Большой передел мира
259,355,011
513,232
|
Сизиф
|
| 26 авг 2024 10:50:13 |
!
....
Дискуссия 390
С техническими особеностями Телеграмм, протоколами шифрования, обменом данными и прочими подобными вещами на специализированные ветки. Сюда, например.
IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
Почистил ветку. Дальше буду чистить вместе с авторами подобного.
Дискуссия 390
С техническими особеностями Телеграмм, протоколами шифрования, обменом данными и прочими подобными вещами на специализированные ветки. Сюда, например.
IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
Почистил ветку. Дальше буду чистить вместе с авторами подобного.
Отредактировано: Сизиф - 26 авг 2024 10:51:51
Карма: +413,023.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 276,819
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 276,819
Читатели: 55
Цитата: Любопытствующий4 от 25.11.2015 21:43:08Скрытый текст
ПыСы. Прошла мимо инфа со статистикой, что сообщество лицекниги в большинстве отнеслось с сочувствием к сбитию сушки и выразило симпатии России. Из опыта визуального общения со "средними гражданами США" оказывается всё наоброт - очень много криков "так вам и надо! Давно надо было туркам сбить ваши самолёты!". Прямо за вчера и прямо в лицо, даже детям в школе. Ну суки они безмозглые, в голове у них - один канал фокс. Что взять с убогих... Но на нашей стороне правда, а победит в этом деле терпеливый, ибо месть - это блюдо, которому надо дать остыть и которое надо пробовать холодным (не моё). Поэтому - остывать и готовиться.
Статистика в таком краткосрочном и эмоциональном деле на 99% формируется мейнстрим-медиа. Особенно когда их страну это напрямую не касается.
Скрытый текст
Отредактировано: ахмадинежад - 26 ноя 2015 13:48:21
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +413,023.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 276,819
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 276,819
Читатели: 55
Франсуа Олланд: Хотелось бы, чтобы Германия внесла больший вклад в борьбу с ИГ
25.11.2015, 22:15
Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что французские власти хотели бы, чтобы Германия играла более важную роль в борьбе террористической группировкой «Исламское государство», несмотря на сложный конституционный порядок санкционирования Берлином участия в военных операциях за рубежом.
«Мне бы хотелось, чтобы Германия внесла еще больший вклад в борьбу против ИГ в Сирии и Ираке. Я с нетерпением жду того, что сможет мне сказать госпожа канцлер по этой теме, зная, что в Германии существуют правила относительно участия во внешних военных операциях», - цитирует Олланда РИА Новости.
RT
25.11.2015, 22:15
Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что французские власти хотели бы, чтобы Германия играла более важную роль в борьбе террористической группировкой «Исламское государство», несмотря на сложный конституционный порядок санкционирования Берлином участия в военных операциях за рубежом.
«Мне бы хотелось, чтобы Германия внесла еще больший вклад в борьбу против ИГ в Сирии и Ираке. Я с нетерпением жду того, что сможет мне сказать госпожа канцлер по этой теме, зная, что в Германии существуют правила относительно участия во внешних военных операциях», - цитирует Олланда РИА Новости.
RT
Отредактировано: DeC - 26 ноя 2015 04:58:53
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +30,091.88
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,196
Читатели: 81
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,196
Читатели: 81
Глобальный Модератор
Цитата: Stari от 25.11.2015 22:08:58Отсюда - постоянные асимметричные ответы Путина на удары по России.Скрытый текст
Хорошие удары - это удары в самое неожиданное место и в самое неожиданное время.
Что служит почерком геополитического мастерства.
Плюснул , но вот то что под спойлер не сунул.
Ассиметричными удары только выглядят. Уже семь лет как, начиная с 888.
И их "ассимитричность", вызванная только изощренным мастерством, как раз все время вызывала бы некоторую тревогу.
А ну как Акела промахнется в следующий раз. Ставки-то не шуточные, всей стае не просто придется не пожравши спать лечь, ее вовсе могут на ноль помножить.
Начиная с 888 Россия просто де-факто стала проводить СВОЮ внешнюю и внутреннюю политику, невзирая на партнеров. Как каток до того набравший массу, а теперь еще и ход наращивающий. По своему пути и "по своей колее". Об этом, кстати, откровенно в 2007 в Мюнхене предупредили.
Вот потому и кажутся шаги "ассимитричными". Партнеры наши заклятые все делают, чтобы Россию остановить или с ее пути свернуть на другую колею хотя бы. Действия России при этом тактически могут корректироваться слегка, как в ответ на риски возникающие, так и для РЕАЛИЗАЦИИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ появляющихся из-за попыток каток с колеи свернуть. А они все время появляются, трудное это дело каток останавливать. Не созидательное, наоборот, приходится ресурсы палить в этих попытках, тут-то бреши и открываются. Но эти тактические корректировки нанизаны на стратегический вектор ее движения. Да и колея после прохода катка в дорогу превращается, на которую все больше других сворачивает и кто каталкой ручной, кто своим каточком начинают тот же путь уплотнять накатывать. От чего уже и каток может скорость увеличивать, не жертвуя качеством дороги.
Все что написал ни разу не умаляет мастерства водителя катка и ватников, в его команде. Оно таки да... Вальс-бостон сбацать на катке как два пальца...
Отредактировано: Сизиф - 26 ноя 2015 05:30:53
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Подмосковье
66 лет
Карма: +476.21
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,690
Читатели: 7
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,690
Читатели: 7
Цитата: Сизиф от 26.11.2015 01:32:28Скрытый текст
С чего Вы взяли, что именно на "данный момент" ВПР России медлит. И тупо ждет каких-то там "оптимальных условий".
Их кто для нас должен создать?Скрытый текст
Вообще то, все мы действуем в жизни по принципу оттягивания принятого решения. Ибо разумом наделены.
Поэтому не мчимся к холодильнику, когда появился первый намек на голод, не ослабляем сфинктер, как корова как только появилась нужда, не бросаемся на понравившуюся женщину дабы удовлетворить похоть (а знакомимся, ухаживаем, дальше как повезет
).То есть начинаем выполнять потребность не мгновенно, а когда она явно обрисовалась и может стать удовлетворенной при наименьших усилиях.
В.В.Путин, как дзюдоист, в этом плане просто идеален.
Ибо не просто ждет наиболее бгагоприятные условия для реализации своих замыслов, но и почти всегда использует инерцию замыслов начавшего действовать противника в свою пользу.
Так что, не надо здесь упрощать, не надо. Все намного сложнее, чем мы можем даже предполагать!
Отредактировано: ахмадинежад - 26 ноя 2015 13:53:15
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
Одинцово
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Турецкая правозащитная организация Humanitarian Relief Foundation (IHH) сообщила об авиаударе по колонне грузовиков с гуманитарной помощью в городе Аазаз на севере Сирии недалеко от турецкой границы. Об этом говорится в Twitter организации.
Сообщение сопровождается фотографиями, на которых пожарные тушат горящие грузовики. «Отряды гражданской обороны IHH работают на месте после того, как российские военные самолеты атаковали грузовик с гуманитарной помощью в Аазаз», — гласит подпись к фотографиям.
http://www.rbc.ru/politics/26/11/2015/56564e2b9a79475e734f6f8b#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brss.rbc.ru%5D-%5Btop_stories_brief_news%5D
https://mobile.twitter.com/IHHen/status/669543838462119936
Сообщение сопровождается фотографиями, на которых пожарные тушат горящие грузовики. «Отряды гражданской обороны IHH работают на месте после того, как российские военные самолеты атаковали грузовик с гуманитарной помощью в Аазаз», — гласит подпись к фотографиям.
http://www.rbc.ru/politics/26/11/2015/56564e2b9a79475e734f6f8b#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brss.rbc.ru%5D-%5Btop_stories_brief_news%5D
https://mobile.twitter.com/IHHen/status/669543838462119936
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
Карма: +30,091.88
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,196
Читатели: 81
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,196
Читатели: 81
Глобальный Модератор
Цитата: Stari от 24.11.2015 21:14:54Для демонстрации силы всем (и Востоку) достаточно того, что мы делаем там сейчас.
А с турками надо разбираться.
Обязательно.
Но не сейчас.
Сейчас достаточно политических, экономических, психологических и т.д. мер.
Но СЕЙЧАС удар по Турции - это самое плохое, что сейчас может быть для нас.
И самое хорошее, что мы можем сделать для штатов.
С турками не только сейчас разбираться не надо, полностью согласен, но и потом... возможно не понадобится.
Разбираться надо с их политиками и братьями-мусульманами (не только).
И то что удар именно сейчас и именно по Турции совсем не гут (для нас не гут, а не потому что кто-то утерся) тоже согласен. Тогда точно придется уже именно с турками спустя совсем не долгое время разбираться. А потом еще много с кем.
При этом, именно сейчас, это, действительно, именно сейчас. Ситуация неустойчивая, и может быстро эскалироваться. Тогда и ударим, но, если в правильный момент, то и после удара тогда уже с турками именно разбираться может и не придется, да и удар в правильное время может на 90% на наши интересы сработать, а только на 10% против. Сейчас ситуация в лучшем для нас случае фифти-фифти. И выбор сил, средств и методов удара сейчас не оптимален для достижения наших интересов. Он все же (если его все же наносить) должен хоть как-то соразмерен быть, чтобы нас как прокаженных не чурались (я не про овощечеловеков сейчас). Потеряем "доброе слово", останемся с одним пистолетом. Не ... И пистолетом можно, но с добрым словом эффективнее.
Это про удары по Турции. На территории Сирии разговор совсем другой.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Монтевидео
64 года
Карма: +8,344.88
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,063
Читатели: 5
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,063
Читатели: 5
Цитата: DeC от 26.11.2015 01:58:36Франсуа Олланд: Хотелось бы, чтобы Германия внесла больший вклад в борьбу с ИГ
«Мне бы хотелось, чтобы Германия внесла еще больший вклад в борьбу против ИГ в Сирии и Ираке. Я с нетерпением жду того, что сможет мне сказать госпожа канцлер по этой теме, зная, что в Германии существуют правила относительно участия во внешних военных операциях», - цитирует Олланда РИА Новости.
Это практически исключено. Я сам живу уже 25 лет в ФРГ и прекрасно понимаю, что «немцы давно не ввязываются в подобные конфликты». Нигде и ни при каких условиях. Раз их втянули в конфликт с Сербией, но именно там немцы и выдвинули план по «урегулированию в Косово» мирным путём. Второй раз их (немцев) втянули в Афганистан, но там кроме задействования KSK (германский военный спецназ) и какого там ещё германского духового оркестра дело не продвинулось. В Ираке, как и в Ливии немцы категорически в разгромах этих стран участвовать отказались. Тоже самое и сейчас в Сирии, как ДО того, как сама Франция выступала против Асада, так и сейчас, когда Франция уже выступает против ИГИЛ, а фактически на стороне Асада.
Может быть я и солидарен с Олландом, чтобы ФРГ оказала бы какую помощь в анти-террористической деятельности против ИГИЛ, да только вот это практически невозможно. Немцы в своём большинстве - это уже пацифисты и потому так.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
78 лет
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Сизиф от 26.11.2015 02:13:01Плюснул , но вот то что под спойлер не сунул.
Ассиметричными удары только выглядят. Уже семь лет как, начиная с 888.
И их "ассимитричность", вызванная только изощренным мастерством, как раз все время вызывала бы некоторую тревогу.
А ну как Акела промахнется в следующий раз. Ставки-то не шуточные, всей стае не просто придется не пожравши спать лечь, ее вовсе могут на ноль помножить.
Начиная с 888 Россия просто де-факто стала проводить СВОЮ внешнюю и внутреннюю политику, невзирая на партнеров. Как каток до того набравший массу, а теперь еще и ход наращивающий. По своему пути и "по своей колее". Об этом, кстати, откровенно в 2007 в Мюнхене предупредили.
Вот потому и кажутся шаги "ассимитричными".Скрытый текст
Согласен по всем пунктам,
Однако, есть один нюанс, который прямо бьёт по глазам:
к своей цели мы идём, делая шаги,
которые очень часто не могут просчитать партнёры!
По принципу "Не удивишь - не победишь". А. Суворов
Вот сейчас нас толкнули на войнушку с Турцией.
А мы не только не пришли воевать, но и, воспользовавшись ситуаций,
усилили свою позицию совершенно "мирным" способом:
привезём С-400 и истребители и устроим там бесполётную зону для всех, кто не с нами.
Разве это не пример проведения собственной политики способами,
которых никто не ожидал?
Полная и неожиданная для партнёров асимметрия.
Грузия, Украина - те же неожиданные ходы.
Как тут не восхититься умом тех, кто всё это планирует и реализует,
практически, в реальном масштабе времени,
непредсказуемо реагируя на ходы другой стороны?
"И их "ассимитричность", вызванная только изощренным мастерством, как раз все время вызывала бы некоторую тревогу.
А ну как Акела промахнется в следующий раз."
Лично у меня демонстрируемое мастерство (в течение долгого времени) наоборот вызывает уверенность:
эта команда прекрасно знает своё дело и ей вполне можно доверять.
Поэтому и создаётся ощущение катка, который уже не остановить, кмк.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
Лукка
77 лет
Карма: +29,726.50
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,970
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,970
Читатели: 80
Я посчитал было это еще от 24 ноября малоинтересным, но в целом этот турок, которому пучит живот перед тем, как громко испортить воздух (а ему мнится, что так он смотрится важнее), просто слепок с Пердогана:
Эксперт: Сбитый Су-24 может стать поворотным моментом в отношениях Турции с РФ
Почему турецкие истребители сбили российский бомбардировщик, и что это означает для отношений Москвы с Анкарой и НАТО, DW рассказал турецкий военный эксперт Джан Касапоглу.
Джан Касапоглу - эксперт Центра исследований экономики и международной политики EDAM в Стамбуле. Он также является внештатным сотрудником Оборонного колледжа НАТО в Риме. В интервью DW в качестве турецкого аналитика он поделился своими первыми размышлениями после сообщений о сбитом на границе с Сирией во вторник, 24 ноября, турецкими истребителями российском бомбардировщике Су-24.
DW: Что вам известно о случившемся?
Джан Касапоглу: Турция четко дала понять, что правила применения силы не меняются в зависимости от страны, чей летательный аппарат нарушил наше воздушное пространство. Примерно месяц назад Турция сбила российский беспилотник. Помимо дипломатических заявлений это был конкретный шаг, предупреждающий Россию не нарушать турецкое воздушное пространство. Турция показала, что ее правила применения силы жесткие, и их не стоит испытывать - ни сирийцам, ни русским.
- Как вы думаете, почему российский бомбардировщик летал над районом, где он был сбит?
Кан Касапоглу
- Су-24 - это тактический бомбардировщик, который применяется в основном для тяжелых бомбардировок местности. Кого он бомбил?
Туркменские силы, это этнические турки на сирийской территории, которые пользуются покровительством Турции. Речь идет о пяти-девяти тысячах бойцов, говорящих на турецком языке. Они давно находились под огнем войск сирийского режима, который поддерживают россияне и иранцы. Турции это не нравилось.
Еще одно обстоятельство - как следствие терактов в Париже и по итогам переговоров на саммите G20 в Антальи Анкара и Вашингтон обсуждали перспективы совместной операции в небе Сирии. Насколько можно судить, эта операция планировалась в поддержку наземных сил, таких как Свободная сирийская армии и туркменские силы.
Сирийцы, россияне и иранцы очень жестко действовали против туркменских сил, что было скрытым "наказанием" Турции. Этот сбитый самолет летел бомбить туркменские силы и нарушил турецкие правила применения силы. Это очень важно. Мы не хотим, чтобы на южном фланге НАТО и в турецком воздушном пространстве повторялась ситуация как в Балтии.
- Что вы имеете в виду?
- Постоянное нарушение воздушного пространства стран Балтии российскими самолетами. Там это стало почти нормой.
- Российская сторона утверждает, что самолет был сбит в воздушном пространстве Сирии. Что вам известно?
- Согласно турецким правилам, если самолет приближается на расстояние 12 миль от границы, его предупреждают. Когда он приближается на расстояние пяти миль, в небо по тревоге поднимаются истребители F-16. Если самолет пересекает границу, его сбивают.
Наиболее вероятно, основываясь на турецких правилах применения силы и предыдущих инцидентах, что Су-24 нарушил турецкое воздушное пространство.
- Какие последствия этот инцидент будет иметь для отношений России и Турции?
- На среду запланирован визит главы российского МИДа Сергея Лаврова в Турцию. Первым индикатором будет, приедет он или нет (во время проведения интервью еще не было известно, что визит Лаврова отменен. - Ред.). Второй момент - судьба пилотов. Посмотрим, пойдет ли Россия на эскалацию, будут ли новые нарушения воздушного пространства. В таком случае мы можем увидеть более существенную эскалацию не только между Россией и Турцией, но и между Россией и НАТО. Турецкие лидеры четко заявили, что эти нарушения касаются не только турецкого, но и воздушного пространства НАТО.
- Похоже, это первый случай в новейшей истории, когда страна-член НАТО сбила российский военный самолет. Что это значит для отношений Москвы с альянсом?
- Мы видим похожую эскалацию на восточной фланге НАТО, в странах Балтии. Важно, что это произошло накануне саммита НАТО в Варшаве в 2016 году. Нынешняя эскалация касается не Балтии, а одного из наиболее сильных участников альянса, Турции, у которой в то же время хорошие отношения с Россией. Президент Реджеп Эрдоган подчеркивал, что Россия может потерять друга, если будет продолжать так действовать - я имею в виду предыдущие инциденты с нарушением воздушного пространства. У России очень хорошие отношения с Турцией, большой товарооборот, энергетическое сотрудничество. Это (сбитие российского Су-24. - Ред.) может стать поворотным моментом в наших отношениях.
- После терактов в Париже Россия особенно активно продвигает идею широкой международной коалиции протии "Исламского государства" (ИГ). Как инцидент со сбитым военным самолетом повлияет на эти планы?
- Если россияне действительно хотят быть частью коалиции протии ИГ, им стоит изменить цели, по которым они наносят удары в Сирии. С самого начала российской операции они бомбили в основном не ИГ, а умеренную сирийскую оппозицию. Кроме того, вместо нарушения воздушного пространства НАТО им следуют координировать усилия с другими участниками коалиции против ИГ.
- Обратится ли Турция теперь за помощью к НАТО?
- Скорее всего. При любом кризисе на Ближнем Востоке мы видим, как Турция обращается к НАТО. Есть сообщения, что турецкий премьер-министр начинает дипломатическую кампанию с целью разъяснения позиции Турции. Я не думаю, что речь идет о пятой статье договора НАТО (нападение на одну страну расценивается как нападение на весь альянс. - Ред.), но четвертая статья - на столе. А она означает консультации по ситуации, которая представляет серьезную угрозу безопасности.
Вдогонку: предъявлена откровенная претензия на кусок территории Сирии, населенной этими туркманами.
По факту: эти 9 тыс террористов аккуратно запашут в сирийскую землю --- кто не убежал, тот опоздал.
Эксперт: Сбитый Су-24 может стать поворотным моментом в отношениях Турции с РФ
Почему турецкие истребители сбили российский бомбардировщик, и что это означает для отношений Москвы с Анкарой и НАТО, DW рассказал турецкий военный эксперт Джан Касапоглу.
Джан Касапоглу - эксперт Центра исследований экономики и международной политики EDAM в Стамбуле. Он также является внештатным сотрудником Оборонного колледжа НАТО в Риме. В интервью DW в качестве турецкого аналитика он поделился своими первыми размышлениями после сообщений о сбитом на границе с Сирией во вторник, 24 ноября, турецкими истребителями российском бомбардировщике Су-24.
DW: Что вам известно о случившемся?
Джан Касапоглу: Турция четко дала понять, что правила применения силы не меняются в зависимости от страны, чей летательный аппарат нарушил наше воздушное пространство. Примерно месяц назад Турция сбила российский беспилотник. Помимо дипломатических заявлений это был конкретный шаг, предупреждающий Россию не нарушать турецкое воздушное пространство. Турция показала, что ее правила применения силы жесткие, и их не стоит испытывать - ни сирийцам, ни русским.
- Как вы думаете, почему российский бомбардировщик летал над районом, где он был сбит?
Кан Касапоглу
- Су-24 - это тактический бомбардировщик, который применяется в основном для тяжелых бомбардировок местности. Кого он бомбил?
Туркменские силы, это этнические турки на сирийской территории, которые пользуются покровительством Турции. Речь идет о пяти-девяти тысячах бойцов, говорящих на турецком языке. Они давно находились под огнем войск сирийского режима, который поддерживают россияне и иранцы. Турции это не нравилось.
Еще одно обстоятельство - как следствие терактов в Париже и по итогам переговоров на саммите G20 в Антальи Анкара и Вашингтон обсуждали перспективы совместной операции в небе Сирии. Насколько можно судить, эта операция планировалась в поддержку наземных сил, таких как Свободная сирийская армии и туркменские силы.
Сирийцы, россияне и иранцы очень жестко действовали против туркменских сил, что было скрытым "наказанием" Турции. Этот сбитый самолет летел бомбить туркменские силы и нарушил турецкие правила применения силы. Это очень важно. Мы не хотим, чтобы на южном фланге НАТО и в турецком воздушном пространстве повторялась ситуация как в Балтии.
- Что вы имеете в виду?
- Постоянное нарушение воздушного пространства стран Балтии российскими самолетами. Там это стало почти нормой.
- Российская сторона утверждает, что самолет был сбит в воздушном пространстве Сирии. Что вам известно?
- Согласно турецким правилам, если самолет приближается на расстояние 12 миль от границы, его предупреждают. Когда он приближается на расстояние пяти миль, в небо по тревоге поднимаются истребители F-16. Если самолет пересекает границу, его сбивают.
Наиболее вероятно, основываясь на турецких правилах применения силы и предыдущих инцидентах, что Су-24 нарушил турецкое воздушное пространство.
- Какие последствия этот инцидент будет иметь для отношений России и Турции?
- На среду запланирован визит главы российского МИДа Сергея Лаврова в Турцию. Первым индикатором будет, приедет он или нет (во время проведения интервью еще не было известно, что визит Лаврова отменен. - Ред.). Второй момент - судьба пилотов. Посмотрим, пойдет ли Россия на эскалацию, будут ли новые нарушения воздушного пространства. В таком случае мы можем увидеть более существенную эскалацию не только между Россией и Турцией, но и между Россией и НАТО. Турецкие лидеры четко заявили, что эти нарушения касаются не только турецкого, но и воздушного пространства НАТО.
- Похоже, это первый случай в новейшей истории, когда страна-член НАТО сбила российский военный самолет. Что это значит для отношений Москвы с альянсом?
- Мы видим похожую эскалацию на восточной фланге НАТО, в странах Балтии. Важно, что это произошло накануне саммита НАТО в Варшаве в 2016 году. Нынешняя эскалация касается не Балтии, а одного из наиболее сильных участников альянса, Турции, у которой в то же время хорошие отношения с Россией. Президент Реджеп Эрдоган подчеркивал, что Россия может потерять друга, если будет продолжать так действовать - я имею в виду предыдущие инциденты с нарушением воздушного пространства. У России очень хорошие отношения с Турцией, большой товарооборот, энергетическое сотрудничество. Это (сбитие российского Су-24. - Ред.) может стать поворотным моментом в наших отношениях.
- После терактов в Париже Россия особенно активно продвигает идею широкой международной коалиции протии "Исламского государства" (ИГ). Как инцидент со сбитым военным самолетом повлияет на эти планы?
- Если россияне действительно хотят быть частью коалиции протии ИГ, им стоит изменить цели, по которым они наносят удары в Сирии. С самого начала российской операции они бомбили в основном не ИГ, а умеренную сирийскую оппозицию. Кроме того, вместо нарушения воздушного пространства НАТО им следуют координировать усилия с другими участниками коалиции против ИГ.
- Обратится ли Турция теперь за помощью к НАТО?
- Скорее всего. При любом кризисе на Ближнем Востоке мы видим, как Турция обращается к НАТО. Есть сообщения, что турецкий премьер-министр начинает дипломатическую кампанию с целью разъяснения позиции Турции. Я не думаю, что речь идет о пятой статье договора НАТО (нападение на одну страну расценивается как нападение на весь альянс. - Ред.), но четвертая статья - на столе. А она означает консультации по ситуации, которая представляет серьезную угрозу безопасности.
Вдогонку: предъявлена откровенная претензия на кусок территории Сирии, населенной этими туркманами.
По факту: эти 9 тыс террористов аккуратно запашут в сирийскую землю --- кто не убежал, тот опоздал.
Отредактировано: Dobryаk - 26 ноя 2015 10:03:35
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Самара
Карма: +2,981.76
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,345
Читатели: 18
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,345
Читатели: 18
Вот это поворот!!! источник
Минфин Британии обвинили в продаже госактивов Китаю\
Британские власти распродают государственные активы страны для финансирования бюджета, и львиная доля стратегически важных активов попадает в руки китайских инвесторов. Эти обвинения прозвучали в адрес британского Минфина в парламенте страны.
В рамках представления в британском парламенте так называемого "Осеннего послания" (Autumn Statement), экономических прогнозов Министерства финансов Великобритании, главу казначейства Джорджа Осборна раскритиковали за "распродажу Британии китайцам".
Теневой канцлер казначейства (должность в оппозиции, соответствующая министру финансов в правительстве) Джон Макдоннелл заявил:
Под одобрительные возгласы и смех депутатов Макдоннелл, возможно, впервые в истории британского парламента зачитал в его стенах одну из цитат Мао Цзэдуна и вручил "Маленькую красную книжицу" министру финансов Джорджу Осборну.
Это просто бомба! Вот и гадай теперь - то ли Великобритания великодушно решила поладить с Китаем, в расчёте на уход от умиарющего гегемона к восходящему, то ли Великобритания настолько сгнила изнутри, что бывшая полуколония теперь теневым способом управляет Метрополией. Изумительно...
Минфин Британии обвинили в продаже госактивов Китаю\
Британские власти распродают государственные активы страны для финансирования бюджета, и львиная доля стратегически важных активов попадает в руки китайских инвесторов. Эти обвинения прозвучали в адрес британского Минфина в парламенте страны.
В рамках представления в британском парламенте так называемого "Осеннего послания" (Autumn Statement), экономических прогнозов Министерства финансов Великобритании, главу казначейства Джорджа Осборна раскритиковали за "распродажу Британии китайцам".
Теневой канцлер казначейства (должность в оппозиции, соответствующая министру финансов в правительстве) Джон Макдоннелл заявил:
Цитата: Цитата"Канцлер Осборн продает все государственные активы, до которых он только может добраться. Речь уже не просто о продаже "семейного серебра": на продажу выставлена мебель и все остальное. И мы знаем, кто первый хочет приобрести эти активы. Разница между нами заключается в том, что я бы хотел вернуть госкомпании, в частности оператора железных дорог, в руки граждан Великобритании, однако канцлер хочет продать их Китайской Народной Республике. Для того чтобы помочь товарищу Осборну в его усилиях, я принес ему книгу цитат Мао Цзэдуна".
Под одобрительные возгласы и смех депутатов Макдоннелл, возможно, впервые в истории британского парламента зачитал в его стенах одну из цитат Мао Цзэдуна и вручил "Маленькую красную книжицу" министру финансов Джорджу Осборну.
Это просто бомба! Вот и гадай теперь - то ли Великобритания великодушно решила поладить с Китаем, в расчёте на уход от умиарющего гегемона к восходящему, то ли Великобритания настолько сгнила изнутри, что бывшая полуколония теперь теневым способом управляет Метрополией. Изумительно...
Отредактировано: Фракталь - 26 ноя 2015 09:03:44
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
В каждом взоре лёт копья
Лукка
77 лет
Карма: +29,726.50
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,970
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,970
Читатели: 80
Цитата: ИвaнычЪ от 26.11.2015 01:23:46Кедми вещает то что от него хотят слышать(русские в первую очередь). Это профи безусловно, только не многие догадываются в чём.
Который раз себя ловлю на мысли, что будь у меня в военном плане словарный запас побогаче, я бы лучше Кедми рассказывал.
Вопросов несколько:
1 Чем и когда Кедми завоевал авторитет у массовой публики?
2 Никто не помнит чем он занимался в действительности и что после его дел его слова и комментарии - это тупо лесть в российское ухо? А лесть , это неправда. Лисица когда то ворону прельстила и та кусок сыра изо рта выронила.
Аналитика от Кедми напоминает:
то слушать Кедми мне то же приятно, но авторитет от этого у меня его не поднимаетсяи им , как неким аргументом, оперировать не стоит.
Вам шашечки или ехать? То, что знаменитый "Курс теоретической физики" был написан двумя евреями --- Ландау и Лифшицем --- не испортило умы никому из тех, кто учился по нему в течение последних 70 лет и еще на много десятилетий он останется лучшим.
Биография Кедми не нравится? Уж какая у него есть...
К мнению того же Киссинджера может и не прислушиваются почтительно, но в целом им и на ГА интересуются и это не считается предосудительным.
И что наш мудрый судья порекомендует нам насчет нижеследующего поста?
http://glav.su/forum…age3468253
Отредактировано: Dobryаk - 26 ноя 2015 14:01:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +29,726.50
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,970
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,970
Читатели: 80
Кто не совсем проснулся, сходите по ссылке
http://glav.su/forum…age3467516
http://glav.su/forum…age3467516
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Грузите европейцев Эшелон
Ничего не понятно! Что это такое? Кого грузить, куда грузить, зачем грузить?
А что вам не понятно – это часть классической телеграммы, с сокращениями, от дяди Сэма в Европу: “Срочно грузите европейцев Эшелон Тчк”. Просто дядя Сэм опять или снова, а может быть, в очередной раз спасает Европу! Вон, машинист Обама уже даже подогнал “Эшелон” к перрону Европы. Но прежде сделал фотосессию для союзников из журнала “Out”, и мигом обратно кочегарить, Европа заждалась.
Неужели всё так радужно? Ну, не то чтобы всё.
Очень многим европейцам уже ясно: состав, ведомый дядей Сэмом, давно не проходил ТО и стучит по рельсам, неведомо куда ведущим, и на какую станцию. А кто знает? Дядя Сэм знает, и … и-и-и … Один. Он один знает? Да нет же, они вдвоём знают. … Я ничего про второго не говорил? Ну как же, говорю ещё раз: дядя Сэм и Один. … Нет, дядя Сэм не один. … Кто второй? … Да, Один он, один, и весь чума-а-азы-ы-ый! Почему чумазый? Да потому, что он остался один и плакал. Кто? Грузин! …
Причём тут грузин?
— Заче. … Стоп-стоп, всё! Проехали. … Что Дядя Сэм и ЕС свою станцию назначения проехали? Нет, пока ещё дядя Сэм рулит. Но он обязательно привезёт ЕС туда, куда хочет. … Куда? … А вы сами ещё не догадались? Да, да именно туда.
Всё, шутки в сторону. Дядя Сэм выруливает Европу на пару с Одином. Один – это Бог, он многогранный и любит иногда повоевать. Но только когда напьётся и в карты кого-нибудь проиграет. © В этот раз Один раскинул партейку с дядей Сэмом, играли на Европу, естественно. Один ставил на песни и пляски, а дядя Сэм на войнушку и заварушку. Дядя Сэм выиграл. Как он выиграл у самого Бога — Одина? Уму не постижимо: или везунчик, или имеет протекцию у рогатых в преисподней.
Одину ничего не остаётся, кроме как сварганить лёгкую заварушку, переходящую в войнушку, в странах порхающих эльфов. По ставке дяди Сэма. Не божье это дело? А что делать, карточный долг — священный долг. Хочешь не хочешь, а заварушку или лёгкую войнушку надо организовать.
Без тотального эмбарго против России поджигать Ближний Восток для США – самоубийственно!
А потому в США решили пойти другим путём, вынужденно.
Я где-то уже писал: США нужно “завалить” экономически ЕС, а политически Европа в оккупации с 1945 года. Для этого дядя Сэм предлагает Европе благое предложение, от которого он не советует ей отказываться. Что за предложение? США хотят, чтобы Европейский Союз вытащил их из экономической бездны, по-товарищески, или, хотя бы, по-союзнически. Вы что-то не понимаете? Всё очень просто. Дядя Сэм настолько увлёкся постиндустриализмом, что фактически потерял большую часть своей промышленности. А в свете грядущего мирового финансового коллапса, а он неизбежен, так же как восход и заход солнца, своя промышленность им вот так нужна. Ну, позарез.
На строительство новых заводов и фабрик США нужно, примерно, от 10 до 12 лет и много-много-много денег. Сколько в центах? Раза в полтора-два побольше, чем их нынешний госдолг. А денег у США нет, и их появление в ближайшее время даже не предвидится. Мало того, богатые “буратины” скоро перестанут давать дяде Сэму взаймы, до ближайшей “получки”. Да вы и сами отлично все знаете, как это обычно бывает.
Небось, соседи-то такие у вас есть? Они просят взаймы чужие деньги, а отдавать им надо свои, кровные. И вы даёте соседу по мелочи до тех пор, пока он совсем не оборзеет. А потом … Скоро и с США будут поступать примерно так же, только скажет дядя Сэм кому-нибудь: дай взаймы! А ему в харю: Харк! Тьфу! Отстань юродивый! По понедельникам не подаю, из принципа!!! … Ой, бяда-а-а та-а-а кака-а-а. … Да не то слово. Фильм ужасов.
Но и это не самое страшное. Главная проблема в Лидере с большой буквы, который сможет всё это организовать и сделать в кратчайшие сроки. В Китае был Дэн Сяопин, в России был Сталин, а сейчас есть Путин. А кто и что есть на политическом и идеологическом горизонте в США? Вот то-то и оно. Это Агония империи зла в прямом эфире.
Ну да, ну да. Возьмёте …
Звали Путина, звали на Вукраину, но так и не дозвались.
Теперь Путин в Сирии, а вот туда его дядя Сэм совсем не звал и, тем более, он его там не ждал!
Но это уже отдельная история … Кошмарная для Обамы. Так как брутально-агрессивный Влад буквально рвёт в клочья в Сирии, заметьте — в прямом эфире, любимое дитя дяди Сэма и Демократии “по-арабски” – крошку (Цахеса) ИГИЛ.
https://zhestokij-re…v-eshelon/
Ничего не понятно! Что это такое? Кого грузить, куда грузить, зачем грузить?
А что вам не понятно – это часть классической телеграммы, с сокращениями, от дяди Сэма в Европу: “Срочно грузите европейцев Эшелон Тчк”. Просто дядя Сэм опять или снова, а может быть, в очередной раз спасает Европу! Вон, машинист Обама уже даже подогнал “Эшелон” к перрону Европы. Но прежде сделал фотосессию для союзников из журнала “Out”, и мигом обратно кочегарить, Европа заждалась.
Скрытый текст
Неужели всё так радужно? Ну, не то чтобы всё.
Очень многим европейцам уже ясно: состав, ведомый дядей Сэмом, давно не проходил ТО и стучит по рельсам, неведомо куда ведущим, и на какую станцию. А кто знает? Дядя Сэм знает, и … и-и-и … Один. Он один знает? Да нет же, они вдвоём знают. … Я ничего про второго не говорил? Ну как же, говорю ещё раз: дядя Сэм и Один. … Нет, дядя Сэм не один. … Кто второй? … Да, Один он, один, и весь чума-а-азы-ы-ый! Почему чумазый? Да потому, что он остался один и плакал. Кто? Грузин! …
Причём тут грузин?
Скрытый текст
— Заче. … Стоп-стоп, всё! Проехали. … Что Дядя Сэм и ЕС свою станцию назначения проехали? Нет, пока ещё дядя Сэм рулит. Но он обязательно привезёт ЕС туда, куда хочет. … Куда? … А вы сами ещё не догадались? Да, да именно туда.
Всё, шутки в сторону. Дядя Сэм выруливает Европу на пару с Одином. Один – это Бог, он многогранный и любит иногда повоевать. Но только когда напьётся и в карты кого-нибудь проиграет. © В этот раз Один раскинул партейку с дядей Сэмом, играли на Европу, естественно. Один ставил на песни и пляски, а дядя Сэм на войнушку и заварушку. Дядя Сэм выиграл. Как он выиграл у самого Бога — Одина? Уму не постижимо: или везунчик, или имеет протекцию у рогатых в преисподней.
Одину ничего не остаётся, кроме как сварганить лёгкую заварушку, переходящую в войнушку, в странах порхающих эльфов. По ставке дяди Сэма. Не божье это дело? А что делать, карточный долг — священный долг. Хочешь не хочешь, а заварушку или лёгкую войнушку надо организовать.
Скрытый текст
Без тотального эмбарго против России поджигать Ближний Восток для США – самоубийственно!
А потому в США решили пойти другим путём, вынужденно.
Я где-то уже писал: США нужно “завалить” экономически ЕС, а политически Европа в оккупации с 1945 года. Для этого дядя Сэм предлагает Европе благое предложение, от которого он не советует ей отказываться. Что за предложение? США хотят, чтобы Европейский Союз вытащил их из экономической бездны, по-товарищески, или, хотя бы, по-союзнически. Вы что-то не понимаете? Всё очень просто. Дядя Сэм настолько увлёкся постиндустриализмом, что фактически потерял большую часть своей промышленности. А в свете грядущего мирового финансового коллапса, а он неизбежен, так же как восход и заход солнца, своя промышленность им вот так нужна. Ну, позарез.
Скрытый текст
На строительство новых заводов и фабрик США нужно, примерно, от 10 до 12 лет и много-много-много денег. Сколько в центах? Раза в полтора-два побольше, чем их нынешний госдолг. А денег у США нет, и их появление в ближайшее время даже не предвидится. Мало того, богатые “буратины” скоро перестанут давать дяде Сэму взаймы, до ближайшей “получки”. Да вы и сами отлично все знаете, как это обычно бывает.
Небось, соседи-то такие у вас есть? Они просят взаймы чужие деньги, а отдавать им надо свои, кровные. И вы даёте соседу по мелочи до тех пор, пока он совсем не оборзеет. А потом … Скоро и с США будут поступать примерно так же, только скажет дядя Сэм кому-нибудь: дай взаймы! А ему в харю: Харк! Тьфу! Отстань юродивый! По понедельникам не подаю, из принципа!!! … Ой, бяда-а-а та-а-а кака-а-а. … Да не то слово. Фильм ужасов.
Но и это не самое страшное. Главная проблема в Лидере с большой буквы, который сможет всё это организовать и сделать в кратчайшие сроки. В Китае был Дэн Сяопин, в России был Сталин, а сейчас есть Путин. А кто и что есть на политическом и идеологическом горизонте в США? Вот то-то и оно. Это Агония империи зла в прямом эфире.
Скрытый текст
Ну да, ну да. Возьмёте …
Звали Путина, звали на Вукраину, но так и не дозвались.
Теперь Путин в Сирии, а вот туда его дядя Сэм совсем не звал и, тем более, он его там не ждал!
Но это уже отдельная история … Кошмарная для Обамы. Так как брутально-агрессивный Влад буквально рвёт в клочья в Сирии, заметьте — в прямом эфире, любимое дитя дяди Сэма и Демократии “по-арабски” – крошку (Цахеса) ИГИЛ.
https://zhestokij-re…v-eshelon/
Отредактировано: ахмадинежад - 26 ноя 2015 14:05:54
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Алма ата
Карма: +2,051.92
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1
Цитата: DenisKo от 26.11.2015 08:04:10Ну теперь то конечно. А давеча меня и мне подобных за призыв воздержаться от "поспешных решений и эмоций" (с) моё, минусили нещадно
Эмоции естестно нужно убрать .
А ответить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО .
В самые благоприятные для этого Время , Место и Случай .
И Туркам ожидание этого будет не менее больно, чем сам ответ .
ВПутин все делает правильно .
Тюмень
Карма: +523.25
Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 291
Читатели: 1
Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 291
Читатели: 1
Цитата: ManMacLeod от 26.11.2015 01:06:27[movie=400,300]http://youtu.be/LRg78zgxK48[/movie]
К Кедми отношусь модным нынче словом "умеренно", но однажды у Соловьёва в эфире Сатановский заявил следующее " Официального разрешения на посещение России Якову Кедми нам получить не удалось... ммм-да... хорошо, пойдём другим путём". И понеслась! Яша везде! Яша в эфире на всех телеканалах и радиостанциях (утюг включать боюсь, а вдруг..) . Сатановский давал интервью юным коммунистам, и тех заставил упомянуть в вопросе Яшу
Бог бы как говорится с ним, но ЕГО не пускают в Россию, значит есть за что. Какого чёрта его они его пиарят ?!
Отредактировано: Marta - 26 ноя 2015 11:49:45
когда ты вдруг захочешь крови
то ухо приложи к земле
послушай что солдаты скажут
что в двадцать третьем родились(С)
то ухо приложи к земле
послушай что солдаты скажут
что в двадцать третьем родились(С)
Карма: +30.76
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 84
Читатели: 0
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 84
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 25.11.2015 17:43:51Чуть более полугода назад, когда было объявлено о прокладке "Турецкого потока" вместо "Южного" на форуме царила эйфория, как мы с Турцией кинули хохлов с их ГТС, какой у нас появился надежный ДРУГ на Востоке (ну и что, что мы с ними воевали десяток раз - это было давно и неправда)....
Людей которые говорили, не то что туркиконченые мудакидавние враги, но и просто то, что все гладко не пройдет из-за их (турецкой) житрожопости - отчаянно минусили. И сам я, к сожалению, кого-то минусил....
Время показало, что людям свойственно ошибаться.
И даже руководство страны за сладкими речами о вечной дружбе, не всегда сразу может распознать уродов
Но лучше поздно, чем никогда.
Хотя еще не все "друзья" показали свое истинное лицо. Ну точнее показать его показали, только на это внимание особо не обратили....
Не историк, но интересуюсь. Часто кажется многие не понимают важную вещь. Мы никуда не денемся от нашей природы, мы возвращаемся так или иначе к политике Российской Империи, а в те времена турки были врагами. Ничего не изменилось, если хотите это над материальный уровень - мы по духу такие и они по духу такие и не будет по другому, а если будет, то или мы перестанем быть русскими либо они перестанут быть турками.
Поэтому я считаю не стоит тратить время на проверку других вариантов, это просто опасно, нужно хорошо знать историю и проводить внешнюю политику используя уже полученный кровью наших славных предков опыт, банально нужно помнить все плохое, не для того чтобы постоянно ненавидеть, Бог им судья, но для того, чтобы вовремя давать по зубам кому надо, чтобы уважали, "Восток дело тонкое!". И слава Богу, что наш темнейший любит и знает историю.
Чтобы прочувствовать на сколько это серьезно: Византия или Второй Рим, основатели восточно-христианской цивилизации, к которой мы безусловно принадлежим, была уничтожена турками (хотя, я думаю, что Гумилев прав - Второй Рим просто умер от старости), на протяжении своей 1000-летней истории долго воевала с турками, жестоко и постоянно воевала с арабами (как не вспомнить саудов, катар и иже с ними) - сдерживала их, не пускала в Европу давая развиваться молодой западно-христианской цивилизации. Начиная с первого крестового похода ромеи помогали крестоносцам - переправляли их через Босфор, но не доверяли, и правильно делали. Хорошие доверительные отношения были в ранние века, а дальше их не было! С западом Византия воевала только в конце своей истории, крестоносцы захватили и разграбили, сожгли Константинополь (братья христиане!).
У Российской Империи, современной России те же враги! А вот интересный факт - мы поквитались со ВСЕМИ врагами Византии, и могли их даже уничтожить не раз, не стали, Господь мстить не велел. Как один хороший человек сказал "В святом писании есть заповедь "Не убий", но вы нигде не найдете "Не бий"
.
Отредактировано: Zahar - 26 ноя 2015 12:59:28
Гуанчжоу
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Мельхиседек от 26.11.2015 09:34:04Никто в капкан влезать не собирается. Просто теперь будут сбиваться все самолеты угрожающие нашим самолетам, выполняющим антитеррористическую миссию.
согласен на счет капкана. точнее - это даже не капкан, а шахматная вилка. и партнеры готовя эту провокацию были готовы к любой нашей реакции на эту вилку.
а вот с "теперь будут сбиваться все самолеты угрожающие нашим самолетам" не согласен. не верю, что будет сбит хоть один самолет нато. ибо реакция нато не будет считать это вилкой. сейчас в небе сирии проходной двор из самолетов натовской коалиции, ничего менять они не будут. при желании уже сегодня можно начинать сбивать их, мотивируя угрозой нашим самолетам. но россии это в отличие от партнеров не нужно. вот и весь расклад. так что сбитых партнерских самолетов не будет.
Москва
Карма: +31.70
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 23
Читатели: 0
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: Sinbad от 25.11.2015 13:12:46Что такой поворот событий даёт Западу? Во-первых - эскалацию военного конфликта на БВ с активным вовлечением в него новых и новых акторов; Во-вторых - конфликтом с Турцией наносится очередной удар по нашей экономике; В -третьих - атакуется энергобезопасность ЕС и повышается роль Украины в этом процессе; В-четвёртых - даётся передышка ИГИЛ, ведь будет уже не до них; В-пятых - рассеивается наша военная мощь. Удар где-нибудь на средне-азиатском направлении может заставить нас заниматься своими проблемами и отвлечь от участия в решении глобальных вопросов; В-шестых - при жестокой реакции России она выставляется тупым и агрессивным медведем с которым не стоит иметь дел и который как минимум ни чем не лучше США (это мессидж прежде всего для Европы, которая явно разочаровывается в США); В-седьмых - отказ от жёсткого реагирования на инцидент с самолётом повлечёт недовольство в обществе, усилит позиции псевдо-патриотов, на которых, судя по всему, теперь делают ставку вместо утративших все позиции либералов.
Поддержу. Дополню, как я понимаю, открывшиеся возможности для России в свете "сдержанной" реакции. Тут один из камрадов задал интересный вопрос, что (не дословно) Турция - член НАТО, почему не было сделано запроса в НАТО с просьбой объяснить преступные действия страны-члена. "Э-план" Э-рдоган подставил не только себя, но и все НАТО. Логично было бы направить запрос на объяснение враждебных действий страны-члена НАТО. Если это инициатива всего альянса, то демарш на стороне террористов ставит клеймо на организации. Если это инициатива только Турции, тогда возникает вопрос об управляемости организации, почему некоторые гуляют без намордника, и, соответственно, об общей легитимности НАТО, если нет никакого контроля за членами.
Более того, насколько я понял, разрыв контактов по военной линии и предупреждение о сбитии любых воздушных средств, показавшихся враждебными России в Сирии, означает, что быстро предупредить кто куда и зачем полетел через турецкую границу у турков теперь нет возможности и, следовательно, ЛЮБЫЕ воздушные операции НАТО на севере Сирии под угрозой срыва. Фактически, сбылась мечта Турции - бесполетная зона. Но для Турции и НАТО.
Основная задача теперь - вынести действия Турции, как пособника террористов, на обсуждение в ООН, а также запретить силам НАТО пока Турция является членом организации любые воздушные операции без согласования с Россией и Сирией.
Вот такое мое мнение.
Отредактировано: ief - 26 ноя 2015 13:23:29
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
НАТО пора обменять Турцию на Россию
Когда Турция в феврале 1952 года вступила в НАТО, в проникновении этого блока на традиционно исламскую территорию был смысл. Сторонники членства Турции утверждали, что Западу нужна эта страна в качестве союзницы, чтобы противостоять советской экспансии в регионе. Но это была сделка с дьяволом.
Страх перед советской агрессией в то время был вполне понятен, но он не должен был стать основанием для принятия Турции в Североатлантический альянс. У НАТО были другие способы пресечь предполагаемые советские устремления в этом регионе, включая временную военную и экономическую поддержку Турции и дальнейшее наращивание обычных и ядерных сил в Западной Европе. Такое судорожное стремление включить Турцию в состав альянса было недальновидным и непростительным. Оно в конечном итоге создаст для Запада намного больше проблем, чем должно было решить.
С годами Турция превратилась в трудного ребенка для НАТО. Ее вторжение на Кипр в 1974 году вызвало раскол в составе альянса, и Греция до 1980 года вышла из командных структур НАТО. В 2012 году Сирия сбила турецкий самолет, который совершенно очевидно и очень демонстративно вторгся в ее воздушное пространство. В том же году Турция открыла артиллерийский огонь по государственным объектам в Сирии в качестве ответной меры на якобы имевшие место сирийские обстрелы Турции.
Оптимист может сказать, что Турция находится в сложной с геополитической точки зрения части мира, что проблемы там неизбежны, и что Анкара — это просто невинная жертва нежелательного окружения. Более циничный реалист, взглянув на возникавшие на протяжении десятилетий проблемы, скажет, что Турция просто пользуется членством в НАТО для достижения собственных политических целей, которые в целом не совпадают с интересами альянса.
Возможно, наивная вера НАТО в Турцию была простительна в XX веке, но когда эта страна в начале 2000-х начала подавать четкие сигналы о своей склонности к исламизму, это должно было стать громким предостережением. Учитывая долгую и сложную историю этой страны, тем людям, кто не желал носить розовые очки и видел Турцию такой, какая она есть, эта предрасположенность к исламизму была понятна всегда.
Исламисты всегда были и остаются намного более серьезной угрозой для цивилизации, чем Советы. Они провели Запад и использовали его. На всем протяжении холодной войны и следующую четверть века мы были для них полезными идиотами. Пора исправить траекторию движения и вступить в союз с Россией против исламистов, в чьи ряды по сути дела входит Исламское Государство Турция.
Путинская Россия долгие годы подает сигналы тревоги об исламистской угрозе. Но Запад ее не услышал и не слышит. Теперь французский президент Франсуа Олланд просит США отложить в сторону разногласия и споры с Россией, чтобы «начать борьбу с этой террористической армией [„Исламского государства“] в составе единой обширной коалиции». Как верно отметил Путин, Турция уже вступила в альянс с ИГИЛ, поддержав его действия по продаже нефти. Пакистан также ведет двуличную игру с Западом, делая вид, что он — его друг, но на деле вонзая ему нож в спину. Но Пакистан, по крайней мере, не является членом НАТО — хотя, если учитывать дефицит лидерства и последовательности на Западе, нам следует добавить слово «пока».
За последние два года очень многое изменилось. Необходимо провести переоценку старых врагов, как и старых «союзников», которые, если уж на то пошло, никогда ими не были.
Многие на Западе восхищаются Путиным — и не без оснований. Его геостратегическая концепция ясна и понятна, его сила ощутима, а те успехи, которых он добился в перестройке российской экономики, общества и вооруженных сил, очевидны всем тем, кто оценивает их объективно.
Время пришло. Турцию следует исключить из состава НАТО, а на ее место пригласить Россию. С Россией у Запада гораздо больше общего, чем с исламским миром.
-------
Комментарии читателей
MidAmerica2
Россия воюет с исламистами. Турция поддерживает исламистов. Если Россия и Турция начнут войну, Обама поставит нашу армию на сторону исламистов. Это очень тревожная мысль.
RMThoughts
НАТО считает нежелательной российскую кампанию по борьбе с терроризмом в Сирии, потому что она показывает, в какой мере этот альянс сотрудничает с террористами. Россия может испортить натовскую вечеринку.
Лучшими друзьями НАТО в этом регионе являются два государства, которые оказывают поддержку «Исламскому государству».
Information Voter
Я не самый большой фанат Путина, но он начинает мне казаться меньшим из двух зол.
perplexedlawyer
Согласен с автором. Думаю, Турция будет безмерно счастлива столкнуть невыразимо глупого Обаму с Владом, чьим недостатком является очевидная привязанность к идее возвращения былой славы России, хотя это явное тщеславие. Похоже, что Путина уже очень сильно спровоцировали, а Обама пытается спасти свое ребяческое самолюбие, стремясь выглядеть этаким сильным лидером. Турция, играющая важную и активную роль в сегодняшнем исламском вторжении в Европу, выгадает, если истощит Россию и США, а затем станет господствовать на Ближнем Востоке, став инструментом для осуществления мусульманской мечты, заключающейся в покорении Запада.
http://inosmi.ru/pol…86428.html
НАТО создавалось исключительно против России. Поскольку никакой реальной угрозы Европе со стороны России нет, то нужно не России вступать в альянс, а распустить НАТО, как изжившую себя организацию.
Когда Турция в феврале 1952 года вступила в НАТО, в проникновении этого блока на традиционно исламскую территорию был смысл. Сторонники членства Турции утверждали, что Западу нужна эта страна в качестве союзницы, чтобы противостоять советской экспансии в регионе. Но это была сделка с дьяволом.
Страх перед советской агрессией в то время был вполне понятен, но он не должен был стать основанием для принятия Турции в Североатлантический альянс. У НАТО были другие способы пресечь предполагаемые советские устремления в этом регионе, включая временную военную и экономическую поддержку Турции и дальнейшее наращивание обычных и ядерных сил в Западной Европе. Такое судорожное стремление включить Турцию в состав альянса было недальновидным и непростительным. Оно в конечном итоге создаст для Запада намного больше проблем, чем должно было решить.
С годами Турция превратилась в трудного ребенка для НАТО. Ее вторжение на Кипр в 1974 году вызвало раскол в составе альянса, и Греция до 1980 года вышла из командных структур НАТО. В 2012 году Сирия сбила турецкий самолет, который совершенно очевидно и очень демонстративно вторгся в ее воздушное пространство. В том же году Турция открыла артиллерийский огонь по государственным объектам в Сирии в качестве ответной меры на якобы имевшие место сирийские обстрелы Турции.
Оптимист может сказать, что Турция находится в сложной с геополитической точки зрения части мира, что проблемы там неизбежны, и что Анкара — это просто невинная жертва нежелательного окружения. Более циничный реалист, взглянув на возникавшие на протяжении десятилетий проблемы, скажет, что Турция просто пользуется членством в НАТО для достижения собственных политических целей, которые в целом не совпадают с интересами альянса.
Возможно, наивная вера НАТО в Турцию была простительна в XX веке, но когда эта страна в начале 2000-х начала подавать четкие сигналы о своей склонности к исламизму, это должно было стать громким предостережением. Учитывая долгую и сложную историю этой страны, тем людям, кто не желал носить розовые очки и видел Турцию такой, какая она есть, эта предрасположенность к исламизму была понятна всегда.
Исламисты всегда были и остаются намного более серьезной угрозой для цивилизации, чем Советы. Они провели Запад и использовали его. На всем протяжении холодной войны и следующую четверть века мы были для них полезными идиотами. Пора исправить траекторию движения и вступить в союз с Россией против исламистов, в чьи ряды по сути дела входит Исламское Государство Турция.
Путинская Россия долгие годы подает сигналы тревоги об исламистской угрозе. Но Запад ее не услышал и не слышит. Теперь французский президент Франсуа Олланд просит США отложить в сторону разногласия и споры с Россией, чтобы «начать борьбу с этой террористической армией [„Исламского государства“] в составе единой обширной коалиции». Как верно отметил Путин, Турция уже вступила в альянс с ИГИЛ, поддержав его действия по продаже нефти. Пакистан также ведет двуличную игру с Западом, делая вид, что он — его друг, но на деле вонзая ему нож в спину. Но Пакистан, по крайней мере, не является членом НАТО — хотя, если учитывать дефицит лидерства и последовательности на Западе, нам следует добавить слово «пока».
За последние два года очень многое изменилось. Необходимо провести переоценку старых врагов, как и старых «союзников», которые, если уж на то пошло, никогда ими не были.
Многие на Западе восхищаются Путиным — и не без оснований. Его геостратегическая концепция ясна и понятна, его сила ощутима, а те успехи, которых он добился в перестройке российской экономики, общества и вооруженных сил, очевидны всем тем, кто оценивает их объективно.
Время пришло. Турцию следует исключить из состава НАТО, а на ее место пригласить Россию. С Россией у Запада гораздо больше общего, чем с исламским миром.
-------
Комментарии читателей
MidAmerica2
Россия воюет с исламистами. Турция поддерживает исламистов. Если Россия и Турция начнут войну, Обама поставит нашу армию на сторону исламистов. Это очень тревожная мысль.
RMThoughts
НАТО считает нежелательной российскую кампанию по борьбе с терроризмом в Сирии, потому что она показывает, в какой мере этот альянс сотрудничает с террористами. Россия может испортить натовскую вечеринку.
Лучшими друзьями НАТО в этом регионе являются два государства, которые оказывают поддержку «Исламскому государству».
Information Voter
Я не самый большой фанат Путина, но он начинает мне казаться меньшим из двух зол.
perplexedlawyer
Согласен с автором. Думаю, Турция будет безмерно счастлива столкнуть невыразимо глупого Обаму с Владом, чьим недостатком является очевидная привязанность к идее возвращения былой славы России, хотя это явное тщеславие. Похоже, что Путина уже очень сильно спровоцировали, а Обама пытается спасти свое ребяческое самолюбие, стремясь выглядеть этаким сильным лидером. Турция, играющая важную и активную роль в сегодняшнем исламском вторжении в Европу, выгадает, если истощит Россию и США, а затем станет господствовать на Ближнем Востоке, став инструментом для осуществления мусульманской мечты, заключающейся в покорении Запада.
http://inosmi.ru/pol…86428.html
НАТО создавалось исключительно против России. Поскольку никакой реальной угрозы Европе со стороны России нет, то нужно не России вступать в альянс, а распустить НАТО, как изжившую себя организацию.
Отредактировано: _Valera_ - 26 ноя 2015 13:26:36
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Карма: +1,310.76
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,236
Читатели: 3
Полный бан до 20.09.2024 16:03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,236
Читатели: 3
Полный бан до 20.09.2024 16:03
Цитата: Marta от 26.11.2015 08:46:54......Яша в эфире на всех телеканалах и радиостанциях (утюг включать боюсь, а вдруг..) . Сатановский давал интервью юным коммунистам, и тех заставил упомянуть в вопросе Яшу
Бог бы как говорится с ним, но ЕГО не пускают в Россию, значит есть за что. Какого чёрта его они его пиарят ?!
Попробую предположить, что не пускают именно из-за того, что Яша распиарен. То есть он как Элвис Пресли соберет полные аншлаги, если появится в России и захочет выступать с концертами. И есть опасность, что несмотря на то, что сейчас он вещает приятное для слуха домохозяек и их домочадцев, то начни он вещать вживую прямо в концертных залах России, то запоет совсем не те песни. И есть вероятность, что эти песни будут не в интересах России. Поэтому лично я бы именно по этой причине Яшу в Россию не пустила, имей на то власть. Слишком велика вероятность, что он окажется троянским конем.
Сейчас на ветке:
140,
Модераторов: 0,
Пользователей: 8,
Гостей: 76,
Ботов: 56
Foxhound
, Nesco
, RF
, Vaal
, VladTrav
, strannik-RF
, tevel
, Страшный Кубаноид