Большой передел мира

Цитата: Stari от 19.01.2017 12:22:16

Скрытый текст

Если делать предположения о дальнейших шагах Трампа,
то надо исходить не из представлений о его личности и внешних обстоятельствах.
Это важно - но вторично, т.к. определяет тактику, а не стратегию.

Первичны - интересы тех, кого он представляет,
тех структур, которые сделали его президентом и
возможности которых позволяют Трампу вести себя очень смело,
а глобалистам - истерить от бессильной злобы .

Стратегия этих структур - антиглобалистская в первую очередь.
Т.к. только окончательная победа над глобалистами позволяет штатовским "изоляционистам" элементарно выжить.
Как и всем другим "изоляционистам" в других странах.

Именно эта стратегия и определит политику Трампа на ближайшие годы.
И внутреннюю, и внешнюю.
Как при этом политика будет оформлена и под какими лозунгами реализовываться - дело десятое.

В реализации этой политики Россия - естественный и главный союзник штатов.
По той простой причине, что другой такой мощной антиглобалисткой силы просто не существует.
Поэтому при всем внешнем антураже и словесном камуфляже
реально проводимая Трампом политика не будет конфронтационной по отношению к России.

Штатам в ближайшие годы предстоят очень тяжёлые времена
и конфликтовать с нами - совсем не в их интересах.

И не в наших интересах, чтобы штаты перестали быть геополитической силой.
Остаться один на один с Китаем - не очень привлекательная перспектива.

Цитата: CCCR от 20.01.2017 01:40:24А как по мне, многовековое противостояние с англосаксами пора прекращать. С Китаем (как и с любой древней самобытной нацией) как то договориться можно. США пусть будут, но выделять им отдельный полюс - не стоит.

Цитата: Stari от 19.01.2017 19:38:09

Скрытый текст

С удовольствием плюсанул ваш пост.
Понравился детальный анализ ситуации.
Хотя со многим не могу согласиться.

1. Трамп сейчас против глобалистов. Я именно на этом сделал акцент.
    У нас нет программы его действий, но есть реакция глобалистов.
    А она с очевидностью свидетельствует, что Трамп - их смертельный враг.
   
    Ещё никогда в истории США не было такой передачи власти.
    Раньше респы с демократами спокойно передавали друг другу власть, т.к. были двумя руками одного кукловода.
    Нынешняя ситуация очень отличается от этой благостной картины и намекает на существенное изменение в "теле" кукловода.

Очевидно, что "тело" глобального кукловода (ПП в принятой терминологии), ранее единое, теперь расколото.
Наверняка там есть те, кто готов идти до конца по пути глобализации.
Есть там и те, для кого такой путь гибелен и они решили сменить политику на "изоляционизм".  
И есть большинство, которое кладёт яйца в обе корзины.
На всякий случай, особенно если им выгоден любой исход борьбы.

При этом очевидно, что "изоляционисты" только на время выбрали такую стратегию.
Как только США снова будут способны стать базой для нового рывка к глобализму, они несомненно попытаются использовать шанс.
Поэтому я везде выделял слово "временно".
Временно нам выгодно сотрудничество с изоляционистами-антиглобалистами, а им с нами.

2. Я специально подчёркивал, что мы с изоляционистами США союзники не вообще, а в борьбе с глобалистами на данном историческом этапе.
    Об этом смысле слова "союзник" не надо было догадываться, т.к. я написал об этот чётко. И даже выделял соответствующие слова.

3. Теперь по поводу "царя горы".

а) Именно потому, что появившиеся изоляционисты при выгодных для себя условиях моментально станут глобалистами,
я подчёркивал временность сложившегося расклада.

б) США уже не царь горы.
    Именно поэтому появился Трамп, как механизм для смены нынешней глобалистской политики США.
    Именно поэтому США политически расколото.
    Если бы США продолжали оставаться "царём", то президентом была бы Клинтон, чтобы закрепить это положение.
    Поэтому все ваши соображения, которые исходят из этой предпосылки, не стыкуются с реальностью.

4. Теперь главное.

"В этом смысле Ваша фраза "Россия - естественный и главный союзник штатов" должна была бы звучать так "Кланы, значительно завязанные на Россию - естественный и главный союзник кланов, представляющихся "изоляционистами" в США"

Эта фраза вообще мне не понятна.
О каких кланах идёт речь?

В моём представлении вообще нет кланов, завязанных на Россию.
Октябрьская революция 17-го года вырвала Россию из-под влияния любых кланов.
Именно поэтому была развязана Гражданская война при активном участии Антанты, а потом - вторая мировая.

Цитата: romull от 19.01.2017 21:47:15Это конечно спорный тезис, но мне кажется , что именно Хрущёв заложил основу такой возможности. В 61году Кенеди заявляет о том, что США до конца десятилетия покорит Луну.  
После этого начинается наращивание истерии пика холодной войны и к 62 году знаменуется Карибским кризисом. 

Скрытый текст

Далее в 63 году убивают Кенеди , а в 64 убирают Хрущева. 
Вопрос: могут ли все эти события быть связаны единым смыслом и вестись из одного центра принятия решений?
Понятно, что моя картина не доказуема, но я подозреваю, что в этом есть какой-то логический ряд...
Его с одной стороны можно начать раньше, с 53 года, когда кагал решил убить Сталина. Убрать Берию и провести туповатого хохла Никитку. 
Возможно план созревал уже с 49 года, когда им стало понятно, что военным путём СССР не победить. Надо искать негодяев в окружении Сталина. Нашли. Партийная грызня за власть сделала бы шаткими позиции любого деятеля не будь он поддержан кем-то или чем-то...
И к 57-году Хрущев занимает устойчивое положение. Что то об этом периоде истории нам мало известно.... А раз замалчивают , значит не чисто. И тут ещё копаться и копаться. В 59 году Хрущев едет в США , и вот тут то и начинается сдача всего и вся. Придумывают спектакль о Карибском кризисе, решают вопросы о том кто и где будет первым, делят Мир. Хрущева поймали на огромном самомнении и тупости. Впрочем как и многих. 
Вообщем не в тему сейчас тут все эти рассуждения, тем более завтра весёлый политический день и нельзя ветку захламлять моими экзерсисами)).
А Брежневу ничего другого не оставалось делать как поддержать сию идею, ибо они незаконно отстранили Хруща. Те молчат о Луне , а америкосы молчат о перевороте.... Все гуд!

Цитата: Бешеный медведь от 20.01.2017 02:01:45Вы хоть поинтересуйтесь, например, откуда и как в Россию делать революцию приплыл Троцкий. Кто его (Троцкого) и революцию финансировал, и т. д.

Вот тогда и не будет таких абсолютно не связанных с реальной историей заявлений про Октябрьскую революцию.

Вот чистка 1937-1940 годов, да, очень сильно ослабила позиции в нашей стране различных заграничных кланов. А победа в Великой Отечественной и подавно поставила нас на грань полной независимости от них. Но к сожалению спасти Сталина ещё лет на 10 не получилось. А то мог бы быть совсем другой мир.

Цитата: Stari от 20.01.2017 02:47:00А если подумать хоть немного?
Вы вообще слышали, что сначала была революция, когда царская элита царя скинула.
А великие князья щеголяли с красными бантами.
И большевики (вместе с Троцким) к этой революции никакого отношения не имели.
Вообще её не ожидали.
А уже потом был октябрьский переворот.

После февраля Россия стала крайне привлекательным объектом дерибана для разных финансовых кланов.
Представителем другого клана был, например, Свердлов.
Много шушеры тогда поднял февраль к вершинам власти.

Однако, по иронии судьбы тогда именно руками большевиков был наведён сначала порядок в стране,
потом устранили влияние одного клана, убрав Свердлова, потом - другого, убрав Троцкого.
На этом влияние кончилось!

Не было бы Октября, не было бы Сталина во главе государства.
Такова ирония истории.

А в 37 году уже не надо было ослаблять ничьего влияния. Не было его вообще тогда.
Более того, тогда часть финансовой элиты штатов активно сотрудничала с СССР.
В 37 году уничтожили потенциальную пятую колонну в преддверии войны.

Цитата: Бешеный медведь от 20.01.2017 02:30:20Хотелось бы дополнить. В наших глазах (внутри СССР) Карибский кризис закончился вничью.

Но на Западе то ситуация выглядела совершенно иначе. Для них это выглядело так, что агрессивный СССР подтянул на Кубу войска (до того времени непобедимые), но смелые янки показали им кузькину мать и русские, убоявшись, свалили ничего не получив взамен. Правь Америка!

С этого момента США становится абсолютным, непререкаемым авторитетом в западном мире, единственной страной, которая может вышвыривать рюсски варвар в их снега. Это был огромный удар по имиджу СССР.
А то что амеры когда то потом убрали ракеты с Турции ... Ну сейчас убрали, завтра опять завезут. В общем это большого внимания не привлекло.

И да, лунная афёра, которую СССР признал (её даже не думали у нас критиковать или в ней сомневаться) это был ещё один удар уже имиджу по научно-технического потенциала СССР. И совершенно понятно, что американцы даже не начинали бы эту авантюру, не имей они гарантий неразглашения от руководства СССР.

Ну и так, в порядке характеристики Хрущова как защитника интересов СССР. В Вене с 1945 года стояли наши войска. Кто приказал их вывести без каких-либо аналогичных уступок?

Нам после 2-й мировой вернулись КВЖД, Порт-Артур и Дальний. При ком мы их безвозмездно утратили? Просто подарили.

А кто  помог Китаю обзавестись атомной бомбой, а потом сделал его врагом?

Ядерная программа Китая первоначально осуществлялась при активном содействии со стороны СССР: за период 1950—1960 годов Китай посетило около 10 тысяч советских специалистов атомной отрасли, помимо этого, примерно 11 тысяч китайских специалистов и 1 тысяча учёных атомной отрасли прошли обучение и подготовку в Советском Союзе.
 
В общем, большего врага СССР чем Хрущов, до Горбачёва наверное и не было у власти.

Цитата: Бешеный медведь от 20.01.2017 08:47:44Китайцы не просто немалый груз ответственности несут, а просто таки основной.

Но, как мне представляется отдавать ничего не следовало. Пусть бы даже забрали. При удобном случае бы припомнили. А вообще наша поддержка Мао в надежде что он не будет такой неблагодарной свиньёй как Чан Кай Ши (а это уже Сталин как ни крути) была ошибочной. Надо было референдум в Маньчжурии и независимость и Восточный Туркестан признавать и всё тут. А маоистов поддерживать постольку поскольку.

Но задним умом все крепки.

Цитата: romull от 19.01.2017 19:59:16Это не просто интересная картина, это картина предательства! 
Хрущ сдал СССР и сыграл роль этакого борца с капитализмом. Весь Карибский кризис был ширмой для глобалистов за которым они провернули свои грязные делишки. Я уверен, что Никитка подписался под победой в лунной гонке не за просто так , за жалкие "хрущёвки" нас всех советских граждан купили и занесли заразу потреблятсва и прочей ереси. Как же все твари, что предали СССР и разворовывали его , любят благословенные 60-Е , эту оттепель! 
Хрущ предатель изначально. Он не просто так был свергнут Брежневым... Видать еслиб ещё лет пять и он бы СССР развалил . Но жаль , что Брежневу не хватило ни сил ни ума, чтобы продолжить развитие страны. Они лишь смогли притормозить ту заразу, которую заложил Никита!

Цитата: ЦитатаУровень моего доверия собственным прогнозам весьма низок. Но если одно — два события небольшой вероятности реализуются, то финансовое и/или человеческое опустошение заставит 2008 год выглядеть прогулкой в парке. Я меня нет планов проталкивания этих прогнозов. Я ничего не продаю и не охочусь за акциями, бондами или золотом. Я не считаю себя экспертом, как слишком самоуверенные высокомерные болваны на CNBC, CNN, MSNBC или FOX. Я просто пытаюсь понять, что происходит в нашей безумной вселенной. Мы живем в мире неопределённости. Я считаю, что не предвзятая оценка неопределённости — краеугольный камень разумности и обоснованности. Непризнание роли удачи или случая в ходе развития человечества подготавливает ваше падение.

Цитата: Поверонов от 20.01.2017 06:34:48В 1937 зачищали ставленников Троцкого, готовивших военный переворот.

Цитата: Бешеный медведь от 20.01.2017 03:16:27Ээ, нет. Так не пойдёт.

Вы писали про Октябрьскую революцию, я писал про неё же! Каким боком Вы сюда гоните Февральскую?
Чтобы доказать, что она плохая, а в Октябре к власти пришли исключительно честнейшие люди, истинные радетели рабочего класса и крестьянства?
Так с первым вообще никто не спорит (что в феврале к власти пришла всякая масонерия), а вот что взявшие власть в Октябре большевики прямо вот ни капелюшечки, никто и никак их них не были завязаны на зарубежные кланы и их финансирование ...
Ну да, ровно так было написано в школьных учебниках. Но это было не совсем так. Да вот и Вы же пишете, что сначала был не Сталин. Сначала был Свердлов. И его пришлось маленечко того. Потом тоже был не Сталин. Потом был увы Троцкий.
И Каменев с Зиновьевым. И Бухарин, Рыков, Томский. А кто такой Раковский? Не он ли советскую власть на Украине устанавливал?
Почитайте Протоколы его допросов, именуемых Красная симфония.
Точно ли большевики никакими кланами не финансировались и никогда не поддерживались?
Действительно, группа Сталина смогла к Великой Отечественной более ли менее очистить власть от откровенных ставленников и лакеев этих кланов.
Но это никак не тянет на "С Октябрьской революции 1917 года".

Цитата: Paul от 20.01.2017 11:29:08Я не думаю, что они готовили сдачу СССР.. Скорее - готовили реализацию видения мира по Троцкому и иже с ним. А вот если бы им это удалось - добрый гуманный дедушка Сталин нам бы сейчас как ангел во плоти вспоминался бы.. Если бы вообще осталось кому вспоминать. Деятельность голимого троцкиста Пол Пота - тому порукой..

Цитата: Бешеный медведь от 20.01.2017 12:08:56Вот Вы всё пишете правильно. Сейчас. А тогда написали (не буквально, но по смыслу), что ПОСЛЕ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ (по смыслу фразы - сразу после неё), власть международных кланов в нашей стране исчезла.  То есть исчезла в октябре 1917 года, а не тогда когда их ставленников зачистили к началу Великой Отечественной практически.

Скрытый текст

Это  не так, о чём я Вам и написал и даже привёл целую кучу доказательств.

Если Вы продолжаете утверждать, что СРАЗУ ЖЕ после Октябрьской революции ( а не после зачистки Свердлова, Троцкого и прочих Раковских) влияние этих кланов на Россию исчезло, то Вы не правы. Вот и всё. Мне надоело состязаться в знании истории.

Я не могу в рамках форума, причём одной ветки пересказывать ПОДРОБНО всю послереволюционную историю борьбы за власть в России (СССР). А если кратко, Вы тут же ловите на не полноте высказывания. И Свердлов не был единоначален и Троцкий, и т.п. Как будто это кто-то утверждал.

Цитата: Михаил,Кемерово от 20.01.2017 06:43:50Да сволочь та еще. Но все же считаю Хрущева не агентом, а селюком, который по воле случая и гибкостью позвоночника был вознесен на вершину пирамиды. Вел он себя как лошок, имхо. И тут вина не только на нем, но и на всей постсталинской верхушке. За декларируемую отмену санкций и открытие кредитных линий(интеграцию в западный мир) они запросили определенную цену, выход из Китая одна из них. Ну а после сдачи всего, в том числе авторитета СССР - все вернули назад.

Скрытый текст

ЦитатаПо КВЖД.

Октябрь 1949 новый договор, по которому изменение взаимоотношений между нашей и китайской сторонами. Так, установлено чередование должностей: Председатель правления КЧЖД, управляющего дорогой и всех высших агентов. Произошла замена советского персонала КЧЖД.

До 1950г Деятельность КСО КЧЖД строилась на принципах равенства и взаимного уважения суверенных прав сторон, но уже в январе 1950 на советско-китайских переговорах Мао Цзэдун предложил изменить условия, по которым на дороге главную роль будет играть китайская сторона.

В сентябре 1952 по результатам переговоров с делегацией КНР во главе с министром МИД Эньлаем, в Москве была создана советско-китайская комиссия по сдаче-приемке КЧЖД. 31 декабря 1952 в Харбине состоялась безвозмездная передача всех прав на КЧЖД правительству КНР в торжественной обстановке.

Что передали на шару.
Более 2 тыс км. путей, 10200 грузовых и 763 пассажирских вагонов, 880 паровозов, паровозоремонтные заводы в Харбине и Дальнем, мулинские и чжалайнорские угольные копи, предприятия лесного хозяйства, торговли и общественного питания, жилой фонд(1850364 кв. м.), 69 школ, 25 ДК и др. имущество, что составляло порядка 600 млн. тогдашних американских долларов. Большинство предприятий были созданны когда-то русскими эмигрантами. В этот же период было безвозмездно передано акционерное общество "ИЯ Чурин и Ко", приобретенное у японцев 21 объект в Харбине(пивоваренный, 2 спирто-водочных, 2 сахарных завода, льнозавод, колбасная фабрика, 2 мельницы, универмаг, молочная ферма) 17 в Мукдене, 3 в Фушуне, пивоваренный завод в Имяньпо, колбасная фабрика в Хайлуне и имущество в Дальнем.

Так при чем здесь Хрущев?

Переломным моментом стал Договор о дружбе, союзе и взаимопомощи подписанный в Москве 14 февраля 1950г., который предусматривал передачу китайцам всех прав на КЧЖД. Именно с этого момента в течение 2 лет началась замена советских людей и русских эмигрантов на китайцев. Одновременно с передачей КЧЖД китайская сторона подняла вопрос о пребывании в стране советских граждан, т.к. Китаю, видите ли, наличие значительного количества русских виделось как последствие российской колониальной политики.

Замечу, что уже после 1 октября 1950 г, после образования КНР, Мао был взят курс на самостоятельность и избавление от иностранцев(любых). Его фраза: "сначала приберемся у себя в доме, наведем в нем чистоту, а уж затем будем приглашать к себе гостей". И если советских граждан старались не трогать, то русских эмигрантов, работавших на КЧЖД щемили только в путь, о чем свидетельствуют записи в советском консульстве и бездействие советских властей, дабы не создавать причин конфликта и охлаждения советско-китайских отношений.

Скрытый текст

Замечу, речь Хрущева, которая якобы послужила разрывом(хотя мне кажется - удобной причиной для Мао), была сказана в 1956. Но еще в 1955 русские пенсионеры КЧЖД перестали получать пенсии по личному распоряжению министра иностранных дел Эньлая(х.з. причем тут он): "Служащие дороги эксплуатировали рабочих-китайцев и платили им в 2 раза меньше, чем русским. На средства китайцев понастроили себе дома, а теперь еще требуют, чтобы за все это им еще выплачивали деньги.".

ИМХО, не следует в разрыве с КНР винить только Хрущева, не малый груз ответственности есть и на китайской стороне.
ссылка

Цитата

Все мы на форуме, как мне видится, при обсуждении исторических фактов и высказывании мнения по тому или иному событию представляем из себя учёных теоретиков которым попали в руки рабочие журналы с экспериментальными данными. Журналы повреждены, десятки раз переписаны цели и задачи и даже графики по точкам, полученным экспериментальным путём, перерисовывались десятки и сотни раз. Вы берёте период 50-60гг и обсуждаете поведение Китая безотносительно убийства Сталина и смены внешнеполитического курса страны. С начала пятидесятых годов Сталин активно проводил консультации с Китаем Индией и ещё парой десятков стран на предмет создания альтернативы доллару и союза стран которые не согласны с долларовым диктатом США. Предположительно в 53-54 годах этот союз должен был быть оформлен в виде официальных документов (смотрим на БРИКС). Если мы хотим обсуждать внешнеполитическую обстановку тех лет, то именно эта точка на графике ИМХО ключевая во время правления Сталина а его убийство - вообще точка бифуркации. А теперь учитывая эти факты рассмотрим предложенные Вами факты. Русский с китайцем братья навек. И Сталин и Мао считали, что скоро границы будут номинальными и принялись их ... чистить. Белоэмигранские поселения на границе с СССР привлекали различные разведсообщества и с этим надо было что-то делать. Граждан СССР по вашим же словам проблемы особо не касались. После того как Хрущёв как эмисар (а не селюк) развалил международные договорённости началась новая история взаимоотношений. Китай к СССР стал относиться как к проводнику буржуазной политики и следовательно все события после 53-го надо рассматривать именно через эту призму.