Цитата: Портос от 10.07.2016 06:33:32Товарищу Си, видно запахло жареным, но не суть.
Хотелось бы узнать наши выгоды от подобного военного союза, а главное какие обязательства, мы по нему должны бы были взять на себя.
"На равных", под большим вопросом.
1) Политически, Китая как бы нет в мировых СМИ;
2) Экономически, без всяких эмбарго и войны Китай балансирует на грани кризиса;
3) В военном отношении, у Китая был/есть удобный повод продемонстрировать свои возможности на примере сирийского кризиса.
Нет ни одного корабля, самолёта, подразделения которыми Китай продемонстрировал свои боевые, логистические, разведывательные возможности.
Возможно мы туда их не пускаем.
Это является косвенным ответом на сколько нам необходим подобный военный союз.
Я лично против, обычно все эти союзнички после того как мы натаскали каштанов для них из огня, срут нам на пороге (извините мой французский). Китай это так же продемонстрировал в 60-х.
Южно-Китайское море уже вовсю кипит, в Гонконге попытка майдана провалилась, но враг не дремлет.
Я если честно, не вижу оснований для именно военного альянса, которые нельзя было бы решить договором о военно-политическом сотрудничестве и сопутствующими договорами.
Очевидно, ни Россия, ни Китай не готовы к тому, чтобы заключить договор обязывающий объявить войну государству, напавшему на государство, участник альянса. Собственно, это важнейший пункт стратегических альянсов. В противном случае встал бы вопрос о присоединении Китая к ОДКБ статья 4 которого как раз и предусматривает коллективное противодействие возможной агрессии. Тем более, что Россия сможет вступить в какой либо договор о коллективной безопасности только после проведения консультаций с другими странами ОДКБ и приведением договора в соответствие с новыми договорами о коллективной безопасности.
Насколько я помню у Китая не все Гладко с Киргизией в части решения приграничного вопроса, а Киргизия в ОДКБ.
Что касается роли Китая.
1. Политика. Китай региональная держава, обладающая крайне ограниченным политическим влиянием даже в своем регионе. Конфликты с Японией и Вьетнамом, как минимум затрудняют влияние. Ограниченное политическое влияние Китая наблюдается в отношение КНДР, Монголии, Мьянмы, Пакистана. Но это очень ограниченное влияние. Экономическое влияние больше и реализуется как через двусторонние связи, так и через институты типа АБИИ, структуры ШОС и БРИКС.
2. Экономическое влияние Китая достаточно велико. В условиях мира который тотально балансирует на грани экономического кризиса Китай не выглядит "бледно". Сохраняются сравнительно высокие темпы роста экономики, имеются большие ресурсы в части инвестиций. Но Китай стоит перед структурными реформами и это важно.
3. У Китая нет возможности что-то продемонстрировать с военной точки зрения. Чисто технически Китай не способен вести боевые действия сколь бы то ни было серьезного уровня достаточно далеко от своей территории. Тут и слабость логистики и слабость ВТА и прочие основания. Китай не может защитить свои интересы в Африке, например, откуда его пытаются выдавить. Единственная зона, где Китай может пока что более менее действовать, это прилежащие территории и акватории. Южно-Китайское море - это максимум военных возможностей Китая.
В Сирии Китай мог бы максимум "олицетворять". Чего то серьезного он там сделать не мог бы. Однако и "олицетворять" ему было бы крайне сложно, т.к. поставило бы под вопрос поставки нефти со стороны Саудовской Аравии. Китай зависим от поставок нефти с Ближнего Востока. А то, что саудиды умеют устраивать фортели мы все прекрасно знаем. Так что у Китая еще пока нет сил влезать в разборки такого уровня, как те, что происходят в Сирии, где активность проявляют практически все значимые игроки.
Для чего Китаю мог бы быть нужен военный альянс.
1. Обеспечение безопасности со стороны России /достигается и сейчас без создания альянса, разрядка на российско-китайской границе наблюдается/
2. Обеспечение тылового обеспечение стратегическими ресурсами (нефтепровод ВСТО, газопровод "Сила Сибири", коммуникации ВШП, собственно являются частью реализации данной цели)
3. Обеспечение поставки передовой военной техники в т.ч. систем ПВО (насколько я помню решение о поставках С-400 в Китай уже есть) // реализуется в рамках соглашений о военно-техническом сотрудничестве
4. Обмен оперативной и разведывательной информацией // реализуется в рамках договоров по ВПС
5. Создание в РФ участка необходимых производств в целях выведения их из из-под ударов возможного противника. Речь идет о создании химического кластера за счет китайских инвестиций в России (Нижний Новгород, Уфа, Казань). // реализуется в текущих условиях.
Для чего России мог бы быть нужен военный альянс.
1. Обеспечение безопасности со стороны Китая /достигается и сейчас без создания альянса, разрядка на российско-китайской границе наблюдается/
2. Поставки товаров со стороны Китая (тыловое обеспечение) // уже реализуется, но в силу особенностей может реализовываться по ограниченной номенклатуре товаров.
3. Обмен оперативной и разведывательной информацией // реализуется в рамках договоров по ВПС
4. Экономическое сотрудничество // уже осуществляется
Ни Россия, ни Китай не имеют целей насильственного захвата территорий других государств. Даже в отношение Тайваня Китай пытается решить проблему поэтапным сближением и экономическим влиянием.
По хорошему у Китая и России нет причин подписывать обязывающие договоры вне имеющегося объема сотрудничества, кроме одного. Взаимное заявление о прикрытии ракетным зонтиком территорий этих государств. Понятно, что в данном случае РФ и КНР не равновесны, и это может быть нужно в большей степени Китаю.
При этом следует учесть, что:
1. Опасность представляют прямые конфликты типа Россия - США, Китай - США. Но они не возможны до момента пока на посту президента США не появится самоубийца.
2. Региональные опасности купируются в текущей конфигурации. Собственно региональный противник в такой ситуации один - Япония. И от текущего уровня сотрудничество РФ и КНР у них должен уже начаться тремор, а от объявления о возможном альянсе - впадение в кому.
Наряду с конфликтом в Южно-Китайском море и наличием у Китая достаточных для решения проблемы Японии ракетных и ядерных технологий развертывание российской группировки на Курильских островах и активная работа Тихоокеанского флота в части учений и повышения боеготовности. Вобщем алес капут - японские телепузики.
3. Активное геополитическое продвижение. Решение саммита ШОС о принятии Афганистана это прямой конфликт с США и потребность в вытеснении их из Афганистана. Однако НАТО на саммите в Варшаве уже заявило о том, что не уйдет из Афганистана.
Так что у нас будет хороший шанс посмотреть как ШОС готов к тому, чтобы формировать новую архитектонику безопасности в Восточной Азии.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax