Большой передел мира

Цитата: Сизиф от 29.11.2015 00:10:06...
А, признать Сирию агрессором,  и не воевать НАТОй за Турцию, значит кирдык НАТО. А с ним по эффекту домино еще много что посыпется форсированно.

Цитата: ZeD от 28.11.2015 23:05:40Ооо! Вы гляньте-ка!

Наш предсказатель прорезался! Филькагауэр прогноз выдал сегодня!

"Фельгенгауэр: Если турецкие танки войдут в Сирию, они за два часа возьмут российские системы С-400 в качестве трофея"

http://gordonua.com/news/worldnews/Felgengauer-Esli-tureckie-tanki-voydut-v-Siriyu-oni-za-dva-chasa-vozmut-rossiyskie-sistemy-S-400-v-kachestve-trofeya-108407.html

Вспомните!  25.07.2008 года он выдал статью в nvo.ng.ru под названием "В Грузии есть кому воевать. И чем воевать". 

Ну что, проверим дар пророчества?

Тут на АС.

Филькингауэровы [без]грамотки, латынизмы и прочие ошибки чистого разума.

Цитата: rat1111 от 28.11.2015 23:19:54

Скрытый текст

Самое парадоксальное, что для РФ оптимально иметь проливы не в своей, и даже не в союзной, а в некоей нейтральной юрисдикции

Просто представьте, какие ресурсы необходимы для создания и снабжения отрезанной от "материка" ВБ в случае конфликта...

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 21:52:50Громкий заголовок. Вызывающе интригующий , но ложный. 
Ели рассматривать Эрдогана и саму Турцию, как нечто независимое и имеющее свои амбиции. То тут никакой ошибки нет. Это игра. И игра на выживание самой Турции, как независимого государства.
Но мне кажется что ,во-первых, Турция не независима, во-вторых признавать это не желает, стало быть амбиции всё же есть. Поэтому  - судьба. Она попала под раздачу. Её судьба лежит в интересах сильных мира сего. Единственный способ выжить - это лавировать между.
Тут даже лечь под кого то не дают гарантии её исторического существования.

Свои сомнения по поводу нужды в целостности Турции у США тут высказывал. Как бы , с другой стороны, воевать нам за её целостность - никаких поводов нет.

Цитата: Сизиф от 28.11.2015 23:08:26Я вообще совсем не исключаю, что нынешняя острая форсированная развязка, когда почва для нее уже подготовленна, сирийского цугцванга была спланированна еще до того как, год назад показали па-де-де Турецкий поток.

Цитата: sith от 29.11.2015 07:24:53серьёзно??
видимо мимо внимания проскользнуло...хотя тема-то не менее животрепещущая нежели амерзские НКО...

Цитата: Сизиф от 29.11.2015 04:02:56Правда интересно Ваше мнение, не подначиваю. А какие конкретно нам Болгария гадости сделала... Ну кроме там заяв всяких клоунов, пусть и облеченных ...   нет, не властью, стулом, ну или креслом того или иного размера.

Цитата: ИвaнычЪ от 29.11.2015 04:08:08Гадость не Болгария сделала. Её изнасиловали и заставили это сделать. Надо понимать кто такая Болгария. Под боком Украина гораздо мощнее изнасилована в мозг. Но вначале в сети "элиту" поймали.

Эти гадости и совершают в расчёте на ответную реакцию, тогда неповадно будет дружить просто напросто. Если наказывать больно подчиняясь эмоциям.

Цитата: Егорий от 29.11.2015 07:18:25ИМХО обсуждать всерьез раздел Турции да еще с участием в нем России в данный момент это какой-то политический онанизм.

Цитата: ЦитатаВот реально у ВС России и ее ВМФ есть возможность сегодня высадится, дойти до проливов и закрепиться там, сделав чего-нибудь попутно с турецкой армией и недружественным нам ни разу населением?
Тогда о чем разговор?

Цитата: ЦитатаТем более мешанина из проливов, беженцев и, о Господи, "Турецкого потока". Расчленим Турцию и проложим по ее территории газопровод?

Цитата: ЦитатаЗачем России, по большому счету, на сегодняшний день эти проливы?
Флот гонять в Средиземное море?
Так даже если турки для ЧФ эту возможность закроют, то дешевле понастроить и гонять с СФ, чем начинать войну за проливы с НАТО. Позиция Европы по вопросу Российского контроля над проливами с конца 18 века не менялась: ни за что!

Цитата: ЦитатаМожет куда-нибудь поближе политаналитическую лупу вместе с хотелками переместим? На свой, некогда, берег Черного моря?
Тогда и "Турецкий поток" не понадобится. Там трубы уже проложены и можно нарастить поток в Румынию и Болгарию по вполне таки "своей" территории.

Цитата: Ya от 29.11.2015 08:02:34ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...

Скрытый текст

Да возобладает разум и мудрость.

http://chipstone.livejournal.com/1286666.html

Цитата: Ya от 29.11.2015 08:02:34ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...


Предлагаю Вашему вниманию альтернативную точку зрение на произошедший инцидент со сбитым российским самолетом в Турции. Автор этого мнения мой хороший товарищ, прекрасно знающий Турцию во всех аспектах ее сложной политической и культурной жизни. Я далеко не во всем разделяю его точку зрения, но отношусь к ней с безусловным уважением. Тем более, что в представленном материале действительно о многом стоит задуматься. Сначала я хотел после оригинального текста вставить собственный комментарий, но потом решил сделать это в отдельном посте, который вскоре последует. Тем более, что множественная информация, продолжающая поступать, заставляет на многое посмотреть под несколько иным углом зрения. Ну а пока то самое альтернативное мнение.

Скрытый текст

Оригинал взят у tslongin в ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...

 Как это ни прискорбно, но сбитый СУ-24 - это не провокация, а ответ Турции на российскую военную операцию в Сирии.
Ответ  спланированный и подготовленный, и не нужно думать, что турецкие телеоператоры "случайно" оказались на месте предполагаемого падения самолёта. Решение сбить российский военный самолёт было безусловно принято президентом Турции, и отнюдь не эмоционально, как это пытаются многие представить. Решение именно политическое, и следует разобраться почему оно было принято.

Главная и самая острая проблема для Турции, как государства,- это курдский вопрос. Турецкие курды достаточно компактно проживают в восточных и юго-восточных вилайетах страны и их численность реально превышает 20 миллионов, или более 25% от 77-миллионной страны. При этом, по другую сторону турецкой границы - в Ираке и Сирии тоже доминирует курдское население. В процессе реализации американского плана по переформатированию БВ в Ираке уже де-факто создано курдское государство со столицей Эрбиль в центре нефтеносного иракского Курдистана.

     Организационное оформление госструктуры иракских курдов повлекло за собой резкое усиление борьбы и вооруженных выступлений турецких курдов за получение статуса автономии курдских районов в самой Турции, что по убеждению турецких властей неизбежно приведёт к территориальному распаду страны. Для этого у Анкары имеются весомые основания: вооружённая борьба турецких курдов за самостоятельность идёт уже не один десяток лет. Масштабные военные операции турецкой армии в курдских вилайетах ощутимого успеха не принесли, хотя операции неоднократно переносились на сопредельные с Турцией районы иракского Курдистана.

     В этой ситуации вооружённое противостояние в Сирии официальных властей Б.Асада и различных группировок, включая пресловутое Исламское государство, открыло новую страницу и в курдском вопросе. Главным союзником Дамасска в этом противостоянии стали сирийские курды, которым Б.Асад уже предоставил широкую автономию и снабжает вооружениями. Протяжённая и достаточно "прозрачная"(особо в гористой местности) сирийско-турецкая граница не стала препятствием для переброски курдами на турецкую территорию оружия и инструкторов для помощи своим соплеменникам и для обратного потока курдских добровольцев уже в Сирию.

    В свою очередь для Анкары в её борьбе с собственными курдами за территориальную целостность страны объективно стали разношерстные анти-асадовские группировки и вооружённые формирования пресловутого ИГ. Можно даже сказать, что если бы Дамасск выступал не союзником, а противником курдов, то Анкара стала бы всемерно помогать именно ему и режим Б.Асада был бы назван дружественным.Ещё до инцидента с СУ-24 шеф турецкой разведслужбы МИТ Хакан Фидан выступил с непривычным для этой организации публичным заявлением: " "ИГИЛ - это реальность, и мы должны признать, что не можем уничтожить такую хорошо организованную и популярную государственную систему, как "Исламское государство", потому я призываю своих западных коллег пересмотреть свои взгляды на исламское политическое движение, отложить в сторону их циничный менталитет и помешать планам Владимира Путина сокрушить сирийских исламистских революционеров".

     Весьма показательно, что по информации турецкого агентства Anadolu Ajansi, президент Эрдоган принимал главу MIT в начале ноября и Хакан Фидан выступил со своим публичным заявлением вскоре после этой встречи. Следует иметь в виду, что публичные реверансы Х.Фидана и бесперебойные поставки из Турции боевикам ИГ оружия, военного снаряжения и добровольцев - суть тактический ход Анкары в использовании формирований ИГ для борьбы именно с курдами. Турецкое руководство прагматично, а не фанатично, и прекрасно знает, что своей стратегической целью ИГ ставит создание Исламского Халифата и свержение всех ныне существующих режимов. В данном случае Р.Эрдоган в борьбе за территориальную целостность страны посчитал ИГ меньшим злом, с которым будет легче справиться и остановить на границе.

     С целью воспрепятствовать смычке турецких и сирийских курдов Анкара также начала реализовывать свой план по созданию вдоль границы буферной зоны в Сирии с опорой на этнических турок по типу организованной в своё время Израилем в Южном Ливане зоны "фалангистов". Организационное оформление буферной зоны было поручено турецким президентом Х.Фидану, который через возможности своей организации развернул поставки оружия, денег , военных советников и добровольцев из числа членов националистических организаций, в том числе "Boz kurtlar". Один из таких конвоев был случайно остановлен турецкими жандармами в приграничном вилайете и арестован по требованию прокурора провинции. После чего прокурор и сами жандармы были вскоре уволены, а президент Р.Эрдоган разразился гневными обвинениями в адрес "врагов государства".

     В свою очередь, российское МО заявило о планах помочь Дамасску установить контроль (естественно, с помощьюИшимбай сирийских курдов) над сирийско-турецкой границей и начало бомбардировки прилегающих территорий. Терпению Анкары пришёл конец, когда в очередной свободной охоте за автоколоннами в Сирии одиночный СУ-24 разбомбил такой конвой и был сбит на обратном пути на аэродром. По приказу из Анкары.  Чудовищно? Предсказуемо! Былой друг и партнёр Р.Эрдоган ограничился дежурной фразой о праве на защиту суверенитета страны, а В.Путин эмоционально заявил об "ударе в спину" и государстве "пособнике терроризму".

     В ответ на слова Анкары о необходимости ввести "бесполётную зону" вдоль турецко-сирийской границы Москва сказала, мол летали и будем летать. А в подтверждение своих слов "придвинула" ракетный крейсер своего имени к сирийскому побережью и поставила на боевое дежурство его зенитные комплексы. Вдобавок, МО поспешило заявить о переброске на аэродром в Латакии целой группы  истребителей и установке там новейшего зенитного комплекса С-400, снятого с боевого дежурства в России. США хитро "отпозли в сторону", дожидаясь эскалации конфликта,и заявили, что инцидент с СУ-24 не относится к компетенции альянса и является чисто вопросом российско-турецких отношений. Угу, пока...

     "Щёлкая" каналы "ящика" для оценки нашей реакции (истерической, надо сказать), натолкнулся на фрагмент передачи Соловьёва, где, судя по всему, главным героем был наш бывший соотечественник, ныне гражданин США и аналитик. Сытое и круглое чело аналитика буквально лучилось удовольствием от гневных тирад наших экс-пертов и жириновских, призывавших наказать, проучить, запретить, разорвать...Его собственные многочисленные словоизлияния можно свести к "советам": вот так и надо, молодцы, Россия  должна заявить о себе, а вот наподдайте им. В такт энергичным жестам аналитика подпрыгивали даже его свеже завитые и свеже окрашеные волосёнки. Зрелище было ещё то !

      Дальше то что будет? Что наше руководство намерено предпринять? "Упереться рогом" в позе невинной оскорблённости и взять курс на полную конфронтацию с Турцией по всем направлениям, включая военное и торгово-экономическое? Первые признаки такой позиции уже на лицо: стёкла в посольстве побили, истребители и С-400 перебрасываем, турецкие фуры с продовольствием уже "тормознули" на таможне, туристический поток сворачиваем.Осталось только прекратить строительство атомной электростанции и, по требованию наших жириновских, "обрубить" газ в Турцию.

     Возможные последствия подобной позиции одинаково ущербны и для Турции, и для нас самих. Странное дело, заявляя о собственном праве на защиту наших интересов в ближайшем окружении страны (Украина, Средняя Азия) мы, почему-то, отказываем Турции в её праве на защиту её собственных государственных интересов в её ближайшем окружении.Ужель не ясно, что наше военное вмешательство в Сирии объективно ведёт к усилению мощи и значимости сирийских курдов и распространению взрывоопасной ситуации уже на турецкой земле, что напрямую угрожает территориальной целостности страны. Поставленный перед выбором: гражданская война в Турции и грядущая возможность "отпадения" курдских регионов или активная позиция в сирийском кризисе, пусть и в ущерб отношениям с Россией. Что выберет Р.Эрдоган? Он уже выбрал.

    С учётом сделанного выбора Анкара уже не отступит. И дело не в имперских амбициях Турции, эмоциональности Р.Эрдогана или прибылях от нефтевозов. Извечный русский вопрос "кто виноват и что делать?". . Три основных варианта: наказать и разорвать, утереться и простить, договариваться и решать.Исходя из наших собственных государственных и стратегических интересов необходимо убрать эмоции и выбрать третий вариант, как единственно верный. Договариваться.

Виноваты обе стороны и турки, и мы сами, наступившие на "больную мозоль" туркам. Вопрос в том, а нужно ли было сразу сбивать наш самолёт, без всякого предупреждения о "красной линии"? А турки предупреждали, не в форме привычного нам менталитета угрозы, а по своему. "Восток - дело тонкое". Да не услышали, не осознали.

    Что дальше? Садиться за стол переговоров, сначала закрытых и неофициальных, находить взаимоприемлимый компромисс.
Как более могущественный партнёр мы просто обязаны взять инициативу на себя. Если этого не произойдёт, то всей глубины трагических последствий от эскалации враждебности даже трудно себе представить.

Да возобладает разум и мудрость.

http://chipstone.livejournal.com/1286666.html

Цитата: Вика от 28.11.2015 22:53:08А что получилось из русских дворян, которых воспитывали французы с француженками, а потом они в обязательном порядке становились офицерами?  Нормальные офицеры получались. Так что пускай поют, что хотят. Солдат, он в генах. Или может или не может.

Цитата: Ya от 29.11.2015 08:02:34ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...