Большой передел мира

Цитата: Сережа от 21.01.2017 03:28:39Антиглобалисты это кто?
СССР ведь тоже был по сути глобальной системой. Тоже развивались международные экономические связи.
Кооперация.
То есть борьба, по-моему, по-прежнему идет между западом и Россией.
Ключевая разница в этих системах - потребление. Социальное равенство.

В последние 25 лет была предпринята попытка установления мирового бюрократического глобализма путем заключения ряда всеобъемлющих торговых договоров, снимающих путы национальных регуляторов и передающих дело регулирования в наднациональные коммерческие арбитражные суды. Эта тенденция возглавлялась мировым ."юридическим" лобби, засевшим во всех правительствах и разного рода советах и комитетах, и монополизировавшим формализм и крючкотворство. Хотя это делалось под вывеской свободы бизнесу, сам бизнес тоже оказался спеленут тысячами бессмысленных лилипутских нитей.
Явление Трампа - это форма протеста реального промышленного бизнеса против бессмысленного регулирования со стороны бюрократической элиты. Народные интересы привлечены для избирательной массовки. Смысл трамповской политики - оградить национальную промышленность от пут международной бюрократии. Это путь к протекционизму. Глобальную экономику будет лихорадить от неопределенностей в ожидании трамповской слоновьей поступи. Бюрократов уже лихорадит - для них самое страшное - выживать в эпоху перемен. А нам не привыкать - нас трясет все эти 25 лет.

http://www.rbc.ru/politics/21/01/2017/5882c2cc9a7947a5053ca5a0?from=main

Президент США Дональд Трамп и премьер-министр Великобритании Тереза Мэй могут встретиться уже 26 января, узнала The Daily Telegraph. Стороны стремятся выстроить такие отношения, какие были между странами в 1980-х годах

Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй отправится с визитом в Вашингтон, где встретится с президентом США Дональдом Трампом уже на следующей неделе. Их встреча предварительно должна состояться 26 января. Об этом The Daily Telegraph рассказали источники в британском правительстве.
В начале января пресс-служба Терезы Мэй сообщила, что премьер-министр встретится с Трампом весной. Теперь же, по словам собеседников издания, на проведении встречи так скоро после вступления Трампа на должность президента США настаивал старший советник американского лидера Стив Бэннон. В то же время точная дата пока не выбрана, однако обе стороны стремятся провести встречу как можно скорее, указывает газета.
Ожидается, что Мэй проведет в Вашингтоне «несколько дней», в течение которых политики обсудят вопросы в Овальном кабинете в Белом доме. По данным издания, другие британские министры не приедут в США вместе с Мэй.
По словам источников газеты в правительстве, премьер-министр Великобритании ожидает разъяснение позиции Трампа касательно России, президента Владимира Путина и НАТО. Власти Британии дали Трампу понять, что они не против возобновления диалога с Россией, но подчеркнули, что американский президент «не может восстановить партнерство на данном этапе», сообщил один из собеседников издания. Помимо этого, стороны могут обсудить борьбу с ИГИЛ (организация признана террористической и запрещена в России).
The Daily Telegraph пишет, что предстоящий визит разрабатывался в течение двух последних недель и держался в строгом секрете. Правительство Великобритании принимало участие в финальной части разработки планов в последние два дня перед инаугурацией Трампа.
Источники в команде Трампа, с которыми удалось побеседовать The Daily Telegraph, утверждают, что этот визит будет носить сугубо деловой характер. В планах политиков нет посещения загородной резиденции президента США Кэмп-Дэвид, где происходили переговоры Джорджа Буша-младшего и Тони Блэра. «Не будет ни фанфар, ни церемоний, ни грандиозных балов», — сказал источник, знакомый с планами.
В команде нового президента США говорят, что администрация хочет наладить с британскими коллегами такие же тесные отношения, которые были между Вашингтоном и Лондоном в 1980-х годах — во время правления Рональда Рейгана и Марагрет Тэтчер.
«Они действительно очень, очень хотят подхватить идею Рейгана-Тэтчер: новый популист в Белом доме и сильная женщина в доме под номером 10 (резиденция британского премьера находится по адресу Даунинг-стрит, 10. — РБК). Они хотят возродить [эти отношения] как можно скорее», — приводит газета слова своего источника.

В ноябре The Times со ссылкой на секретную записку британского посла Кима Дэррока писала, что Лондон имеет возможности поощрять развитие даже самых смелых идей Трампа. Источники в правительстве Великобритании в беседе с изданием рассказали, что у чиновников уже есть методы влияния на американского президента по вопросам, которые касаются России, Ирана, НАТО и мигрантов.

Цитата: Алексей N от 21.01.2017 05:32:28А если я скажу , что американский Горбачев только что покинул пост президента и пришел американский Путин , вы сильно обидитесь ?
 Понимаете , не бывает точь в точь так , как уже было , тем более у другого берега совсем другой реки .
 Впрочем , время покажет .

Главное Вы не обижайтесь. Берегите себя.  

У Вас просто аналогия привязана не к тому берегу не той реки 
Потому в чем именно Ваша аналогия догнать не могу. 
Что такого Обама поломал? Просто довел до маразматического совершенства тот порядок, который в застойной Америке сложился.

Моя аналогия точнее.
Вон и Вы ее только усиливаете.
Трампомания в России уже началось. 
А на коллективном Западе уже родинку поди под шевелюрой ищут, чтобы еще и меченным начать называть. Иудой (агентом России) уже назвали. Не успел заступить. "Ускорение" пытается придать еще похлеще, чем наш Горбачев.

А ему еще ломать и ломать страну, в которую Америку превратили за последние несколько десятилетий. 
И только потом строить на расчищенном месте, если смогут после своей катастройки хребет и стержень страны сохранить  и найдется кому. 

Пусть свою перестройку расширяет и углУбливает. Ему еще "войска из Германии"  выводить. Антиалкогольную компанию проводить Оружие у населения изымать. Много чего еще придется делать, параллельно ища консенсус со всеми и сразу.

На старость самому бы чего осталось.
Ничо. На крайняк, будет потом у нас потом пельмени какие рекламировать, чтобы с голоду не сдохнуть.

США не реформируемы. Перестраиваемы, да.. Какой ценой и как получится, это вопрос.  

Цитата: топтоп от 21.01.2017 11:37:09Оххххх, не всё так просто.


Ну отдали детей в семью хохла, а кто хохла сделал хохлом и вообще чАво такое воспитание?

У меня достаточно большая толпа деток и воспитывал их по схеме «коридора». Вот на лево нельзя и на право нельзя, а в пределах обозначенного коридора делай, что хочешь. Причём коридор обозначил весьма широкий, даже очень. Я прежде чем обзавестись своими детками насмотрелся на всякое.  Особенно яркие впечатления, когда я стаскивая с послевоенных свалок ковырялся в железках, а друг ковыряясь со мной, вздрагивал «заигравшись» и спешил на «музыку», ибо родители ему наняли учителя и он должен был пилить на баяне.
В итоге из него ни хрена не получился ни музыкант и инженер из него получился никудышний, а в итоге очутился в парт номеклатуре, где пытался рулить и теми и другими.
Что из этого получилось, достаточно вспомнить СССР.

По мне так в хохляндии шёл естественный отбор и выводился особый вид хомо.
Хомо хитрожопый. Хе-хе.

Вот я, к примеру, совсем не против глобализации, ибо она должна идти на развитие цивилизации.
А то, что происходит в реальном времени, это чистый «сатанизм». Взращивание подавляющей части населения глобуса в виде зомби в угоду  незначительной его части и не важно через какие инструменты это достигается.
Мы ни когда не получим из банкира (условно говоря) грамотного инженера, а вот из инженера мы можем получить весьма качественного банкира, ибо это расширяет кругозор и возможности инженера.

Или в качестве ещё одного примера вот это…..

https://www.youtube.com/watch?v=C0aBRh2Jrao

Вот я честно говорю, об этом  Мураеве всего пару дней узнал и то через ту же Авантюру, даже специально не знакомлюсь с его биографией. Какой то ролик на Авантюре, вышел на ютуб, попался в линейке ролик с Мураевым, увлёкся и посмотрел наверное с десяток роликов, пока старуха не выдернула все шнуры. Хе-хе.
И что? Кто его слушает, а если и слушают, то не слышат. И как то подумалось, вот выбери его в президенты, поддержи его пару-тройку лет ииииииии. Если он агент Путина, то украина будет в России, если он хохол и патриот украины, то уж точно украина будет в ЕС со всеми возможными ништяками.
Ан нет, нет в хохляндии ни ориентированных на Россию, ни на Европу, ибо этот Мураев одиночка. Мураев, это действительно воспитание ибо логика и здравомыслие присутствует, а вот кто ему оппонирует, это не воспитание, а чистое зомбирование.
Но в какой то момент, через «холодильник», кровь и далее по списку пелена зомбирования спадает, а воспитание на всю жизнь.

Или к примеру, не верю я в то, что через воспитание можно добиться того, что бы раздеться и кто то бы рисовал тебе среди толпы на площади труселя и лифчик или трусы с висящим писюном.

https://www.youtube.com/watch?v=plJjRmlJvjc
 
Это либо зомбирование со всеми вытекающими, либо от рождения был запрограммирован на нечто подобное, сбой программы.
Ну не верю, что вы воспитываете в своих детях такое, а ведь именно в семье задаётся вектор воспитания. И как говорят, если вы не занимаетесь воспитанием своих детей, то их воспитанием займётся улица. Но улица не может воспитывать, там действует закон «толпы», что по сути то же зомбирование.
Так, что же такое воспитание и с чем его едят? Хе-хе.

Независимость малых стран всегда специфическая. Чтобы выжить они вынуждены прижаться к одному из соседей. Сначала они долго мучаются буридановой проблемой выбора. А выбрав, начинаются мучиться вопросом - а не продешевили ли, и туда ли отдались. И так итеративно. Их исторические мучения прекращаются когда их наконец загоняют в твердое имперское стойло. Но и там их слегка мучают фантомные боли независимости как это было у царства польского. Стоит империи рухнуть и всем выйти из стойл, как мучения кому отдаться возобновляются.
Имперцы не мучаются - им отдаваться не комильфо - всё сами. В этом серьезная разница в менталитетах.

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 04:37:36Не переживайте. Он там УЖЕ появился. Как раз сегодня. И всю президентскую компанию шел с лозунгом "Перестройка и Гласность" на флагах.
Гласность ему еще и русские хакеры помогли усилить.
А вот что выйдет из его катастройки по итогу будем посмотреть.

У них проблема не Горбачева своего теперь найти.
Найти бы им своего Путина потом, хотя бы в одну десятую нашего способностей.

    
Ага, в этот раз - как фарс?
   
Только тогда сначала надо бы "Uskorenie" устроить и вырубить виноградники в Калифорнии, а уж потом и за "Perestroika" браться и ехать в Крым сдавать США... И кто за Ельцинда будет - опять Хиллари?

А пока, если честно, вся эта вашингтонская тряхом@дия выглядит как 
"уголовника Козыря авторитеты на стыке выбрали смотрящим вместо уголовника Копчёного".

Цитата: Алексей N от 21.01.2017 05:32:28А если я скажу , что американский Горбачев только что покинул пост президента и пришел американский Путин , вы сильно обидитесь ?

Трамп ещё из Республиканской партии сделает "Единую Америку" с супербольшинством в Сенате и Конгрессе в 2018. Либералы будут низведены в формат маргиналов.
Главное, что произошло - это исчезновение влияния саудовского лобби имени Хумы Абедин на внешнюю политику СЩА, и усиление влияния сил, которые ненавидят холокост во всех его проявлениях, а значит и бандеровской Украине тоже придётся непросто. Очень симптоматичным в этой связи представляется программное интервью Пинчука в The Wall Street Journal. Трамп откажется от поддержки Порошенко и поставит на умеренные фигуры типа Пинчука при условии отказа от финансовой поддержки Украины.
А в целом, сильная, вменяемая, независимая от либеральных глобалистов Америка России гораздо более выгодна, чем слабая Америка, пытающаяся поживиться не собственным трудом, а за счёт приобретений во внешнем контуре.

Цитата: Алексей N от 21.01.2017 05:18:19Очевидно стремление технологической зоны США - Канада  на ожиданиях реформ Трампа восстановить СВОЙ энергетический суверенитет . Шахты - шахтерам , скважины - нефтяникам и газовикам !

 Последствия : рост цен на энергоресурсы . Папуасии от СА до Нигерии и Венесуэлы не смогут влиять на эти тенденции . Но обрадуются . Зря . Праздник не про них .
 При политике протекционизма возможен вариант , что именно у папуасий будут закупать сырье по "справедливым " рыночным ценам . Огромный опыт США в ограблении папуасий дает нам право рассматривать именно такой вариант развития событий .
 Возможны падения режимов в СА , Венесуэле , Катаре и Нигерии с локальными , но весьма разрушительными для инфраструктур войнами .

И новые башар асады позвонят ВВП и попросят устроить базу на их территории. Не все, понятно. Да мы всех и не потянем сразу. Так что будет конкурс.
И тезис "оккупацию надо заслужить" станет очень реальным.

Цитата: NavyGator от 21.01.2017 13:13:11Трамп откажется от поддержки Порошенко и поставит на умеренные фигуры типа Пинчука при условии отказа от финансовой поддержки Украины.

Почему здесь нельза материться??

На он пошлет Украину. Вы что, не понимаете в людях вообще? 15 лет?

Вообще анализ речи Трампа в том что её окружает, сделать примитивно. Почему то НИКТО до сих пор это НИГДЕ не сделал? Мне странно и не понятно. Не потому ли, что тот анализ выявит уровень Трампа - некоторый наив при общем, скажу более - удивляющем революционном посыле, восстании против того, чем жила страна US последние 30-40 лет?

Цитата: фокстрот.ру от 21.01.2017 14:07:10Почему здесь нельза материться??

На он пошлет Украину. Вы что, не понимаете в людях вообще? 15 лет?

Вообще анализ речи Трампа в том что её окружает, сделать примитивно. Почему то НИКТО до сих пор это НИГДЕ не сделал? Мне странно и не понятно. Не потому ли, что тот анализ выявит уровень Трампа - некоторый наив при общем, скажу более - удивляющем революционном посыле, восстании против того, чем жила страна US последние 30-40 лет?

Он послать может, и даже хочет. Вопрос в том, что текущий истеблишмент в палатах американского парламента пока не может дать этого сделать. Поэтому ему придётся сделать две вещи:
1) полностью отказаться от экономической поддержки Украины
2) в политической плоскости поставить на более вменяемые круги, которые могут выполнить невыполнимые для текущих украинских элит минские соглашения.
Вкупе это означает посыл Украины. Но НЕ обращать внимания на проект предыдущей Администрации США Трамп не сможет. Однако и продолжать его поддерживать ему не интересно.
Именно это я и написал. Жаль, что Вам приходится всё разжёвывать.

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 04:04:36......
Один резон все же выскажу.
Им есть смысл нам помогать. Их множество на самом деле.
Только экономические (а они не едиственные) резоны для этого приведу.

Скрытый текст

Попытка перезапустить экономику америки без опоры на мировое доминирование с помощью которого можно было жить в долг у всего мира и жрать при этом в три горла,  очень проблематична.
Даже, если потребление сильно и достаточно резко им сократить удастся (а это само по себе более чем проблематично), то с сегодняшней струтурой экономики дефицит и бюджета в меньшей степени, и счета внешних операций (баланс между импортом и экспортом), а вот он в значительной степени, никуда не денутся очень долгое время.
Проблема ВНЕШНИХ долгов (и страновых, и их бизнеса, и их домохозяйств) тем более. Просто простить их всем кому они должны не получится при утрате мирового доминирования. Их просто выключат тогда из мировой экономики. Придется договариваться о реструктуризации с частичным списанием. Но именно договариваться.
Проблема внутренних долгов тоже есть. И огромная. Но ее они могут сами пытаться решать, без необходимости договариваться с внешним миром. Но при этом и ее решение много ресурсов потребует.

Это то что в пассивах. Но и в активах немало. В том числе и вовне. И вот из них можно бы было многое продать.  Более того, многое НУЖНО бы было продать. Те активы, которые не удержать при утрате мирового доминирования или чья капитализация в этом случае бы сильно упала..

Вот вопрос почем продать. Чем слабее вовне будет становится бывший гегемон, тем нахрапистее с ним будут вести себя потенциальные покупатели. А он будет становится все слабее, пока не перезапустит свою экономику и не обеспечит ей условия для развития, решив и реструтурировав те вопросы о которых выше написал.  И вот для того что бы все же не совсем за бесценок продавать, надо наглости и нахрапистости потенциальных покупателей  укорот давать. И вот для этого именно мы можем быть крышей. Как имеющие максимальный потенциал именно для этой роли, силовой и геополитический. И потому, что минимальный конфликт интересов будет у нас между этой нашей ролью и нашими национальными интересами. Сами мы все равно сейчас много купить именно за деньги не сможем. 

А вот за крышу нам придется платить. Но не деньгами. Деньги их нам особо не нужны, а вот им жизненно необходимы для перезагрузки собственной экономики. Но мы с удовольствием возьмем и технологиями, и приоритетным доступом к покупке именно тех их ативов, которые нас особенно интересуют. Не только именно экономических активов. Но и геополитических, и приоритетного доступа к разным рычагам в мире.

Вот такие резоны могли бы быть. И вопрос не в том, что больше они выручат или меньше. Вопрос в том... удастся ли им вообще свою экономику перезагрузить, оставшись при этом хоть сколь-нибудь весомым игроком многополярного мира. А если удастся, то с каким потенциалом они в него войдут. А это будет не их настоящее определять, а их будущее уже в этом многополярном мире. В этом смысле ставки очень высоки.

Другой вопрос. Что договариваться о чем-то подобном, даже жизненно для них необходимом, можно будет только имея им внутри ЕДИНУЮ переговорную позицию. А для этого придется всех кто ее не поддержит зачищать и/или жестко от всех рычагов внутри страны отсранять.

Не в качестве кукушки, которая...
С вами очень интересно дискутировать.
Вы знаете многое из того, что всегда было вне моих интересов, поэтому многие явления видите с неожиданной (для меня) стороны.

Изложенная в тексте возможная логика поведения штатов представляется мне вполне вероятной.
А выделенные мною последние два фрагмента особенно радуют
Т.к. полностью совпадают с моим представлением об очень возможном будущем штатов.

Однако, хотелось бы уточнить первый выделенный фрагмент. Тем более, что именно им вы мне оппонируете. 
Из вашего же поста следует, что все возможные их телодвижения в нашу сторону - вынужденные.
Поэтому не правильно говорить о их помощи нам.
Если только в смысле "помощи поневоле"
Они будут покупать у нас то, что нужно им, а мы у них - то, что нужно нам.
Чистая прагматика с обоих сторон.
Вы, собственно, об этом сами и пишите.

Чтобы два раза не вставать.
Хотелось бы уточнить ещё один момент.

Цитата: Сизиф от 20.01.2017 22:54:26........
Да, многополярный мир гораздо сложнее однополярного и биполярного.

Скрытый текст

Потому что чем больше внутренних связей в системе, тем сложнее она устроена. Тем больше порождает всевозможных точек роста и развития внутри себя. И это и здорово. Это же дает всему человечеству в целом возможность развиваться.
Но это именно внутренняя суть этой системы. Она сама реализуется в ней диалектически.

А вот поддерживать стабильность этой системы, как раз наоборот, ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ чем стабильность однополярной или  биполярной. Для поддержания стабильности этой системы надо как раз делать то, что выше написал, не давать одним частям системы ОГРАНИЧИВАТЬ возможности для развития других ее частей.
А поддержание некоторых запретов в естественных возможных механизмах работы системы В РАЗЫ, А ТО И НА ПОРЯДКИ  дешевле и проще, чем разработка и распостранение на всю систему или как можно большую ее часть  предписывающих механизмов для работы системы или ее частей, которые входят в противоречие с естественными механизмами присущими, как системе в целом (ее частям) на той или иной ступени ее (их) развития.  

И вот в биполярном мире мы платили высокую цену как раз потому, что пытались свое видение о прекрасном транслировать в те части своей сферы влияния, где оно не соответсвовало естественным для той или иной части нашей сферы влияния механизмам работы этой подсистемы. Вот это дорого очень и все дороже становится по мере увеличения этой сферы, а стабильность управления  как раз становится все хуже. Собсна, у второго полюса биполярного мира (условного Запада) была таже проблема. Просто понимание о прекрасном у него было совсем другое. И навязывал он его иначе, другими инструментами. Но суть ровно та же.

По первому выделенному.
Не очень понятен смысл слова "легче".
Если в смысле "дешевле" - согласен. Тем более, что дальше вы сами пишите именно "дешевле".
Но в смысле интеллектуальных и временных затрат в совершенно новых сферах (новые правила "общежития", новые законы, новые институты, которые это всё обеспечивают вместе с их силовой поддержкой) - труднее.
Договариваться придётся со многими углами многополярника с их особыми интересами.
Слепить из такой каши что-то путное - не очень простое и не очень быстрое дело.

По второму выделенному.
Мы платили высокую цену не за трансляцию своих идей куда не надо ,
а за свою безопасность от "запада" в целом.
"Трансляция" - только одна из вынужденных составляющих этих огромных затрат.

Через какое-то время будет легче потому, что угрозаы с "запада" существенно снизятся,
в силу, главное, общего его ослабления и, второе,
перераспределения затрат между основными антиглобалистами.

А "транслировать" по старому мы перестали ещё с перестройки.
Хотя совсем отказываться от "трансляции" нельзя!
Новые инструменты (типа RT) очень полезны.

Мне так это представляется.

Цитата: Борода от 21.01.2017 13:39:15Зачем же сразу "оккупацию"?
Для начала просто захотят купить немножко С-300. (А лучше, по-больше С-400, но, "в очередь, сукины дети"). Как показывает практика очень помогает от прямого импорта демократии извне. Кстати, "злые языки" говорят, что на Российские системы ПВО спрос такой, что пришлось построить дополнительный завод, который пашет в 3 смены, а очередь не уменьшается .

С-300 помогает только от гуманитарных бормбардировок а ля Югославия. Против разноцветных революций и местных версий бармалеев на тойчанках, что гораздо реальнее как угроза для большинства венесуэл и нигерий, С-300 сам, без ансамбля, не помогает никак. 
Т.е. чтобы реально обезопасить себя от "асад должен уйти" нужно и принимать лекарства по рецепту Сирии: ВБ с русскими Су (в ассортименте) и вертушками, некоторое количество советников и красных беретов военной полиции. Ну и С-300 уже просто "в комплекте" с этим набором. Без С-300 набор не поставляется.
В сумме - это не только заводы в 3 смены. Это в принципе очень недёшево и требует приличного количества военных и специалистов. Т.е. местный нигерийский асад должен предложить что-то в обмен на такие затраты сил и средств.

В Пенсильвании люди в шапках-ушанках устроили марш под советский гимн

Участники акции держали в руках плакаты, в которых называли Дональда Трампа "кремлёвским работником месяца".
Жители Пенсильвании в США устроили необычную акцию в день вступления в должность президента страны Дональда Трампа. Демонстранты в шапках-ушанках и с советскими знамёнами устроили целый парад под гимн СССР.


Кроме того, в руках у участников акции были плакаты "Трамп — работник месяца в Кремле", "Задание от КГБ — снять санкции" и "Трамп и КГБ вместе навек".

https://life.ru/t/%D…skii_ghimn

Я хотеть  видео:)) неужели они там еще и по русски поют?

Вот здесь главная беда не только США, но и всего мира. Здесь главная ложь - "Мы верим в Бога" подменила истину - "Мы верим Богу".
Усеченная пирамида - устройство любого государства, а "всевидящее око" - симфол Глобального управления.
На сегодняшний день программа построения такого мироустройствана на Земле практически выполнена!
Все государства мира несуверенны - усеченные пирамиды с элитами во главе подчиненными Глобальному Управлению.

Есть в прогамме Трампа хоть намек на изменение этого? Нет. Значит, просто в рамках действующего толпо-элитарного мироустройства паразит переедет с одного тела - США на любое другое, да хоть в Россию, если Путину, как Сталину ранее, не удастся вырвать страну из цепких лап ГУ.
Суть не меняется с "перестройкой" в США, как она не поменялась с "перестройкой" СССР.
Понимаете какие задачи стоят перед Путиным? На кого ему опираться? Что предложить миру?
Кстати, кроме КОБ ничего подобного нигде и никем не разрабатывалось и не предлагалось. Можно сказать, что КОБ - предложение человечеству о мироустройстве по-русски. Там за 25 лет выстроили целую науку о справедливом мироустройстве.

Управление это процесс информационно-алгоритмический. Глобальное Управление ведется безструктурно, поэтому вы никогда и нигде не найдете их "офисов". Подготавливаются информационно-программные модули, вбрасываются в общество. Структуры создаются сами и действуют согласно задуманному, иногда даже не подозревая об управлении ими.
Масоны, церковь сайентологов, те же птенцы гнезда Щедровицкого и многое другое примеры таких структур. Их великое множество, но все они работают в рамках толпо-элитарной рабовладельческой концепции. Сценарий действий описан в самой массовой книге на Земле - Библии.

ЗЫ: Прямо на наших глазах отрабатывается информационно-програмный модуль "Трамп ставленник Кремля". Соберите в кучу всю информацию по этой теме и подумайте, почему Дума, Жириновский и много кого еще до выборов вдруг активно начали рефлексировать на эту тему и  кому от этого польза.

Цитата: Alex_new от 21.01.2017 08:12:26Хохол... это воспитание..... Просто воспитание......
Возьмете ребенка с украины.... отдадите его в нормальную семью , где с детства воспитывают думать прежде чем делать и отвечать за содеянное..... и вы получите нормального человека.
Возьмите любого ребенка отправьте на  украину.... отдадите его в украинскую семью , где с детства воспитывают мечтать и желать и не отвечать за содеянное(ребенок же еще)..... и вы получите нормального хохла в вашем понимании. Последнее не обязательно на украине... Сейчас общаюсь с 2 русскими гражданами с русским корнями.... вылитые украинцы по духу.....

Можно подумать, что из нормальных семей не выходят преступники,
а из преступных семей - нормальные люди.

Можно подумать, что, например, у всех нынешних хохлонациков предки были бандеровцами.
Уверен, что в советское время практически все были нормальными советскими семьями, а многие ещё и партийными.

Можно подумать, что нет таких, на которых не только семейное воспитание, а даже тюрьма не действует

Воспитание - мощная сила (если  только воспитатель мудр, тапа Макаренко!!).
Но против природы не попрёшь!

Ребёнок, пока мал, будет копировать взрослых, но с возрастом, как правило, выскакивает из него что-то совсем неожиданное, с прежним воспитанием не связанное.
А если вылезет семейное, то как вы отличите "наследственное" от воспитанного?

Такое впечатление, что про воспитание вы только в книгах читали.

Но даже в этом случае можно было бы задуматься:
вот эти русские с русскими корнями почему "украинцы по духу"?
Они в каких семьях рождены и воспитаны?
Наверняка, во вполне нормальных и никто их "хохлами" специально не воспитывал.

Цитата: Stari от 21.01.2017 16:12:55Воспитание - мощная сила (если  только воспитатель мудр, тапа Макаренко!!).
Но против природы не попрёшь!

Ребёнок, пока мал, будет копировать взрослых, но с возрастом, как правило, выскакиев что-то совсем неожиданное, с прежним воспитанием не связанное.
А если вылезет семейное, то как вы отличите "наследственное" от воспитанного?

Такое впечатление, что про воспитание вы только в книгах читали.

Но даже в этом случае можно было бы задуматься:
вот эти русские с русскими корнями почему "украинцы по духу"?
Они в каких семьях рождены и воспитаны?
Наверняка, во вполне нормальных и никто их "хохлами" специально не воспитывал.

При желании можно найти общие правила или их совокупность, воспитывающие из людей нелюдей и наоборот, но как быть с Вашей теорией "биофилов vs некрофилов"? Нет ли тут противоречия? А если нет, то в каком случае воспитание преобладает над генами и наоборот?
Все же это вроде как достаточно давно изучено, с разных сторон, и систематизировано.

Цитата: shadanakar от 20.01.2017 13:12:40

Скрытый текст

Замечу, речь Хрущева, которая якобы послужила разрывом(хотя мне кажется - удобной причиной для Мао), была сказана в 1956. Но еще в 1955 русские пенсионеры КЧЖД перестали получать пенсии по личному распоряжению министра иностранных дел Эньлая(х.з. причем тут он): "Служащие дороги эксплуатировали рабочих-китайцев и платили им в 2 раза меньше, чем русским. На средства китайцев понастроили себе дома, а теперь еще требуют, чтобы за все это им еще выплачивали деньги.".

ИМХО, не следует в разрыве с КНР винить только Хрущева, не малый груз ответственности есть и на китайской стороне.
ссылка

[/spoiler]

Все мы на форуме, как мне видится, при обсуждении исторических фактов и высказывании мнения по тому или иному событию представляем из себя учёных теоретиков которым попали в руки рабочие журналы с экспериментальными данными. Журналы повреждены, десятки раз переписаны цели и задачи и даже графики по точкам, полученным экспериментальным путём, перерисовывались десятки и сотни раз. Вы берёте период 50-60гг и обсуждаете поведение Китая безотносительно убийства Сталина и смены внешнеполитического курса страны. С начала пятидесятых годов Сталин активно проводил консультации с Китаем Индией и ещё парой десятков стран на предмет создания альтернативы доллару и союза стран которые не согласны с долларовым диктатом США. Предположительно в 53-54 годах этот союз должен был быть оформлен в виде официальных документов (смотрим на БРИКС). Если мы хотим обсуждать внешнеполитическую обстановку тех лет, то именно эта точка на графике ИМХО ключевая во время правления Сталина а его убийство - вообще точка бифуркации. А теперь учитывая эти факты рассмотрим предложенные Вами факты. Русский с китайцем братья навек. И Сталин и Мао считали, что скоро границы будут номинальными и принялись их ... чистить. Белоэмигранские поселения на границе с СССР привлекали различные разведсообщества и с этим надо было что-то делать. Граждан СССР по вашим же словам проблемы особо не касались. После того как Хрущёв как эмисар (а не селюк) развалил международные договорённости началась новая история взаимоотношений. Китай к СССР стал относиться как к проводнику буржуазной политики и следовательно все события после 53-го надо рассматривать именно через эту призму.

[/quote]
 Ваше оскорбление пропускаю.
1) "Рабочий журнал с экспериментальными данными" - это моя ссылка на докторскую диссертацию.
2) Раскройте свой тезис про "белоэмигрантов". Если я вас правильно понял, то все эмигранты - это скоты, которые рады предать свой народ. Если так, то вы сволочь.

Цитата: Цитатаhttp://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/32.html
Каковы были настроения местного населения, я убедился лично вскоре после освобождения Харбина. Донесение о высадке в нем нашего десанта во главе с подполковником Забелиным застало меня в Полевом управлении фронта, [440] находившемся в 8 километрах юго-западнее селения Духовская, в лесу. В этом донесении сообщалось, что харбинская молодежь активно помогала советским войскам. Вооружившись, она взяла под охрану к нашему прибытию средства связи и другие государственные учреждения. Конечно, 120 наших десантников в огромном городе не могли много сделать. Когда позднее, сев в самолет, я часа через два приземлился на Харбинском аэродроме, то узнал, что командный пункт уже оборудован в городской гостинице. Пока мы ехали к ней, встречавшиеся на улицах патрули вооруженных гимназистов-старшеклассников отдавали нам честь. Такой же патруль стоял и возле гостиницы. Оставив машину возле одной из гимназических групп, я стал расспрашивать о том, как она вооружилась. Оказалось, что русская молодежь разоружила воинские части Маньчжоу-Го и поставила перед собой задачу сохранить в неприкосновенности все городские жизненные коммуникации и сооружения, пока их не займет наша армия. Благодарность они восприняли с энтузиазмом и пообещали и впредь помогать всем, чем только сумеют.

Едва успел я приехать на свой новый командный пункт в гостиницу, как явились духовные лица православной церкви. Они пожаловались на то, что японцы и маньчжуры запрещали им нести службу. Я посоветовал связаться с патриаршеством в Москве, сказав, что в церковных делах не компетентен, но что со своей стороны отдам распоряжение церковной службе не препятствовать.
В начале нашего появления почти все русские эмигранты, жившие здесь еще со времен гражданской войны, с опаской поглядывали на нас. Однако убедившись в хорошем отношении к ним Красной Армии, большинство вздохнуло с явным облегчением. Затем началось паломничество в наши штабы по самым разнообразным вопросам. А когда на сценах местных городских театров стала выступать красноармейская самодеятельность, от желающих попасть на представление буквально отбою не было. Мы наблюдали, как многие зрители рыдали, слушая старинные русские песни, и бурно аплодировали лихому солдатскому переплясу.

 Что же это получается - гимназисты, потомки белоэмигрантов, подняли восстание, помогая советским десантникам? В Одессе наверное будет так же? А как вы смотрите на то, чтобы ликвидировать гнойник Одессу?

Харбин, 21 апреля 1946, маршал Малиновский, после него выступает архиепископ Нестор. За архиепископом слева стоит Караулов, управляющий Домом Милосердия и личный секретарь архиепископа. По личному распоряжению Малиновского, Дому Милосердия, в котором было порядка 1000 человек(дети, инвалиды и т.д.), перед выводом частей КА были выделены средства(продовольствие и мат. обеспечение), которых хватило на 2 года функционирования приюта. 

Ковтун-Станкевич - комендант Харбина. В 1948 китайцы при обыске конфискуют кольт.

p.s. Завтра продолжу, голова разболелась.

Цитата: Paul от 20.01.2017 14:07:36Мне кажется - всё немного проще.. Никто сейчас не в состоянии контролировать мир, ни по одиночке, ни вдвоём, ни, пожалуй, даже и втроём. Как показала американская практика - это очень дорогое, геморройное и ресурсозатратное занятие. Которое, судя по всему, на самом деле ни фига не окупается для народа и государства, контроль осуществляющих.. Для отдельных лиц и корпораций - конечно это золотое дно, но - государство приводит к кризису и возможному краху. Ибо слишком уж шебутная у нас планета, слишком много везде желающих пощупать грязной лапой за соседское вымя. Гы. Всем морды бить - кулаки по отшибаешь..

Посему - вряд ли Китай, как собственно и мы - будет стремиться кусить больше, чем сможет прожевать. Зачем? При грамотном хозяйствовании - каждому вполне хватит своей непосредственной зоны контроля. Которую он действительно сможет удержать и эксплуатировать с пользой для своей экономики, а не надрывая её заморскими афёрами. Тем более - всё идёт к тому что скоро со свободными деньгами - будет совсем жёппа. На себя бы хватило..

Так что - формирование многих центров силы просто неизбежно. Нечто подобное - похоже происходит сейчас на БВ, где мы упорно формируем ирано-турецкий альянс под нашим присмотром. Ибо конечно - должны быть верховные арбитры, к которым региональные лидеры могли бы обращаться за разруливанием острых ситуаций. За отстёгиваемую толику, разумеется. Вот таких набольших - и в самом деле может быть два-три, но в непосредственное управление регионами планеты - они наверняка лезть не станут. Этак и разориться недолго. Нехай там на местах сами разбираются. Будут борзеть и досаждать - получат в морду, и назначат другого главного. Но и только. Никому более не интересен уровень жизни негров мумбо-юмбо или там здравоохранение в Папуа-Новой Гвинее. Прощай типа гуманизм, да здравствует суровая прагматическая проза жизни..


P.S. пройдет лет 30 - и вся эта гопа с благоговением будет вспоминать сытные годы былого американского владычества.. Те - хоть корочку хлебца иногда подкидывали.. А уж про СССР - в легендах будут рассказывать как о временах, когда на земле - ещё жили добрые и всемогущие боги...

1. Американская практика показала, что контролировать весь мир для своего обогащения действительно непосильная задача ныне. Дык, и Британская Империя на этом погорела в общем-то. Подход штатников был помягче - без открытых колониально-господских штучек, но тем не менее, со временем и они закатились в голимый беспредел..

2. Вот, ключевое понятие - не окупается. А может ли быть выгодным, окупающимся, контроль мира? Мир сильно разный, а значит контролер должен противостоять внутренним разрывающим силам, позволяя ужиться евреям с арабами, китайцам с джапами, богатым с бедными и прочим антагонистам.. В том числе и не давать непосредственно своим гражданам забронзоветь и почить на лаврах, превратившись в пендосов №2.
Значит, контроль гарантированно сулит расходы. А доходы - ресурсов даже всего мира не хватит на всех, но если "свои" живут сильно лучше остальных, то порвет такую империю изнутри довольно быстро (см. историю БИ, США и проч.).
Союз со своим интеграционным подходом, ИМХО, был успешнее, хотя тоже не преуспел в итоге..

3. Контролировать мир - означает занять всех какой-то относительно полезной и всем понятной деятельностью, чтоб не было времени на всякую херню. Значит потенциальный гегемон должен иметь в заначку мегапроект, способный в одну упряжку впрячь и слона и улитку и орла небесного.. тогда может и получится удержать контроль над миром в течение двух поколений, чтоб народ привык жить вместе и самостийный разброд стал уделом маргиналов...

Таким мегапроектом может стать, например, космос, только это должен быть космос с понятными и приемлемыми для всем целями. Ну, или другой какой-то..

Цитата: Stari от 21.01.2017 14:34:30Однако, хотелось бы уточнить первый выделенный фрагмент. Тем более, что именно им вы мне оппонируете. 
Из вашего же поста следует, что все возможные их телодвижения в нашу сторону - вынужденные.
Поэтому не правильно говорить о их помощи нам.
Если только в смысле "помощи поневоле"
Они будут покупать у нас то, что нужно им, а мы у них - то, что нужно нам.
Чистая прагматика с обоих сторон.
Вы, собственно, об этом сами и пишите.

Чтобы два раза не вставать.
Хотелось бы уточнить ещё один момент.



По первому выделенному.
Не очень понятен смысл слова "легче".
Если в смысле "дешевле" - согласен. Тем более, что дальше вы сами пишите именно "дешевле".
Но в смысле интеллектуальных и временных затрат в совершенно новых сферах (новые правила "общежития", новые законы, новые институты, которые это всё обеспечивают вместе с их силовой поддержкой) - труднее.
Договариваться придётся со многими углами многополярника с их особыми интересами.
Слепить из такой каши что-то путное - не очень простое и не очень быстрое дело.

По второму выделенному.
Мы платили высокую цену не за трансляцию своих идей куда не надо ,
а за свою безопасность от "запада" в целом.
"Трансляция" - только одна из вынужденных составляющих этих огромных затрат.

Не столько именно оппонирую. Скоре просто еще один вариант развития ситуации из той позиции, которая в Вашем посту описана, рассмотрел.
Не факт что и будет разыгрываться, в том же посту несколько условий очертил, чтобы такую опцию даже рассматривать можно бы было.

Ну и, конечно, в условиях форума с открытым и разным составом участников, когда не возможно единное понимание терминов и смыслов использовать, слова, особенно и бытовое наполнение имеющие,  приходится тоже использовать, рассчитывая на их трактовку и в контексте поста.
В целом да, о помощи в смысле "спасения" хоть в какой-то мере речь не идет. Нас просто не от чего спасать даже в малой степени. Кроме как от самих себя, а с этим только господь бог может помочь и помогает.
(отдельный, кстати, вопрос, стали бы и кто помогать и в этом смысле, если бы была в этом потребность, но в данном рассмотрении сугубо сослагательный).

Теперь по сути
Из вашего же поста следует, что все возможные их телодвижения в нашу сторону - вынужденные.


Они и не вынужденные, и не в нашу сторону, как цель. Они в их сторону, для их выгоды. Другой вопрос, что если при этом телодвижения именно в нашу сторону наиболее для них выгодны (в относительном, конечно, понимании, другие хуже), то они в нашу сторону и могут телодвижения делать (реальные, я не про танцы с бубнами вокруг кнопок с разными надписями). Но могут и не двигаться. Потому и не вынужденные. 

И отношения, конечно,  сугубо прагматичные. Вы правы. НО!!!
Все геополитические игры НЕ ЯВЛЯЮТСЯ играми с противоположными интересами (не Вам, Starij, математический термин, когда выигрыш в игре одного игрока равен проигрышу другого игрока). Они всегда кооперативные (тоже именно математический термин, интересующиеся могут посмотреть) в той или иной степени даже в своих самых жестких проявлениях.  И вот в них, даже усиление своего же конкурента, которому ты сам способствуешь совсем не всегда для тебя плохо. Более того, в правильной оптимальной стратегии могут и большой выигрыш тебе же давать твои же усилия по усилению твоего же конкурента. Ну или являться необходимой компонентой твоей стратегии.
Как и в экономики, например. Когда ты своему же конкуренту продаешь и часть комплектухи, которую он использует для производства товара с  твоим же товаром конкурирующего. С одной стороны усиливаешь своего же конкурента, с другой забираешь себе часть его прибыли в конкуренции с тобой полученную, проавая комплектуху, и эту часть его прибыли используешь на свое развитие. Но в этом примере, продавать конкуренту будешь только то и столько, что существенно твою конкурентность не снижает.

А вот в том варианте который рассматриваем, кооперативное начало в игре может быть еще больше. Если мы будем крышей не позволяющей гнобить другим странам США слишком сильно, то усиление этой крыши, в какой-то мере отвечает и интересам США. На другой чашке весов при этом остается тот факт, что усиливая нас они усиливают и своего же конкурента, в комплексе, и поиряду отдельных аспектов, своего ГЛАВНОГО конкурента в многополярном мире. 
Вот баланс этих весов будут сами искать. Руководствуясь с одной стороны своими интересами, а с другой, степеньюю консенсуса внутри американских элит для определения и уточнения этих интересов.

По второй части позже отвечу.  К тому же и там не один вопрос

Цитата: alexsan156 от 21.01.2017 16:22:40При желании можно найти общие правила или их совокупность, воспитывающие из людей нелюдей и наоборот, но как быть с Вашей теорией "биофилов vs некрофилов"? Нет ли тут противоречия? А если нет, то в каком случае воспитание преобладает над генами и наоборот?
Все же это вроде как достаточно давно изучено, с разных сторон, и систематизировано.

"Элементарно, Ватсон" (с).

Причём речь пойдёт только о нравственном воспитании.

Возможны следующие варианты:

1. Воспитание (биофильное или некрофильное) согласовано с природным в ребёнке (биофильным или некрофильным).
    Родители в обоих случаях счастливы: воспитание им даётся очень легко.
    Дети вырастают такими, какими их хотят видеть родители, практически без усилий со стороны родителей.
    Достаточно примера родителей.

2. Воспитание (биофильное или некрофильное) приходит в противоречие с природным в ребёнке (некрофильным или биофильным)
    Родители в обоих случаях постоянно страдают: воспитание им не удаётся. 
    Дети вырастают совсем не такими, какими их хотят видеть родители, не смотря на огромные усилия родителей.
    Дети видят поступки родителей и поступают наоборот. А потом и живут не как родители.

3. Воспитание (биофильное или некрофильное) ложится на ребёнка, у которого биофильные и некрофильные качества уравновешены.
    Ребёнок хорошо поддаётся воспитанию, однако так же легко перевоспитывается, когда попадает в соответствующий коллектив, банду и т.п.
    А так как "правильных" коллективов меньше, чем "не правильных", то и результат воспитания получается соответствующим.

4. Воспитание практически отсутствует.
    В ребёнке реализуется природное.

Детали воспитательного процесса (в рамках этих четырёх вариантов) зависят от способностей воспитателей и силы "природного" в детях.

Цитата: Stari от 21.01.2017 14:34:30Хотелось бы уточнить ещё один момент.



По первому выделенному.
Не очень понятен смысл слова "легче".
Если в смысле "дешевле" - согласен. Тем более, что дальше вы сами пишите именно "дешевле".
Но в смысле интеллектуальных и временных затрат в совершенно новых сферах (новые правила "общежития", новые законы, новые институты, которые это всё обеспечивают вместе с их силовой поддержкой) - труднее.
Договариваться придётся со многими углами многополярника с их особыми интересами.
Слепить из такой каши что-то путное - не очень простое и не очень быстрое дело.

Это несколько разные категории. Могут и вместе требоваться и по отдельности
Когда вам надо решить какую-то задачу, то вы должны обычно затратить на это некоторое количество ресурсов (не обязательно именно денег). Вот стоимость этих ресурсов в тех единицах в которых они измеряются - это дороже или дешевле.
Но помимо этого вы должны уметь/суметь-научиться такие задачи (или эту конкретную) решать. Для чего обладать необходимыми компетенциями или знать где и как их получить. Вот с этой точки зрения решение задачи может быть труднее и легче для вас в зависимости от того какими компетениями вы уже обладаете, какими возможностями для того чтобы получить недостающие, ну и от самой задачи тоже, конечно.

Цитата: ЦитатаПо второму выделенному.
Мы платили высокую цену не за трансляцию своих идей куда не надо ,
а за свою безопасность от "запада" в целом.
"Трансляция" - только одна из вынужденных составляющих этих огромных затрат.

Через какое-то время будет легче потому, что угрозаы с "запада" существенно снизятся,
в силу, главное, общего его ослабления и, второе,
перераспределения затрат между основными антиглобалистами.

А "транслировать" по старому мы перестали ещё с перестройки.
Хотя совсем отказываться от "трансляции" нельзя!
Новые инструменты (типа RT) очень полезны.

Мне так это представляется.

Нет, мы именно под себя часть сферы своего влияния пытались перелицевать. А угроза Запада тоже состояла в том, что он тоже самое пытался делать со своей сферой влияния. И если бы мы свою не перелицовывали , а он бы свою расширял и перелицовывал под себя, то он бы постепенно и нашу без противодействия поглотил, делая свою все больше и однороднее. Тем самым снижая издержки по управлению ей.
Вот из этой "гонки" мы сами и вышли, когда она для нас стала бессмыслена. А бессмыслена она стала, потому что наши "понимание о прекрасном" насаждать было гораздо сложнее и дороже, чем Западу его. Наше сложнее и гармоничнее. Но пока гонка шла, смысл был и мы в ней участвовали. А вот когда уже практически весь мир стал поделен, тогда она стала для нас бессмысленной. Расширения зоны влияния оправдывающее затраты ресурсов на ее удержание и переформатирования больше не было. Просто часть мира перетекала то туда, та туда, то целиком, то на полшишечки в каждую из сфер влияния полюсов биполяроного мира. А ресурсов на эту боротьбу уходило все больше.
Но не просто вышли и закуклились.
Тогда бы нас смяли рано или поздно..  
Мы встроились в мир в целом, отказавшись от примата идеологии в своих действиях. И обе сферы влияния просто слились, образовав общий мир. В котором нас уже удавить не получилось, да и отработанные технологии у Запада утратили свою эффективность.
А мир таки стал при этом еще и глобальным, в смысле его логистической, информационной, финансовой, технологической и в других отношениях связности.  Поэтому, встроившись в него, мы смогли получить потенциальный доступ не только к своей зоне влияния, а ко всему миру.
Чем и воспользовались. Пока они шарады разгадывали, ху из мистер Путин?
Но вот от примата идеологии тогдашней избавились, но от своих корней, скреп ни разу. Их сумели и не только через эти испытания пронести, но в чем-то даже укрепить в них.
Вот стоит ли сейчас какую-то именно идеологию нам разрабатывать для себя и ее уже не насаждения, а демонстрации только даже  миру. Большой вопрос. Она все равно как любая идеология будет наносной надстройкой над нашими корнями и скрепами. И либо ими переформатируется под нас или она выхолостится, как и в позднем СССР.
Но точно уверен, что прежнюю идеологию с некоторой пусть косметической подрисовкой нам точно не нать.
"Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто хочет его возвращения, у того нет головы"
Прежняя, пусть и подлатанная идеология нас снова выкинет из общемирового контекста. И зачем мы тогда все 90-е проходили, кровью харкая.
А вот правда, справедливость... Другие наши корни и скрепы, настолько фундаментальны, что и не требуют особой упаковки в идеологию.
Как некий один из инструментов (сугубо прикладных)  для эксппансии, контроля важных для нас точек, и реализации наших интересов в некоторых частях мира... может и нужна какая-нибудь оболочка. Но тогда не одна в виде "единственно правильного учения". Мир многобразен. А он нам таки нужен... МИР, желательно весь. Чтобы был вокруг нас, как можно большей частью к нам доброжелательным, как можно меньшей враждебным, но в доступе для нас ВЕСЬ!!! Чтобы и друзьям в нем легче было помогать и врагам по сусалам давать сподручнее.  
И чтобы ни в какой его части больше никакая нечисть о которой Вы, уважаемый Starj, так образно и хорошо пишете,  не смогла силу набрать достотчную, чтобы миру урожать и нам, как его части.
Но этот вопрос не для этой ветки в своей бОльшей части, так точно.