Большой передел мира

Цитата: Советчик от 02.10.2016 12:42:31Вообще-то некто Путин является диалектиком, а не догматиком как некоторые.

"Тот кто не сожалеет о распаде СССР не имеет сердца. Те кто хочет его восстановить - не имеет ума."(С)ВВП

А так история последних 25 лет показала - распад СССР, для нынешней России, безусловно положительное действие. Для всяких лимитрофов готовых жрать в три горла и папуасий "вставших на путь социалистического развития" - геополитическая трагедия.

Ну и вопрос на сообразительность - почему человек считающий "распад СССР геополитической трагедией" совсем не желает идти по пути этого самого СССР в отношениях с "суверенными" государствами?

Мдя, конечно, безусловно, и, конечно, положительное

То-то вопрос о том, где брать корабельные движки встал колом, модернизация Русланов зависла; ТАПОиЧ тоже замещать пришлось; для больших кораблей пришлось строить новый док с нуля; полноценный космодром - тоже с нуля. Нефте-газопроводы экспортные с постоянной головной болью работают, так что пришлось миллиарды закапывать в морское дно, чтоб система работала без сбоев..
А еще куча народу повисла на шее у России, не являясь ее собственными производственными силами и тратя заработанные в ней бабки за ее границами.Не говоря уже о том, что собственный внутренний рынок ужался почти в два раза.

Точно! Это же все есть признаки безусловного выигрыша России от распада! Вы фразу Путина явно с конца читали, но, видать, на середине заснули.

2 октября 2016, 13:54

Председатель оппозиционной Социал-демократической партии Антти Ринне считает, что не стоит нагонять на финских граждан страх по поводу того, что Россия якобы угрожает независимости Финляндии.

По словам Ринне, Россия под руководством Владимира Путина стремится вернуть себе статус великой мировой державы, отмечает телерадиокомпания Yle.

Таким образом известный политик прокомментировал доклад финского Института международных отношений, в котором говорилось, что «Россия может оспорить независимость Финляндии».

RT

2 октября 2016, 12:38

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, проголосовав на референдуме по миграционным квотам ЕС, заявил, что подаст в отставку, если в результате плебисцита большинство проголосует за размещения беженцев на территории страны.

«Состоявшийся референдум лучше, чем несостоявшийся, но все равно будут законодательные последствия, потому что мы взяли на себя обязательство предоставить парламенту исключительное право решать, вместе с кем венгры хотят жить», — цитирует ТАСС Орбана.

По мнению венгерского премьера, если на референдуме большинство проголосует за непредоставление квот на беженцев, это откроет возможность парламенту легитимно поддержать мнение народа.

2 октября в Венгрии проходит референдум по квотам ЕС на приём беженцев. Граждане отвечают на вопрос в бюллетене: «Хотите ли вы разрешить Европейскому союзу принимать решение о переселении лиц, не являющихся гражданами Венгрии, в Венгрию без согласия Государственного собрания?».

Отмечается, что референдум будет признан состоявшимся, если явка составит не менее 50%.

RT

Пока по тому что я читаю - идёт борьба за явку. Может не набрать 50% (судя по западным СМИ).

Цитата: Советчик от 02.10.2016 12:42:31Вообще-то некто Путин является диалектиком, а не догматиком как некоторые.

"Тот кто не сожалеет о распаде СССР не имеет сердца. Те кто хочет его восстановить - не имеет ума."(С)ВВП

А так история последних 25 лет показала - распад СССР, для нынешней России, безусловно положительное действие. Для всяких лимитрофов готовых жрать в три горла и папуасий "вставших на путь социалистического развития" - геополитическая трагедия.

Ну и вопрос на сообразительность - почему человек считающий "распад СССР геополитической трагедией" совсем не желает идти по пути этого самого СССР в отношениях с "суверенными" государствами?

Вы, как всегда, либо лепите логические ошибки, либо примитивно передёргиваете.

Цитата: Skarаmush от 02.10.2016 12:47:47Упускание из цитат деталей искажает их смысл.
"Тот кто не сожалеет о распаде СССР не имеет сердца. Те кто хочет его восстановления в прежнем виде - не имеет ума."(С)ВВП

При этом не замечая (от невнимательности или сознательно?), что я, например, написал ранее

Цитата: Stari от 02.10.2016 01:03:47Цитата: Stari от 01.10.2016 22:03:47
.............................
Поэтому лично я думаю, что СССР-2.0 не будет.
Будет объединение (не всех!) бывших республик на совершенно новой основе.

Цитата: Medvedoc от 02.10.2016 12:50:31А перечислить известных японских изобретателей, физиков, математиков, химиков, оптиков?
Вообщем известных учёных чьи труды так необходимы в области электроники.  А?
Японцы хорошие внедрители и пользуются чужими открытиями очень грамотно, но своего практически мало. Про японских хакеров я не слышал.
Даже мелочевку из рубрики домашнему мастеру воровали. 
Российской научной базе есть, что продемонстрировать, теоретическая база в отличии от практического применения (к сожалению) в разы выше японской.

На всякий случай, у японцев  11 нобелевских по физике (правда, двое из них с американским гражданством), три по медицине, семь по химии.

Oct 2, 2016

В своё время мир облетели шокирующие известия о нарушениях прав человека в американской тюрьме Гуантанамо. Там без суда и бессрочно содержатся люди, которых США подозревают в терроризме и считают угрозой для своей национальной безопасности. Какой была эта тюрьма раньше и что представляет собой сейчас? Что говорят о базе Гуантанамо местные жители и военнослужащие кубинской армии? Корреспонденты RT побывали окрестных городках и в самой тюрьме и рассказали о своих впечатлениях.

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=hk_vRwiwB0k[/movie]



Барак, Гуантанамо!

Цитата: зарун от 02.10.2016 14:22:38...
CounterPunch называет "лживыми и дешевыми театральными постановками" обвинения Вашингтона в адрес России о нарушении режима прекращения огня в Сирии.
Несколько дней назад госсекретарь Керри заявил с Совете Безопасности ООН, что он "чувствовал, что живет в параллельной Вселенной", после того как услышал замечания министра иностранных дел России Сергея Лаврова, который отметил, что обвинения США в адрес России о бомбардировке гуманитарного конвоя не имеют доказательств.
Керри действительно, кажется, живет в параллельной Вселенной. Несколько дней назад ВВС США якобы по ошибке, разбомбили позиции сирийской армии. Несколькими месяцами ранее США разбомбили госпиталей "Врачей без границ" в Афганистане, когда их атака продолжалась спустя 30 минут, как персонал госпиталя довел до сил НАТО информацию о том, что происходит. Тысячи мирных жителей гибнут в Йемене, где саудовцы преднамеренно бомбят больницы и школы, пользуясь безоговорочной поддержкой и поставками оружия из США и Великобритании. Миллионы погибших жителей в Ираке, 30 тыс. убитых в Ливии, миллионы беженцев, спасающихся из зоны военных действий США и НАТО во многих регионах мира.
При этом от Обамы, Керри и Клинтон не слышно ни слова об американской ответственности за рост хаоса и расширение войны.

Скрытый текст

Анализ Керри нынешнего ужаса в Сирии прост: он винит Россию и ее союзников, хотя это еще ода война, спровоцированная пособниками ЦРУ.
Само выступление Керри выглядит наглой, безвкусной шуткой и ошеломляющим, но вовсе не смешным проявлением лицемерия. Слишком оно тошнотворное и шокирующее. Днем ранее генсек ООН Пан Ги Мун "нам всем стыдно за Сирию". Керри не согласен. Он, Обама и Хиллари не имеют никакого стыда.
По какой-то странной причине, в своей собственной стране Обама по-прежнему считается "либералом", который не желает применять военную силу. Это заблуждение. В Сирии уже воюют несколько сотен солдат американского спецназа. США открыто участвуют в сирийской гражданской войне, однако это может удержать Керри или посла Вашингтона в ООН Саманту Пауэр от участия в дешевых, насквозь лживых и подлых театральных постановках в ООН и перед всем миром, в которых они обвиняют Россию за кровопролитие и ужасы войны.
После того, как с 2001 г. действия США привели к гибели более миллиона гражданских лиц на Ближнем Востоке, превратив милл


ионы в беженцев, Вашингтон стоило бы более аккуратным образом рассуждать о "военных преступлениях" на мировой арене.

http://www.counterpunch.org/2016/09/29/bad-theater-at-the-united-nations-starring-kerry-power-and-obama/

Да, Ирак!
Они совершили вооруженную агрессию туда, уничтожили действовавшее тем правительство, убили неисчислимое множество мирных жителей, разрушили инфраструктуру страны. Ввергли Ирак в хаос и именно там потом возник ИГИЛ!
Варвары 21 века. И они учат нас как нужно правильно помогать законному правительству в Сирии?
А Афаганистан?
После их оккупации этой страны, она стал крупнейшим поставщиком героина в мире. И все время оккупации таковой остается!
А из алькиды, которую они там вполне официально себе вырастили появилась нусра, которая ничем не лучше ИГИЛ.

 

Гибридная война или Кремль наносит ответный удар


В Москве прошла II международная конференция «Диалог наций. Право народов на самоопределение и строительство многополярного мира». Журналисты уже успели окрестить это мероприятие «съездом сепаратистов», а что мне нравится, хорошее название. Похоже, Кремль научился наносить ассиметричные удары США и ЕС, научился ввести гибридную войну. Западные «партнеры» в шоке…

Гибридная война

Для насаждения в мире своего порядка у США в запасе несколько методов. Последовательность их шагов давно всем известна. Для начала официально объявить суверенное государство исчадием ада, обвинив законное руководство во всех смертных грехах, фальсифицирую улики и доказательства. Затем разбомбить страну свергнуть «тирана», наплевав при этом на общественное мнение и ООН.

Если на открытое военное вмешательство сил не хватает, тогда в ход идет другая тактика. Начинается оголтелая очерняющая пропаганда, финансирование карманных оппозиционеров и сепаратистов всех мастей, мечтающих развалить страну, если есть повстанцы — их снабжают не только деньгами, но и оружием… А вишенка на этом дьявольском торте – «петля анаконды», проще говоря, экономические санкции. Для всего этого комплекса мер даже придуман новый красивый термин — ГИБРИДНАЯ ВОЙНА.

Россию на колени

Однако все пошло не так, они нарвались на Россию… Что делать с этими непредсказуемыми русскими непонятно:

Разбомбить. Так тут БОЛЬШОЙ вопрос кто кого разбомбит Сирия это показала. Мы ж можем ответить и «Калибрами», и «Сатаной».
Изолировать. Так кроме ЕС есть и БРИКС, и ШОС а это больше чем полмира.

Задушить санкциями. 
Свергнуть путинский режим.
Последний аргумент
Съезд сепаратистов

От США нужно отделяться
Калифорнийская республика
Штат Техас
Пуэрто-Рико
Ирландцам с англичанами не по пути
Барселона — не Испания
Крым это Россия


Зря, ох, зря американцы прицепились к нашему Крыму, зря начали против России гибридную войну ведь еще в позапрошлом веке великий Отто фон Бисмарк предупреждал:

«Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью».

Только не глупостью русские отвечают, это уж он так от обиды сформулировал. Есть у Бисмарка и еще одно интересное высказывание, которое администрация Белого дома должна наизусть вызубрить:

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть»

Цитата: Paul от 02.10.2016 14:07:28Ну - каяться, не каяться - а признать косяк, что допустили подобное окаянство, таки стоит. Ибо если не признаёшь ошибок - не извлекаешь из них и уроков. А это - уже чревато..

Вопрос о покаянии (и признании ошибок) совсем не прост.

Кто должен признавать ошибки?

Сталин, выступая в Кремле по поводу Победы в ВОВ, покаялся перед страной и, в частности, перед русским народом, за сделанные руководством страны (и им лично!!) ошибки.

За свои ошибки, как руководителя!

Ошибки должен признавать тот, кто их совершал!!
Поэтому ошибки Хрущёва должен признать либо он сам сам, либо те, для кого он продолжает оставаться авторитетом.
То же касается ошибок Брежнева, Горбачёва, Ельцина и т.д..
Если Афганистан - ошибка (допустим), то за это не должны каяться те, кто там воевал.
Если целина ошибка (возможно) - то за что каяться целинникам?

Советский народ не требовал покаяния от немцев за зверства во время ВОВ.
От недомыслия?
Или от понимания того, кто реально и за что должен отвечать?

Когда требуют всенародного признания ошибок и покаяния - это делается не от недомыслия!
А от желания увести от ответственности тех, кто реально ошибки делал.
Замазать виной тех, кто ни в чём не виноват - очень старый приём кукловодов.

Другое дело - необходимость делать выводы, объективно анализируя уроки истории!


А это значит, не только обнаружить "косяки",
а определить тех, кто их создал и зачем они были созданы.
Чтобы "извлечь уроки".
При такой формулировке я не могу с вами не согласиться

13:25
МЧС проведет тренировку по гражданской обороне с участием 40 млн человек

МЧС России проведет Всероссийскую тренировку по гражданской обороне, в которой будут задействованы более 40 млн человек, передает РИА «Новости» ...
https://www.gazeta.ru/news/


События все ближе .

Цитата: Paul от 02.10.2016 15:42:10Увы - это ленинский подарочек.. Яркий пример того как однажды нагаженное - бывает крайне сложно, практически невозможно убрать.. Ибо шибко въедливый продукт..

Я бы не был столь категоричен в оценках.
Дело в том, что после революции и во время гражданской войны в России за власть боролись несколько сил.

Условно их можно разделить по своим "представителям".
1. Белые со своими западными кукловодами. Большинство из них в последствие поддерживали Гитлера, а позднее - США против СССР.
2. Троцкисты (с тогдашними глобалистами за их спинами).
3. Свердловцы (за ними была другая ветвь мирового капитала).
4. Сталинисты (за которыми стояли геополитические структуры Российской империи, в лице, в частности, разведки Генштаба).

Долгое время среди этих сил не было явного лидера.
Поэтому многие тогдашние политические решения носили следы побед той или иной силы (или коалиции сил).
Плюс, конечно, и следы ошибок тех или иных лидеров.

Ленин никогда не обладал единоличной властью, чтобы проталкивать собственные решения.
Ему всегда необходимы были голоса большинства в руководстве страной.
Поэтому называть тогдашние решения ленинскими - это явное упрощение ситуации.

Ленин мне ни сват, ни брат. И время тогда было смутное. Сейчас во всех тогдашних политических баталиях чёрт ногу сломит.
Поэтому для меня всегда было загадкой: почему многих из нормально мыслящих не смущает тот факт, что нападают на него с дикой злобой демократы, сносят памятники укро- и прибалтофашисты?!
Может не зря они его ненавидят?
Тем более, что эта ненависть не столько их личная, сколько их кукловодов.
Похоже, Ленин в своё время им крупно попортил малину.
Иначе эту злобу объяснить невозможно.

Цитата: Paul от 02.10.2016 15:52:13За все ошибки руководителей - всегда отвечает народ.. Так было - так пожалуй всегда и будет.. А следовательно - неудачный выбор руководителя - в свою очередь наша ошибка. Внимательней надо относиться к такому архиважнейшему для страны и народа вопросу.. Понять, каким образом мы в прошлый раз так лоханулись, и - больше так не делать.. Тем более - у нас скоро этот выбор снова встанет, ибо Путин - отнюдь не молод, увы.. Как бы снова не накосячить..

Так что дело - отнюдь не в покаянии.. Каяться - нам вроде как особо не в чем. Есть конечно грешки, но на общемировом фоне - именно что мелкие грешки.. А вот работу над ошибками - таки надо делать всегда..

Не ОТВЕЧАЕТ за ошибки руководителей, а СТРАДАЕТ из-за их ошибок.
Это не терминологическая, а сущностная разница.

Тем более, что от выбора народа (до последнего времени!) реально мало что зависело.
Про выборы в СССР молчим
Первые выборы Ельцина - результат очень грамотных полит. и медийных манипуляций.
В 96 году известными методами снова "победил" Ельцин.
Потом он вынужден был "назначить" Путина, за которого по инерции проголосовало то большинство, которое голосовало за Ельцина.

Только в последнее время желания народа и деятельность лидера совпали не за счёт манипуляций,
а благодаря реальным политическим и военным долгожданным внешнеполитическим победам.

Поэтому я не очень переживаю за будущие выборы.
Народу уже не дадут накосячить

Цена барреля трупов на мировых медиа-рынках. Как понимать "русские, хватит бомбить террористов"

Министр иностранных дел ФРГ Ф.-В.Штайнмайер вчера вечером влился в дисциплинированную колонну лидеров свободного мира, выдвинувшись в фейсбуке с призывом к Сирии и поддерживающей её России прекратить операцию по освобождению Алеппо от боевиков ТОЗР, ранее известной как "Джебхат ан-Нусра", и союзных с ней группировок. 

«Бомбардировки Алеппо должны наконец остановиться! Те, кто хотят воевать с террористами, не атакуют госпитали» - сообщил Штайнмайер.

Речь идёт, напомним, о сообщениях из США о том, что в ходе наступления на занятые боевиками кварталы города Алеппо был повреждён госпиталь.
Мы специально просмотрели фейсбук г. Штайнмайера, чтобы обнаружить там призывы прекратить бомбардировки Афганистана, потому что "те, кто хотят воевать с террористами, не убивают мирных жителей". Но такого призыва не нашлось, хотя информационный повод имеется - 28 сентября американский беспилотник разбомбил дом врача в афганской провинции Нангархар. Погибли 13 и были ранены 27 человек - сплошь мирные жители.

Но никто не заметил эти никому не нужные мирные трупы. Цивилизованный мир сейчас слишком занят, он призывает Россию оставить в покое сирийских боевиков.

Напомним, что ранее представители США объяснили причины своей нулевой активности в отношении "ан-Нусры". Данную группировку, признанную в Штатах террористической, они не бомбят, потому что "её силы расположены слишком поблизости от мирных жителей". То есть близость ТОЗР "ИГ" в Афганистане к мирным жителям не мешает убивать последних, а близость "ан-Нусры" к мирным жителям в Сирии мешает убивать террористов.
Напомним: перед вступлением России в сирийскую кампанию США объясняли своё нежелание бомбить нефтепромысел ИГ тем, что "на этом зарабатывают деньги мирные жители".

Вчера представитель Госдепа сообщил, что "Россия толкает умеренных боевиков в объятия на-Нусры".

Таким образом, перед нами безразмерная и способная принять любую форму, как амёба, медиа-мораль. Её можно включать и можно выключать с помощью пульта (вспомним попытку массированной мировой истерии по "кровавому мальчику Алеппо" и мёртвое мировое молчание по поводу детей Донбасса). Ею можно обосновывать смерти мирных жителей - и неприкосновенность боевиков. Можно обосновать вообще всё что угодно.
Но это всё общеизвестно, и мы это сейчас вспомнили просто вскользь.


Интересны причины, по которым США и подчинённые страны сейчас так возбудились в связи с действиями России в Сирии.

Ежедневное усиление угроз, ламентаций и заламывания рук, переходящих в обвинения в военных преступлениях и смутные обещания чудовищного возмездия - может говорить о двух вещах:

1) Сирийское государство всерьёз готово к окончательному решению вопроса неприкосновенной для США "ан-Нусры" на западе Сирии - после чего у Америки практически не останется подопечных, представляющих из себя значительную силу.

2) Истерия в западных СМИ и чиновничьих твиттерах - просто элемент давления на Россию в ходе непубличного дипломатического торга, который либо уже ведётся, либо неизбежно предстоит.

По понятным причинам у США и подчинённых стран нет внятных механизмов для воздействия на ситуацию в Сирии. Влиять они, тем не менее, хотят. И, понимая, что выторговать у России смогут немногое - пытаются набить цену своей позиции с помощью предварительного гвалта.

источник

Цитата: Поверонов от 02.10.2016 16:28:44Памятники Ленину - символы СССР, которые к тому же снесли и в самом СССР.
Поэтому это просто легкая жертва для глумления.

Дело ведь не столько в памятниках, сколько в отношении к личности.

Если разномастные фашисты (называющие себя демократами) ненавидят СССР, олицетворяя его с Лениным,
нам надо их копировать?

Цитата: rat1111 от 01.10.2016 22:39:32Тамплиеры, гашишиины, евреи Малороссии образца 1724, Карфаген и крит, Троцкий и бухарин смотрят на вас с изумлением.
В прямом силовом противостоянии сеть всегда проигрывает государству. И ресурсов на это надо не так много - прочность цепи равна прочности самого слабого звена. Сеть в отличие от государства не умеет концентрировать ресурсы на узкий участок
Сила сетей - в "мирное" время,

Это если только сеть цепь последовательная, от звена к звену.
А если звенья сединены между собой многократно, как матрица или кристаллическая решетка, то выпадение слабого звена сетевой системе ничем не грозит.
Устойчивость такой сетевой системы как раз и заключается в том, что при выносе отдельных звеньев ее устойчивость практически не уменьшается. При том, что в иерархической системе (по-Вашему, государство, хоть это определение и некорректно), при выносе ключевых фигур/звеньев/участков падает вся система. Что и случалось с нами ("иерархами") уже не раз. (недаром многие "молятся" на Путина, и не представляют, что будет после него)
Англосаксы же ("сетевики") и их производные гораздо более устойчивы, увы.

2 октября 2016, 16:48

В Колумбии в воскресенье началось голосование на референдуме, который должен одобрить или отклонить подписанное властями страны и повстанцами из Революционных вооруженных сил Колумбии (РВСК) окончательное соглашение о мире; в случае отказа граждан президенту придется отклонить документ.

Утром в воскресенье по всей стране открылись 11 тыс. участков для голосования. По данным национального избирательного совета страны, всего право голоса имеют 34,9 млн человек. Специально принятый в 2016 году закон об этом референдуме устанавливает, что для одобрения мирных соглашений необходимо получить голоса «за» от 13% избирателей, или чуть более 4,5 миллиона человек. Эксперты отмечают, что шансы на это хорошие - по последним опросам общественного мнения, за мир готовы были проголосовать до 62% избирателей, передает РИА «Новости».

В этом случае парламент страны начнет готовить пакет законодательных актов, необходимых для реализации соглашения. По словам сенатора Армандо Бенедетти, речь идет о четырех изменениях в конституцию и примерно 30 законах. В случае отказа колумбийцев поддержать мирное соглашение президент должен будет отозвать соглашение и отказаться от его имплементации.

Напомним, на этой неделе было подписано историческое соглашение, кладущее конец полувековой гражданской войне в Колумбии с Революционными вооруженными силами Колумбии (РВСК).

Достигнутые соглашения предполагают временную концентрацию повстанцев в нескольких зонах страны, где будут созданы восемь специальных лагерей для их постепенной реинтеграции в мирную жизнь. На разоружение им отводится 180 дней, а сданное оружие будет находиться на учете ООН. Стороны берут на себя обязательства соблюдать режим прекращения огня и не повторять насильственные действия в отношении другой стороны.

РВСК были созданы в 1964 году как военное крыло местной коммунистической партии для борьбы за построение «Новой Колумбии» - общества социальной справедливости и равенства. Организация была признана США и странами Европы террористической и подозревается в связях с наркомафией. В рядах группировки состоят до 20 тысяч бойцов. Жертвами более чем полувекового вооруженного конфликта в Колумбии стали по меньшей мере 220 тысяч человек. Переговоры шли почти четыре года и не раз находились на грани срыва. Власти Колумбии ранее заявляли, что конфликт будет завершен в 2016 году.

Взгляд

Президент Филиппин Родриго Дутерте извинился перед еврейским сообществом, сообщает Reuters.

Он заявил, что осознает, что его высказывание о Гитлере вызвало возмущение среди еврейского сообщества по всему миру, и подчеркнул, что он упомянул лидера фашистской Германии лишь для того, чтобы показать, как изображают его противники.
«У меня не было никогда намерения опорочить память шести миллионов убитых евреев», — сказал он.
Он добавил, что сравнение его с нацистским лидером принесло ему много проблем и критики. По словам президента Филиппин, упоминание о холокосте во время обсуждения борьбы с наркотиками было сделано для того, чтобы нанести удар по критикам, которые сравнивают его с Гитлером.

https://www.gazeta.r…4995.shtml

Цитата: CCCR от 02.10.2016 17:27:14Уверяю, те кто валят памятники Ленину в Укре - просто безграмотное быдло не знающее истории. Они Ильичу чугуниевые ноги зацеловывать должны за само образование УССР.  Почему то рагули думают что заваливая статую за статуей - они движутся от Совка (и особенно смешно) от России ( что логично учитывая нерушимость мавзолея с вождем посреди Москвы).   А так да - памятник - легкая цель для глумления и политической самореализации революционной пены, которая кроме деструктива и разрушения ничего не несет.

Чуть ранее я и написал, что эти "низвергатели" - управляемое быдло.
Они делают то, что им диктуют кукловоды.
Вопрос, чем кукловодам насолил Ленин?

Сначала троцкист Хрущёв снёс памятники Сталину.
Сейчас под управлением глобалистов сносят память о Ленине.
Может потому, что, так ненавидимый кукловодам СССР, создали именно они?
Кстати, Сталин именно так и оценивал Ленина.

18:23 02.10.2016

НЬЮ-ДЕЛИ, 2 окт — РИА Новости, Инсаф Басиров. Индия ратифицировала парижское соглашение по климату, призванное удержать глобальное потепление на уровне 2%, сообщил официальный представитель МИД стран Викас Сваруп.

"Индия выполняет свое обещание. В день рождения (Махатмы) Ганди мы сдали на хранение ратификационную грамоту", — написал он в своем микроблоге в Twitter.

Новое соглашение по климату вступит в силу через 30 дней после его ратификации как минимум в 55 странах, на которые приходится 55% мировых выбросов парниковых газов. Генсек ООН Пан Ги Мун 21 сентября объявил, что на настоящий момент документ ратифицировали 60 стран, на которые приходятся 47,5% выбросов парниковых газов в мире. Доля Индии в мировых выбросах парниковых газов, по оценкам властей страны, составляет около 4%. Россия документ пока не ратифицировала.

РИА Новости

Цитата: Paul от 02.10.2016 17:50:44Насколько я помню - комиссия Политбюро во главе со Сталиным - выдвинуло проект образования СССР на базе вхождения республик в Россию в качестве автономных. Действительно - были жаркие споры, но в конце-концов - Сталин убедил почти всех, даже - хохлов. Единственной возражавшей республикой - была ясен пень Грузия, но ничуть не сомневаюсь что и её бы - додавили.. И всё уже практически было решено, когда именно внезапное и резкое вмешательство Ильича - поставило жирный крест на этом проекте. Именно он настоял на типа суверенитете, праве на самоопределение и прочих глупостях. А переть против Ленина - Иосифу Виссарионовичу тогда было явно слабо.. Так что как видим - то, что СССР оказался именно в виде Союза Республик - несомненная и очевидная заслуга Ильича. Без него - всё бы было совсем по другому.. А вот зачем это понадобилось Ленину - отдельный вопрос..

Если я не прав в изложении тех событий - поправьте..

Я совершенно не готов обсуждать политические перепитии того времени.
Тем более, известные нам только по отредактированным источникам.
"Перестройка" научила меня тому, что нет большей лжи, чем история в том виде, в котором она нам преподносится.
На любом историческом отрезке и при любом политическом строе!

Мы не знаем, например, как и чем давили на Ленина троцкисты при принятии разных решений.
Может, это был политический обмен: он поддержал их в этом, а они  поддержали его в чём-то другом. Для того времени гораздо более важном, чем нац. деление.
Политика - она такая....
Не исключаю, что Ленин мог сам быть против автономий по каким-то своим соображениям. Которые могли быть даже вполне обоснованными для того времени. А может просто плохо спал перед совещанием или шлея под хвост попала.
У меня нет аргументов ни за, ни против.

Но я знаю, что сложное решение - всегда и везде есть КОМПРОМИСС.
Всегда приходится чем-то жертвовать, искать балансы.
По другому не бывает.
Если Ленин даже в мысля не мог допустить распада СССР, то тактическая выгода от поддержки его в этом вопросе нац. элит вполне могла быть
обменена им на гипотетические проблемы, которые могли бы возникнуть при развале СССР.

Кроме того, я вижу, у кого Ленин-политик вызывает ярость по совокупности его дел. 
Вместе со Сталиным.

Поэтому лично я против упрощённых оценок, особенно если они плохо укладываются в общую логику поведения того или иного руководителя.
И тем более, если они используются для превращения нашей истории в одну большую ошибку с преступниками-руководителями.

Представьте, проходит 100 лет и на таком же форуме обсуждают огромную ошибку Путина, который назначил Чубайса сначала руководить энергетикой, а потом, после её развала, - нанотехнологий. В которой мы к тому времени здорово отстали от Парагвая.
И будущие критики в пух и прах разнесут глупого Путина, который совершал такие элементарные ошибки во вред стране.
А некоторые даже назовут его предателем нац. российских интересов.
Не смешно?