Большой передел мира

Цитата: barok от 20.07.2016 15:44:37Ни чего это пока не доказывает.Завтра будет решение суда,оттуда и будем танцевать,а пока это только разгон волны. Не нагнетайте,уважаемый.

Я не нагнетаю, а высказываю свое мнение по фактам - ни одна из более менее крупных стран не идет на прямую конфронтацию с США кроме тех случаев, когда США проявляет прямое вмешательство в дела этих стран или в зону их жизненных интересов (а иногда и в этом случае не идут на конфронтацию), наши т.н. союзники/партнеры/друзья не готовы открыто поддерживать нас в вопросах Украины/Крыма/Сирии и далее по списку, в вопросах отражения ударов США в международных организациях, в которых США имеют большое влияние и в вопросах ООН. Максимум что они делают - сохраняют нейтралитет 

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.07.2016 15:39:11Гниды из МОК заморозили проведение всех значимых зимних спортивных состязаний в России... 
Может нам финансирование МОК тоже заморозить на неопределенный срок?

"МОК призвал заморозить подготовку к соревнованиям по зимним видам спорта в РФ."

http://www.championa…-v-rf.html

Есть подозрение, что Бах просто мудрый чел. Зачем ему с МОКом лезть на амбразуру, и повторят перфомансы с ФИФА, если завтра будет решение суда, и этот Бах скажет, я свой-буржуинский, я так хотел забанить русских, но суд не даёт.
В результате он будет в полном шоколаде, причём со всех сторон, а по ВАДе ещё потопчутся.
Дырка в стене -это офигенно круто, за это их будут любить долго и разнообразно, причём с самой неприятной стороны, c финансовой через иски о защите репутации.
Может я и безбрежный оптимист, но такщетаю.

А своих спортивных функционеров и представителей РФ в различных спорт.федерациях, которые успешно делали вид, что их там вообще нет, и просрали всё что можно, надо люстрировать , это точно.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 15:49:27Чёт Вы ка-то уж очень скоры на выводы. 
Тем не менее вопрос, по выделенному. Выгода от отстранения конкурента вроде как ясна. А вот в чём выгода от подыгрывания США? Искренне интересно. Равно как на чём конкретно основывается тезис про "посчитали, что последствий... не будет", мож примеры какие есть, подтверждающие, что вероятность отсутствия реакции Москвы, на подобное давление, в конечном итоге достаточна высока?

Устранение конкурента + получение некоторых бонусов лично голосовавшему / для страны которую он представляет от США. Плюс повышается вероятность отстранить конкурента чем больше будет голосов за. Что касается реакции Москвы, скорее всего те кто голосовали посчитали, что реакцией Москвы можно пренебречь так как а) Москва не будет ссориться со страной из-за большого количества взаимовыгодных торговых проектов (см. Китай) б) Москва не сможет отомстить всем голосовавшим в) Москва не сможет сделать ничего существенного в спортивной сфере, так как все высшие инстанции в ней под контролем Запада. г) Благодарность США стоит больше недовольства России, потому что США интереснее в вопросах торговли.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:02:07Ну как бы сомнительно. Банально в том, что открывает вопрос о следующем "назначенном конкуренте" и соответственно сужает поле для маневра. Более того, конкуренция в спорте куда мене критична по влиянию на развитие государства, а та же РФ бесспорно усиливается по фронтам куда более значимым чем спорт. И штука в том, что на этих фронтах с этим самым "устранением конкурента" откровенный полный жвах. И это не могут не понимать абсолютно во всех мировых столицах. Поэтому рано еще делать выводы по спорту, всё только начинается...

Вы забываете об экономическом фронте, где США за последние годы увеличили свою значимость за счет роста доллара к другим валютам и соответственно роста объема своего рынка в этих валютах. Для того же Китая проблемы на рынке США будут катастрофическими, а свободный доступ наоборот усиливает рост экономики.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:04:48Тогда почему РФ еще не обмотана изолентой, если всё сказанное Вами в качестве аргументов можно легко распространить абсолютно на все сферы, а не только на спорт? Вот такая вот загогулина...

Так по всем другим сферам тоже нет желающих открыто нас поддерживать против США. Кто там признал Крым как часть РФ? Или кто там поддерживает нашу позицию по Украине?

Цитата: barok от 20.07.2016 16:12:25Всё не так линейно. Нейтралитет-это дуля в кармане)

Нейтралитет это боязнь/нежелание высказать открыто высказаться против США. Со стороны США никто нейтралитет не соблюдает, свою позицию все показывают открыто.

Цитата: Foxhound от 20.07.2016 16:05:35Вы забываете об экономическом фронте, где США за последние годы увеличили свою значимость за счет роста доллара к другим валютам и соответственно роста объема своего рынка в этих валютах. Для того же Китая проблемы на рынке США будут катастрофическими, а свободный доступ наоборот усиливает рост экономики.

Так по всем другим сферам тоже нет желающих открыто нас поддерживать против США. Кто там признал Крым как часть РФ? Или кто там поддерживает нашу позицию по Украине?

+1
Добавлю что в экономике есть не только конкуренция, но и взаимная выгода, и уникальные ресурсы. Поэтому попытки изоляции России буксуют. А в спорте конкуренция в чистом виде, так что момент для безнаказанного устранения конкурента упускать нельзя. А то что завтра в роли жертвы можешь оказаться ты сам, кого это когда останавливало?

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:10:56Вы эт серьёзно? Мы с Вами похоже из разных реальностей вещаем. Экономический фронт - основа всех остальных. И если США теряет позиции где либо - отражение утраты позиций на экономическом фронте. И ни как иначе... 
Тем не менее. Еще раз. Почему РФ изолентой до сих пор не обмотана, если США только усиливаются и для всех это типа очевидно?

Видимо из разных, потому как я считаю экономический фронт одним из "игровых полей", но ни как не основным. Поясню - приобретение/потеря позиций где либо может идти посредство нескольких инструментов - военного, дипломатического, экономического культурного, религиозного и технологического. Для использования этих инструментов разумеется должен быть определенный экономический потенциал, но нет прямой зависимости от этого потенциала, если он достиг определенного размера, позволяющего финансировать и поддерживать эти инструменты. Таким образом ситуация, когда движение в экономике и изменение влияния разнонаправлено обычное дело. Взять ту же Россию - объем ее экономики со времен Крыма как номинально в долларах так и по ППС сократился, а влияние выросло. У США ситуация обратная.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:14:06Открыто не поддержать и отказаться от сотрудничества - малость разные категории не находите? И алаверды, кто там не признал Крым и кто не поддерживает нашу позицию по Украине, если об активном, значимом действии говорить?

Дело не в возможностях ответить на непризнание. Я говорил о том, что у США имеется много стран, которые открыто поддерживают их в конфликте и которые являются союзниками. У России ее вроде как союзники максимум что делают - держат нейтралитет. Открыто против политики США и з политику России они не высказываются. Я всего лишь обратил внимания на этот факт.

Цитата: barok от 20.07.2016 16:24:48Сильно боялись бы,нейтралитет не соблюдали бы.Значит не сильно страшно,а там как фишка ляжет.

Сильно или не сильно вопрос десятый. Важно что по факту они смотрят "как фишка ляжет", а не поддерживают нашу политику.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:27:25А Вы не замечаете, что парируя мне лишь подтверждаете мою позицию и в принципе сами запутались отрицая зависимость подтверждающими её доводами?  
Более того, аргумент про "номинально в таллерах" - просто забавен. Как он с реальностью то связан?
Тем не менее. Еще раз. Почему РФ до сих пор не просто не обмотана изолентой, а усиливается?

Потому что ресурсы РФ, в первую очередь военные и дипломатические, а так же ресурсы экономики (не путать с объемом экономики и привлекательностью как торгового партнера/потребителя/кредитора за счет объема рынка) позволяют удерживать ту небольшую сферу влияния, которая у нас сейчас есть, снижать потребность в импорте (что постепенно парирует колебания показателей в долларах) и отвоевывать новые куски территорий в свою сферу влияния. Но несмотря на этот прогресс, сфера влияния США намного больше и до паритета нам еще далеко.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:30:07А если Вы вассалов прекратите, так удобно, ставить на одну доску с союзниками, то мож Ваше представление малость само скоректируется и не будет так характерно обращать внимание на очевидные вещи?

Какая разница как их называть? Пусть будут вассалы - картины это не меняет, у США они есть и усиливают их позиции, а у нас пока нет.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:40:20То есть Вы сами не понимаете, что наш "прогресс" - "регресс" США. Более того, абсолютно не важны оценки времени до достижения паритета. Тем боле, что всё может изменяться во взрывном темпе. Важен сам факт, "прогресса" РФ в части увеличения сферы  влияния. 
Тем не менее. Еще раз. Давайте вернемся к сути нашего разговора. Почему описанная Вами картина в спорте, не работает во всех остальных сферах, понимая, что спорт, по сути, не критическая?...

В спорте основные инстанции международного контроля в руках у США и в спорте(именно в системе администрирования) у России позиции слабее, так как за скобками остаются ее военные возможности и ресурсы экономики (не путать с объемом экономики и привлекательностью как торгового партнера/потребителя/кредитора за счет объема рынка). Другими словами это то поле, в котором у нас меньше всего наличных сил и практически нет возможности контратаковать.
По прогрессы/регрессу у нас с вами одно видение, за исключением того, что пока прогресс РФ в сфере влияния нельзя использовать для полноценного противостояния США в областях, где работает только дипломатия.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:43:20Как это какая разница, если, по сути, это делает бессмысленным Ваше "заострение внимания"? Тем более, что РФ не стремится к обретению вассалов, от слова совсем. Или Вы разницу меж союзником и вассалом не понимаете?

В данном случае ее нет, потому что важно лишь количество голосов стран за/против. Кем являются владельцы голосов - вассалом или союзником никого не волнует.

Цитата: barok от 20.07.2016 16:39:56Ваши предложения? Лапки склеить?

Не удивляться поражению в спортивной сфере и не впадать в иллюзии, что у нас какие то союзники(которые нас поддерживают несмотря на мнение остальных) кроме себя самих. Максимум торговые партнеры.

Цитата: Foxhound от 20.07.2016 16:46:26В спорте основные инстанции международного контроля в руках у США и в спорте(именно в системе администрирования) у России позиции слабее, так как за скобками остаются ее военные возможности и ресурсы экономики. другими словами это то поле, в котором у нас меньше всего наличных сил и практически нет возможности контратаковать.
По прогрессы/регрессу у нас с вами одно видение, за исключением того, что пока прогресс РФ в сфере влияния нельзя использовать для полноценного противостояния США в областях, где работает только дипломатия.

В данном случае ее нет, потому что важно лишь количество голосов стран за/против. Кем являются владельцы голосов - вассалом или союзником никого не волнует.

Не удивляться поражению в спортивной сфере и не впадать в иллюзии, что у нас какие то союзники(которые нас поддерживают несмотря на мнение остальных) кроме себя самих. Максимум торговые партнеры.

Нет ни каких иллюзий,уверяю. 99,9 %, что завтра всё решится в нашу пользу,а после завтра,опять в нашу пользу) Неловко будет выглядеть гегемон,но туда ему и дорога.
без ау

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:52:21Тогда какой был смысл рассуждать о выгоде и устранении конкурентов, с очевидной попыткой вывода аудитории к мысли о том, что РФ одна одинешенька, а США рулит всем миром, если в конечном итоге признаёте, что обсуждаемые организации полностью в руках США, при этом подтверждаете, что это поле не критичное? Не находите, что Ваша попытка манипуляции, мягко говоря, примитивная?

Не нахожу, потому что поле не менее критичное чем все остальные (скажем контроль определенной страны или культурное позиционирование в мире), конкретно на этом поле мы пока слабы. Другими словами не поле плохое, а нас позиция на этом поле плохая. И плохая она именно за счет того, что сфера влияния США намного больше нашей сферы влияния. Так что никаких манипуляций.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:54:18Как это нет? Еще раз. Вы реально не понимаете разницу меж вассалом и союзником? Да или нет?

Разницу я прекрасно понимаю, я лишь пытаюсь донести, что при голосовании в международных организациях голоса вассала и союзника равнозначны.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 16:54:18Как это нет? Еще раз. Вы реально не понимаете разницу меж вассалом и союзником? Да или нет?

Не понимает.
Но, скорее всего, понимает) Но тут не  очень удобно этот фактор в дискуссию включать.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 17:15:36Вы опять понятия подменять откровенно пытаетесь. Штука в том, что не факт, что если бы не было США вассалов, то результат голосования был бы тот же, тем более, если б голосование проходили в реально не зависимой инстанции с опорой на персональные интересы участников... Вы же прекрасно понимая, роль США в обсуждаемых инстанциях пытаетесь донести абсолютно сомнительные тезисы об истинном отношении к позиции РФ... Вот и всё

Вы пытаетесь рассмотреть спорт как исключение, я же утверждаю что это скорее правило - стран открыто поддерживающих нашу политику против США почти нет. И если бы голосование было хотя бы 60% на 40% в пользу США, то это открыло бы путь к реформированию инстанций, особенно если бы 40% жестко отстаивали бы эту позицию.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 17:25:55"Угодить и нашим, и вашим" - указывает на равное стороннее восприятие. Что в свою очередь обнуляет Ваши рассуждения про разность потенциалов. Тем более что реальная, истинная оценка этой разности - самый интереснейший вопрос... И ответ на него ищут абсолютно все кому нужно, ибо мерикансокй пропаганды для ответа на него уже определенно не достаточно, тем более что пропасть между уже не очевидна...

Не так - угодить и нашим и вашим означает, что ради торговли с США многие готовы забыть попытки ущемить их национальные интересы. И это так же означает, что наши союзники готовы быть не такими уж верными, если у них на другой чаше весов будет торговля с США (особенно с некоторыми бонусами). Мы же имеем намного меньше возможностей переманить американских союзников/вассалов и тем более побудить их выступить открыто против США.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 17:29:12Кто вам сказал, что "открытая поддержка" критически важнее, допустим, итальянской забастовки. Которую можно уже рассмотреть практически невооруженным глазом...
И да. Путь к реформированию можно открыть разными способами...

В первую очередь открытая поддержка это отражение влияния и важности, того кому она выражается, для тех, кто ее оказывает. Отсюда вытекает следующее, что при демонстрации большой открытой поддержки как бы делается предложение, от которого трудно отказаться - либо компромисс, либо начинаем выстраивать параллельные структуры, что в свою очередь ведет к результату быстрее, чем итальянская забастовка, потому что итальянская забастовка не создает угрозы раскола (убытков).

Цитата: Foxhound от 20.07.2016 17:25:43Вы пытаетесь рассмотреть спорт как исключение, я же утверждаю что это скорее правило - стран открыто поддерживающих нашу политику против США почти нет. И если бы голосование было хотя бы 60% на 40% в пользу США, то это открыло бы путь к реформированию инстанций, особенно если бы 40% жестко отстаивали бы эту позицию.

В 2014 году крымскую резолюцию в ООН проигнорировали страны с населением 2/3 от всего наличного. США поддержку так или иначе покупают, для нас поддержка бесплатная.  В открытю ссорится с гегемоном мало кто хочет, но в глубине кулуаров и в массовом сознании всё совсем не так. Мы выступили в оппозицию и теперь все кто недоволен гегемоном так или иначе изучают нашу позицию. 
Это как у нас чиновники обычно читают официальную газету и обязательно оппозиционную. Чтобы тсз больше прочухать. Так и тут. Конечно амеры и их шакалята тявкают на нас и даже иной раз кидают камешки. Но это нас выделяет и наделяет нужным имиджем. Власть и влияние США будут падать и мы будем гланым маяком для всех кто против их политики, а таких уже большинство населелния и рано или поздно и элиты к ним просединятся. Вот в Европе евроскептики, правые. Даже в США Трамп далеко не случайно трещит про то какие замечательные отношения с нами установит. Если бы наш имидж был плох то накой бы ему было педалировать в эту сторону. Даже Клинтониха пытается время от времени вякнуть что то в этом направлении. 
Вся эта русофобская туса из отставных барабанщиков ХВ, пилиьщиков военных бюджетов,  пидоров, уголовников и строителей национальных свинарников очень скоро отправится на помойку, если мы будем делать то что и делаем. Оттого то они и лепят свои провокации, пока могут. Но тут ключевое слово "пока". 

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 17:44:03То есть в конечном итоге признаёте, что ведет к тому же результату, только скорость малость ниже.
И да. Эт итальянская забастовка к убыткам не ведёт? Ага.

В данном случае не ведет, так как создание параллельной структуры не инициирует.

Цитата: XOID от 20.07.2016 17:45:23В 2014 году крымскую резолюцию в ООН проигнорировали страны с населением 2/3 от всего наличного. США поддержку так или иначе покупают, для нас поддержка бесплатная.  В открытю ссорится с гегемоном мало кто хочет, но в глубине кулуаров и в массовом сознании всё совсем не так. Мы выступили в оппозицию и теперь все кто недоволен гегемоном так или иначе изучают нашу позицию. 
Это как у нас чиновники обычно читают официальную газету и обязательно оппозиционную. Чтобы тсз больше прочухать.

Скрытый текст

Так и тут. Конечно амеры и их шакалята тявкают на нас и даже иной раз кидают камешки. Но это нас выделяет и наделяет нужным имиджем. Власть и влияние США будут падать и мы будем гланым маяком для всех кто против их политики, а таких уже большинство населелния и рано или поздно и элиты к ним просединятся. Вот в Европе евроскептики, правые. Даже в США Трамп далеко не случайно трещит про то какие замечательные отношения с нами установит. Если бы наш имидж был плох то накой бы ему было педалировать в эту сторону. Даже Клинтониха пытается время от времени вякнуть что то в этом направлении. 
Вся эта русофобская туса из отставных барабанщиков ХВ, пилиьщиков военных бюджетов,  пидоров, уголовников и строителей национальных свинарников очень скоро отправится на помойку, если мы будем делать то что и делаем. Оттого то они и лепят свои провокации, пока могут. Но тут ключевое слово "пока". 

Это пожалуй главное, я думаю что говорить именно о оппозиции более правильно и сейчас наша задача утвердить себя в этой роли, чтобы мир воспринимал нас именно как оппозицию, а не как маргинала или как страну с быстроменяющейся позицией. Отсюда легко объясняется тактика США - не дать нам утвердить себя в этой роли и либо превратить в маргинала (изоляция) либо принудить к смене политики (санкции и торговая война). Спорт и провокации отлично ложатся в эту игру.

И да, надо четко понимать, что став оппозицией мы лишаемся большинства возможностей по использованию инфраструктуры гегемона, что в ряде сфер затруднит нашу деятельность, особенно это касается спорта финансовых рынков.

Цитата: shmegelsky от 20.07.2016 17:59:36А с чего Вы взяли, что в данном случае потребно и полезно создание, именно, параллельной структуры? И на основании чего конкретно делаете вывод, что не ведет?

Вы опять меня не поняли - это силовое плечо для давления на нынешнюю структуру с целью принуждения е к действиям и реформам. И часто бывает, то без силового плеча вопрос не решить.

За что боролись --- на то напоролись:



Bild: Большинство беженцев в ФРГ годны лишь для подсобной работы


Образование соискателей убежища в ФРГ оставляет желать лучшего. Большинство беженцев годны лишь для подсобной работы, отмечается в докладе Федерального ведомства по труду.


Уровень образования соискателей убежища в Германии оказался ниже, чем ожидалось. К такому выводу приходит Федеральное ведомство по труду в своем еще не обнародованном докладе, выдержки из которого в среду, 20 июля, приводит газета Bild.

По данным агентства, из 297 тысяч беженцев, которые к концу июня зарегистрировались на бирже труда, почти 74 процента не имеют никакого профессионального образования. Почти 58 процентов годны лишь для подсобной работы, и лишь примерно каждый четвертый имеет полное среднее образование. Для квалифицированной работы годны лишь около 4 процентов беженцев, зарегистрировавшихся на бирже труда.

Другое исследование, результаты которого были обнародованы в начале июля, показало, что крупнейшие предприятия ФРГ практически не берут беженцев на работу. 30 крупнейших компаний, представленных в немецком биржевом индексе DAX, сообщили газете Frankfurter Allgemeine, что взяли на работу лишь 54 беженца. В этом опросе, однако, не участвовали средние и малые компании.