, потому что необходимо дать Франции возможность разобраться и отомстить. Сейчас очень удобный момент для того чтобы Путин действовал. Причем его право действовать никто не оспорит.

Мы слышали как после того как был сбит самолет, Турция кинулась прятаться за юбку НАТО, а там заявили, что Турция принимала решение самостоятельно и не ставило НАТО в известность о своем желании сбить российский самолет. Это был момент испуга НАТО, и, в ожидании российского возмездия, НАТО сразу же обозначило причину, почему оно не собирается вмешиваться в ситуацию, пока Россия будет Турцию потрошить.
Но возмездия не случилось, и тут же появились совершенно иные голоса, дескать, НАТО поддерживает Турцию. Вот так упущенный момент поворачивает колесо истории вспять. Россия должна была отбомбиться по Турции очень жестоко, все самолеты на земле должны были быть уничтожены, все взлетные полосы приведены в негодность. Взлетные полосы должны были быть объявлены закрытой зоной, любое движение на них, мгновенно должно пресекаться.
Имена пилотов, сбивших российский СУ, должны быть переданы России за вознаграждение. Это самое вознаграждение должно быть большим. Здесь нельзя скупиться, будущие потери самолетов будут стоить России гораздо дороже. Турки — люди коммерческие и за солидное вознаграждение, конечно, станет известно всё. Что делать с теми, кто сбил русский самолет, первые лица страны решат.
Необходимо объявить мораторий на  соблюдение всех международных договоров, включая все виды вооружений, места дислокации, запретить все международные инспекции. Запад должен понять, что не только он в состоянии плевать, скажем, на ВТО, когда ему вздумается наказать Россию.
Мы подошли к краю пропасти, когда международные законы больше не работают, зачем их соблюдать? Как Европа могла разрешить вывоз нефти из Сирии и, покупая ее за полцены, оставлять деньги ИГИЛу? То же самое происходит в Ливии. Запад ошалел от собственной безнаказанности. Время ставить прививку от столбняка, иначе мир вывернется в судорогах.

Скрытый текст

Необходимо гнать от себя всяких западных «переговорщиков и решальщиков» и заставить Эрдогана сесть на скамью подсудимых, иначе это будет повторяться еще много раз. В том, что Путин доверял Эрдогану, его вины нет, а вот если он не заставит Эрдогана заплатить высокую цену за его собственные преступления, вот тогда вина Путина станет очевидной.
Мне пришлось услышать, как на одном российском канале, говорили: главное — выдержка, главное не истерить и так далее. Категорически не согласен. Россия должна поднять уровень риторики на критическую высоту, чтобы Запад хорошенько наложил в штаны. Нужно делать разнонаправленные заявления и измотать ими противника. Задергать Запад до поноса.
У Запада должно появиться стойкое желание не слышать российской риторики, закрыть уши и бежать куда глаза глядят! Необходимо заявить о приведении войск в высшую степень готовности, все города Турции должны быть под прицелом. Учебные пуски ракет должны быть переориентированы на Черное море ближе к турецкому побережью.
Запад во многом преуспел, заставив Россию подписать различные договора, все это должно быть задвинуто в дальний угол. Сейчас время отстаивать Родину.

Конечно, эта картина, возможно, покажется кому-то апокалипсической, но именно ее должен увидеть для себя Запад. Почему? Да ровно потому, что если Россия этого не сделает, мир рано или поздно к этому придет. Так может лучше его сейчас запугать, чтобы он сел и подумал, что он творит?
Вспомните слова Путина: «Вы хоть понимаете, что вы натворили?». Запад, как видим, не внял его словам… и вот вам результат!
Сейчас дело каждого человека на земле — обеспечить мирное будущее, мы в США, к сожалению, лишены такой возможности. У нас народ президентов не выбирает, потому и кандидаты у нас какие-то головастики из местного пруда. Путин, конечно, может сделать многое, но ему нужна поддержка его народа. Уверен, что россияне хорошо понимают это.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:59:46Под чей суд? НАТО чтоль? Смешно.

Цитата: ФилипС от 25.11.2015 22:57:56Вырисовывается любопытный вариант:
1. если самолёты не турецкие, а американские,
2. если пилоты там не турки, а американцы,
3. если "шло мимо Эрдогана", то есть - Эрдоган узнал всё постфактум,
4. если учесть всю суету со стороны Турции (бегом в НАТО, разные заявления разных представителей Турции, не всегда стыкующиеся друг с другом) в течении суток после сбития, 

то вполне возможно, что "американский пилот выполнил приказ Пентагона".
а Эрдоган, ну что Эрдоган, он и есть - Главная Мишень данной задачи.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:34:47Пердогану судя по всему плевать на разрыв экономических связей. Он свои интересы в Сирии ставит выше сотрудничества с Россией. Думаете после того как Турция слегка огребла бы, у неё появилось бы желание повысить уровень эскалации до войны с Россией? Нифига. Поистерили бы и утёрлись. Можно было ответить и военным ударом и заморозить экономическое сотрудничество. Одних экономических мер за такое я считаю недостаточно жёстким вариантом ответа на то что они сделали. Ура-патриотизм тут не причём. Если вас сосед по подъезду ударит вы что будете делать? Начистите ему физиономию в ответ или просто перестанете с ним общаться и давать денег в долг? Наверно всё вместе. Так и тут нужно.

Цитата: Stari от 25.11.2015 23:31:01Наша ГЛАВНАЯ цель - ЗАГАСИТЬ ПОЖАР на БВ.
И, как следствие, стать силой, без которой там проблемы не решаются!
Крышей, если так понятнее.

Умно ли главную цель заменять на вторичную?
Ударом по Турции мы упростим себе задачу или усложним?
Усложним неимоверно!
Появится ещё один фронт: Украина, ИГИЛ + Турция, + НАТО?

Нам это надо?
Это разумно превращать НАТО, которое сейчас официально не против нас, во врагов??

Неужели очевидные ответы на эти вопросы + позиция Путина
не наталкивает вас на размышления?

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 23:48:25Вот как раз Турция нам и мешает реализовывать те задачи про которые вы пишите. А ещё США, СА и Катар. В общем если бы разобрались с турками, то одним мешающим стало бы меньше. Да и остальные бы призадумались, а стоит ли дальше мешать? Что касаемо НАТО, оно бы не вмешалось. Рисковать войной с ядерной сверхдержавой ради Турции желающих бы не нашлось.

Цитата: ФилипС от 25.11.2015 23:39:51Ещё раз повторюсь: Эрдоган НЕ отдавал приказ на сибите. Его подставили Штаты.
Поэтому он, возможно, и побежал сразу, как узнал, в НАТО с вопросом "чтозанафиг!?!?".
Поэтому, возможно, и были сделаны столь разнонаправленные заявления в то время, пока "переваривалась ситуация, в которую его вляпали заокеанские партнёры". "как-то так".

Цитата: Gangster от 24.11.2015 16:49:45Турки свой выстрел сделали. Теперь очередь России. Ну а КОГДА, ГДЕ и самое главное КАКИМ ОБРАЗОМ Россия ответит, так это уже дело самой России. Турки ошиблись уже потому, что Россия пока ничем не отвечает. Через пару дней Эрдоган и Ко поймут ЧТО они натворили, когда их начнёт клевать мировое сообщество.

Цитата: Stari от 26.11.2015 00:18:53И ещё. У нас не Турция главный враг на БВ!!!!!!!!!!!!!!!!
У нас главный враг тот, кто за турками (и другими пешками) стоит и двигает этими фигурами!!!!!!!!!!!!
Даже если турки что-то делают самостоятельно, всё равно результатами пользуются совсем другие.

Наш геополитический противник двинул на доске второстепенную фигуру - турцию.
Теперь надо оценить ситуацию на доске и сделать ответный ход.
Возможно, "съесть" совсем другую фигуру на другой части доски.
Уже сейчас мы сделали очень мощный ход с бесполётной зоной.
А это - обесценивание военных возможностей турции, между прочим. И без нанесения ударов!

Главное - не убрать с доски фигуры, которые ближе к нашей руке, а поставить мат геополитическому противнику.
А это совсем не Турция.

Цитата: planus от 25.11.2015 19:40:31
Не всё так просто:
В Турции находится около 70 ядерных бомб B-61 , размещенных на турецко-американской авиабазе Инджирлик в южной провинции Адана. Как сообщает агентство «ХаберТюрк», несмотря на фактическое наличие этих боеприпасов, возможности их использования ограничены.


Бомбы, по крайней мере, большая их часть, являются собственностью армии США, и Вашингтон сохраняет за собой право использовать их по назначению в случае необходимости. 

Цитата: ManMacLeod от 26.11.2015 00:44:18Правы 1000 раз те, кто призывает к спокойствию и трезвому расчету. Меня уже бесит от местных поцреотов.
России нельзя влезать в этот хорошо расставленный капкан.

Цитата: waa от 26.11.2015 01:14:35Первое.
Не то я не опытный, но движок форума замучил.


Далее.
Извиняюсь, выпил немного( после отпуска неделя и так устал уже..)
Это интерлюдия, шарканье ножкой - писать не заточен(да и никто не пытался заточить).
По существу.
Посмотрел только-что тв и увидел сладкую парочку: Меркель- Оланд. Несли всякую хню - не интересно. Но что-то меня зацепило. Сам не понял что. Напрягся, и.. вспомнил слова Авантюриста о Дирректории. Что-то:"Германия и Франция смогут выжить,остаться Европой и носителем европейской цивилизации, если объединятся и отделятся от всей Евролы."(Моя интерпритация и моё понимание).
Хотелось бы услышать ваши мысли на эту тему:
Почему они всегда вдвоём(о чём-то догадываются, или рефлексия). Не верю, что влюблены.
Есть ли какие-то подвижки на законодательном поле этих стран, движущие к объединению.
Итд.
Кто чё думает?(А то.. Сбитый Су 24 и погибшие люди - это конечно тема, но не на 100 страниц передела мира).
.

Цитата: Status Quo от 25.11.2015 22:29:48

Скрытый текст

Если у Вас "Запорожец", Вы сможете на нем перевезти 2 мешка картошки; если Вы владелец старенькой ГАЗ-21, то 6 мешков; если у Вас в наличии ЗИЛ 130, то 50 мешков, если КАМАЗ, то 100 а если у Вас Фура, то все 200. Образно.
Так вот.
Путин получил в наследство от 1го президента РФ старенький-престаренький  чихающий Запрор. Починил его, подкрасил, немного подзаработал и сменил на не новую, но вполне шуструю Волжанку. Опять же, не гулял, ге гонял на точиле, а довел ее до ума и сменил на уже вполне грузолодъемный ЗИЛок. Но и на нем не остановился. Вошел во вкус, видать.
Короче, по сегодняшним меркам, в нашем образном рассказе, ВВП рулит мощным, только с конвейра КАМАЗом.
Но не Фурой.Пока.
А возить нужно прямо сейчас. И много.

Так вот, по выделенному: фактически, Вы предлагаете в переводе на наш образный стиль нарастить борта 100тонному КАМАЗу, загрузить в него 150 тонн картофана и еще сзади прицеп на 50т прикрутить. Но вот проблемка есть - вывозить нашу картошечку придется поздно осенью, да по разбитым колхозным колеям.
Шансы, что сдвинемся с места - есть. А вот шансов, что доедем без потерь - практически нет.
Да, нам будут рукоплескать в след и желать удачи.
Но есть ли смысл начинать путь, который скорее всего закончится в очередной придорожной канаве?

Ни Вы, ни я необладаем и 10 долей информации, которой обладает наш президент. И лично я уверен, что если бы желание русского народа совпадало с возможностями Российского государства на данный момент, Путин не медлил бы ни минуты.
Раз он не делает очевидные для нас вещи, то только потому, что для этого не возникли оптимальные условия.

АУ на УМ

Цитата: ЦитатаМосква. 25 ноября. INTERFAX.RU - Поставки модернизированных комплексов С-300 Ирану должны начаться уже в текущем году, сообщил "Интерфаксу" помощник президента РФ Владимир Кожин.

"Контракт подписан. Предусмотрена поставка частями. Какая-то часть, надеюсь, будет (поставлена) уже в этом году, начнем поставки. Какая-то часть - в следующем. Все зависит от возможностей нашей промышленности", - сказал Кожин агентству в Екатеринбурге,