Большой передел мира

Цитата: Prosecutor Irk от 07.04.2017 08:53:19Не думаю, что стоит сейчас шпынять Шарка и остальных высказавшихся за невозможность таких ударов. Я вот тоже не верю в их возможность без нашего согласия. А вот почему и именно сей час такое согласие получено это уже вне компетенции Шарка. Это может знать только один максимум пять человек фамилии которых многим из нас ничего не скажут.

Вот чего чего, а в наше согласие для США на удар по Сирии, я не поверю от слова совсем.
Говоря про "согласие" я имею в виду высшее политическое и военное руководство России.
Я скорее поверю, что мы 
- или сами себя успокоили невозможностью подобного удара со стороны США, 
и когда он стал объективной реальностью (узнали что точно будет), экстренно начали минимизировать потери, 
и искать варианты ассиметричного ответа, и именно из-за этого держим паузу.

Цитата: Nate77 от 07.04.2017 08:52:55Здесь главное не то, во что поверят противника Трампа, а во что поверят американцы. А по усилиям сми американских, сейчас уже можно сказать, что они поверят в ту версию, которая сейчас тиражируется, а именно в безоговорочное превосходство США. Это позволяет Трампу решать многие внутренние задачи и заодно осадить своих противников, которые не смогут против него определённое время медиа ресурс на полную катушку использовать.

Вопрос не в пиндосьем общественном мнении. Класть на него с прибором. Вопрос сейчас стоит в совершенно иной плоскости - может ли РФ гарантировать своему союзнику защиту от озверевшего маньяка за лужей? Ответа на этот вопрос очень ждут: Китай, Иран, Сирия и т.п. А еще ответ повлияет например на геополитический выбор той же Турции.
Нам поставили вилку - не отвечать и не идти на эскалацию, потерять авторитет в политических вопросах на БВ (и не только). Ответить - тоже не есть гуд, повышать ставки сейчас нам нежелательно, время работает на нас (в исторической перспективе). Сложнейший выбор!
Лично я бы выбрал первый вариант, нельзя терять завоеванные с таким трудом позиции. Памятуя о нашей реакции на сбитый СУ-24, я бы сделал следующее:
- Срочно усилил бы ПВО на контролируемых территориях, буквально квадратно-гнезодвым способом, может быть даже сняв с дежурства какие-то части дома. Эшелонированная (взаимодействующая между комплексами) ПВО всех радиусов действия - ближнего, среднего, дальнего. После чего объявить полную бесполетную зону над Сирией для всех, кроме ВВС САР и ВКС РФ.
- Потребовал бы, чтобы все регулярные войска иностранных государств покинули административные границы САР в течении 48 часов, по истечении которых они все будут уничтожены. Включая израильтян на Голанах. Также, предупредил бы все граничащие с САР государства о том, что огневое воздействие с сопредельной территории приведет к подавлению огневых точек, на какой бы глубине они не находились.
- Отправил бы в САР сухопутные войска для помощи САА в скорейшей зачистке оставшихся неподконтрольных территорий. Пора заканчивать с этой бодягой.
(и пусть бдь попробуют еще раз побомбить)

Цитата: AltTab от 07.04.2017 09:41:33Минимум 4 погибших, до 15 ЛА (самолеты? вертолеты? дельтапланы?), разрушенная инфраструктура - это нет результата?
И за сколько времени наших предупредили, если и предупредили, а доказательство этому нет? Могли за 20-30 минут до удара - чисто, чтобы спецы могли уйти из зоны обстрела...

https://www.instagram.com/p/BSk2odrAL-E/
Вы этих "убитых" и "уничтоженные" самолёты\вертолёты ВИДЕЛИ....?

Цитата: Наивный от 07.04.2017 09:36:29Вы серьезно не видите, что мир смотрит сегодня на Россию и ждет реакции?
От того, какой она будет - будет и в последующем политика по отношении к России....

Как зае...колебали старые привычки некоторых наших сограждан... "что о нас в мире скажут? Что подумают? Весь мир на нас смотрит...!!!" Да по херу, что о нас скажут и подумают. Надо делать то, что выгодно нам а не кому-то там!!! Даже если и подумают и скажут, что мы (Россия) вселенское зло, тем более, что так и говорят!!!!

Во, как хомячки возбудились-то Ай-яй-яй не сбили, о-хо-хо может ли гарантировать..

Вы хоть задумайтесь на минутку -  штатники позвонили русским, сказать, что вмажут кучей топоров в точку на карте Сирии. Заранее сообщили, зная, что это все тут же станет известно сирийцам. Не знаю, что они там разбили, но точно известно, что за расстрел построенных в прошлом веке самолетных стоянок они уже заплатили $120-150 млн. Причем заплатили заранее зная, что оттуда эвакуировано все, что можно..

Пэрэмога.


P.S. А, да, насчет репутации. Если ваши противники бомбят пустое место заранее попросив вас не нервничать, это, да, урон для репутации.

Цитата: AltTab от 07.04.2017 09:50:24Я все утро по Р24 только и слышал "59 ракет, 15 ЛА, 4-7 убитых, пожар продолжается..."

А про "информационные войны" вы слышали...?  

Цитата: Spiri от 07.04.2017 09:46:38Как зае...колебали старые привычки некоторых наших сограждан... "что о нас в мире скажут? Что подумают? Весь мир на нас смотрит...!!!" Да по херу, что о нас скажут и подумают. Надо делать то, что выгодно нам а не кому-то там!!! Даже если и подумают и скажут, что мы (Россия) вселенское зло, тем более, что так и говорят!!!!

Нет,.... просто посмотрят, способно ли Россия сделать то, что декларировала и стоит ли в будущем на нее надеяться....Это совсем другое, чем "Что подумают?"...Тут надо предьявить миру не только слова, но и что имеешь....
То, что надо делать то, что выгодно нам - согласен...Мало того, не идти на поводу у кого-то, кто пытается диктовать повестку дня....надо свою формировать и предьявлять....Не ждать (как сегодня говорил господин Слуцкий, когда очнется все "прогрессивное человечество"), а продвигать ее....Вот они пусть и реагируют

Цитата: AltTab от 07.04.2017 09:41:33Минимум 4 погибших, до 15 ЛА (самолеты? вертолеты? дельтапланы?), разрушенная инфраструктура - это нет результата?
И за сколько времени наших предупредили, если и предупредили, а доказательств этому нет? Могли за 20-30 минут до удара - чисто, чтобы спецы могли уйти из зоны обстрела...

по факту.
1. 15 уничтоженных ЛА - это не подтвержденная информация. В Сирийской ветке писали, что там стояли в том числе и старые давно не летающие самолеты, которые дерибанили на запчасти. По предварительной информации сгорело лишь 7 самолетов на всю авиабазу (6 старых нелётных МиГ-23 и один находящийся на стадии утилизации транспортный винтовой самолет Ан-26, у которого, по данным технического персонала базы, к моменту атаки уже были демонтированы крылья и силовая установка).

2. Разрушенная инфраструктура?
Там даже взлетно-посадочная полоса не повреждена:

ЦитатаГубернатор Хомса Талял Барази заявил, что в ближайшее время сирийские ВВС возобновят вылеты на позиции террористов с авиабазы Шайрат, подвергшейся ракетному удару США.

«Атакованная авиабаза возобновит свою работу в ближайшее время для продолжения борьбы с терроризмом», — цитирует Барази РИА Новости со ссылкой на телеканал «Аль-Маядин».

3. Почему-то ни один из 60 Томагавков не был нацелен на склады горючего и склады боеприпасов, которые есть на любой военной авиабазе.  Если бы было хотя бы одно попадание по этим объектам, то горело и взрывалось бы до сих пор, и все небо было бы в черном дыме. 
То, что авиабаза будет быстро восстановлена говорит о том, что даже инфраструктура повреждена не сильно.

Вот и официальные данные подоспели МО РФ:

ЦитатаПо данным российских средств объективного контроля, в результате ракетного удара США по сирийской авиабазе Шайрат в провинции Хомс уничтожено шесть сирийских самолетов МиГ-23, склад материально-технического имущества, столовая и учебный корпус, а также одна радиолокационная станция. Об этом заявил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.

При этом Конашенков отметил, что из 59 выпущенных крылатых ракет Tomahawk до цели долетело 23 ракеты, место падения остальных неизвестно. По сведениям командования сирийской авиабазы, двое сирийских военнослужащих пропали без вести, четверо погибло, шестеро получили ожоги в ходе тушения огня.

Таким образом, отметил представитель Минобороны, боевая эффективность массированного ракетного удара США по сирийской авиабазе в Хомсе представляется крайне низкой.

4. Даже укрытия с самолетами повреждены далеко не все:

Комменты с военной ветки:

ЦитатаНу, похоже амеры всерьез обосрались.
Средненькая по плотности ПВО Сирии плюс наши скромные дивизионы там (не известно еще работали ли они!) потребовали в атаке на один объект (один, Карл!) 60 ракет (60, Карл!).
Это финиш! Всего арсенала таких ракет у пиндосов в одной перезарядке  и на все объекты Сирии не хватит. 
Вот уроды, сами же расписались в своей полной импотенции.
Это высокоточное оружие только против совсем нищих папуасов, у которых в ПВО одни мальчишеские рогатки.
Король то голый.  И это всем, кто может умножать на листочке в столбик цифры, теперь предельно ясно.

ЦитатаКак вариант : принимая решение об обстреле базы, безумное американское руководство оценивало эффективность средств ПВО весьма приблизительно.
А сами средства ПВО "неожиданно" отработали с выполнением "повышенных обязательств".
Не удивлюсь, если, выдержав драматическую паузу сколько надо, последует официальное заявление МО РФ о том, что до базы долетели две или три ракеты. Апофеоз.

Цитата60 томагавков на один аэродром... Ребятушки, чё это творится то? Похоже, у пиндосов просто нет высокоточного оружия. И Мосул, опять же, наводит на размышления. Ни оружия, ни разведки. Так и воюют. А Трамп, конечно, сам себя загоняет в угол. Что то им там в еду подкладывают, походу, в Белом Доме.

Цитата23 достигли базы, а не целей. Из них 16 взорвались, и ОЧЕНЬ не все у целей. Уничтожено 6 "дровопланов" (23БН и МФ, что ли), столовка, склад барахла какого-то, и дальний привод или что-то вроде. Для 59 КР (учитывая, что СРЮ получили 284 КР за 78 дней, например, а мы в Сирии применили суммарно около 200+ КР на сегодняшний день, конечно не одними ими, но перевернув ход войны) это не перемога, это ганьба вышла. А так-то ракеты "сами" не долетали ни до Сирии, ни до базы, ни до целей

Цитата: Наивный от 07.04.2017 09:56:08Нет,.... просто посмотрят, способно ли Россия сделать то, что декларировала и стоит ли в будущем на нее надеяться....Это совсем другое, чем "Что подумают?"...Тут надо предьявить миру не только слова, но и что имеешь....
То, что надо делать то, что выгодно нам - согласен...Мало того, не идти на поводу у кого-то, кто пытается диктовать повестку дня....надо свою формировать и предьявлять....Не ждать (как сегодня говорил господин Слуцкий, когда очнется все "прогрессивное человечество"), а продвигать ее....Вот они пусть и реагируют

Что имеем уже предъявляли. А устраивать цирк и спектакль с плавным переходом в 3МВ по просьбе заинтересованной публики мне кажется не в интересах России. (пока...)

Цитата: Nomen от 07.04.2017 09:55:59Вообще-то, бесполётка.

Турция призвала к созданию бесполётной зоны в Сирии


10:55
3

ЦитатаПресс-секретарь президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана Ибрагим Калын заявил, что Анкара призывает к созданию бесполётной зоны в Сирии после того, как США нанесли ракетный удар по сирийской авиабазе в Хомсе.
Об этом сообщает турецкий телеканал NTV.
«Срочно нужно перейти к созданию зоны безопасности и бесполётной зоны», — заявил Калын.

На Благовещенье долбанули, однако. Слабость питают к великим православным праздникам, демоны...

"Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" Ин.8.44

Цитата: Magic Spirit от 07.04.2017 10:04:04Угу....Прямое включение с Поддубным.
Его слова - 30 минут уже тут.
ВПП цела.
СШП применили кассетные боеприпасы на Томогавках.

Цитата: Spiri от 07.04.2017 09:46:38Как зае...колебали старые привычки некоторых наших сограждан... "что о нас в мире скажут? Что подумают? Весь мир на нас смотрит...!!!" Да по херу, что о нас скажут и подумают. Надо делать то, что выгодно нам а не кому-то там!!! Даже если и подумают и скажут, что мы (Россия) вселенское зло, тем более, что так и говорят!!!!

Смысл не в том что подумают и скажут, а в том как будут относиться и будут ли принимать всерьез. Полюс мы силы, или так..

Цитата: rommel.lst от 07.04.2017 09:49:07Во, как хомячки возбудились-то Ай-яй-яй не сбили, о-хо-хо может ли гарантировать..

Вы хоть задумайтесь на минутку -  штатники позвонили русским, сказать, что вмажут кучей топоров в точку на карте Сирии. Заранее сообщили, зная, что это все тут же станет известно сирийцам. Не знаю, что они там разбили, но точно известно, что за расстрел построенных в прошлом веке самолетных стоянок они уже заплатили $120-150 млн. Причем заплатили заранее зная, что оттуда эвакуировано все, что можно..

Пэрэмога.


P.S. А, да, насчет репутации. Если ваши противники бомбят пустое место заранее попросив вас не нервничать, это, да, урон для репутации.

Мы не знаем толком ничего, кроме факта обстрела. И сам этот факт очень неприятен и может иметь самые разные последствия.

Евгений тему не раскрыл в репортаже. Показал взлетку со следами взрыва петарды- фактически целую.
Сатановский спокоен, как удав , но аналогии с Карибским кризисом провёл.

Цитата: Romario_1a4ddf от 07.04.2017 10:15:58Смысл не в том что подумают и скажут, а в том как будут относиться и будут ли принимать всерьез. Полюс мы силы, или так..

Еще раз, для тех кто в танке.
  Похер!!!!!!!!!!!
А кто не так отнесется-сам себе злобный буратина... или покойник... как получится

ria.ru
Президент США Дональд Трамп, принимая решение о ракетном ударе по авиабазе Шайрат в Сирии, пытался избавиться от критики и поднять свой рейтинг, считает член общественного совета при министерстве обороны РФ, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
"Здесь произошло такое сочетание и внешнеполитических, и внутриполитических аспектов, в результате которого Трамп и принял данное решение. Пойдя на эту акцию, президент США преследовал и внутриполитические цели: снизить накал той критики, которой он сегодня подвергается со стороны ряда СМИ и представителей демократической партии, показать, что он круче и решительнее, чем Барак Обама, и тем самым приостановить дальнейшее падение своего рейтинга", — сказал Коротченко.
Это что ж "нация" такая? Минет в овальном кабинете дорогого стоил государству Югославия, чтобы получить экстаз, Хилари Клинтон надо было обязательно увидеть смерть Муаммара Каддафи Садам Хусейн стал жертвой амбций Дж.Буша, паранойя Б.Обамы "Асад должен уйти" и сей час продолжает геноцидить Сирию. Трамп поганец решил рейтинг подправить "Может, что-то в консерватории подправить?".(с)

Цитата: Prosecutor Irk от 07.04.2017 09:25:54мне представляется, что все мы слишком мало знаем что бы оперировать своими догадками как утверждениями. Просто сей час надо без истерик проанализировать и посмотреть дальнейшую реакцию. Я ничего не утверждая, лишь анализируя видимые мне факты,  полагаю что все это больше походит на согласованный с нашим руководством спектакль.

Я также оперирую только догадками. утром глядел Евроньюс, где натужно крутили ролики с похоронами жертв химической атаки. Не надо быть Станиславским чтобы сказать "Не верю!". А только что "очень большую взволнованность" пытались передать по "России -24" при выступлении М. Захаровой. Было имитация технического сбоя и  повторение Захаровой текста. А потом были показаны результаты бомбардировки военным корреспондентом Поддубным. По моим впечатлениям  50 крылатытых ракет выпущены впустую. Убиты 4 чел мирного населения, случайно оказавшихся там. Так что очень похоже на игру в поддавки. Со стороны Штатов тут уже много говорилось, а со стороны России резких заявлений не делается и потому, что, видимо, с Асадом не все однозначно. А этот инцидент должен помочь активизировать его в нужном направлении.
На мой взгляд если на разбомбленную базу не будет направлена независимая международная комиссия для фиксации наличия/отсутствия хим. оружия, все это инцидент, решающий частные задачи.

Не знаю, может кто уже и написал...
Из 59 ракет ВЫПУЩЕННЫХ, долетели далеко не все...
6 трупов
15 повреждённых ЛА.
Можете мну гонять ссаными тряпками, но это точно рекламный ролик нужных средств ПВО снимали...

Цитата: АрктикЪ от 07.04.2017 10:27:12

Скрытый текст

до авиабазы долетело меньше половины из выпущенных 59 ракет
http://www.interfax.ru/world/557324
из них 3 штуки угодили в пустое укрытие...
остальные угодили в ангары, где стояли старые нерабочие (под разборку) миги...
сгорело 9 таких мигов...
https://www.instagra…ratairbase
и это все...

===
похоже на постановку...
но зачем?

Меркель и Олланд возложили ответственность за ситуацию в Сирии на Асада

Цитата11:07

Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франуса Олланд заявили, что ответственность за ситуацию в Сирии лежит на президенте Башаре Асаде.
«Президент Асад единственный несёт ответственность за это развитие. Повторное использование им химического оружия и его преступления против собственного населения требует введения санкций, как этого и требовала Франция и Германия уже летом 2013 года после трагедии в Гуте», — цитирует РИА Новости заявлении.