Большой передел мира

Надо напомнить, кто такой Карзай. Он 13 лет возглавлял Афганистан: с момента американского вторжения и до осени 2014-го, когда прошли последние президентские выборы, на которых он уже не имел права выдвигаться на третий срок. С Путиным Карзай знаком уже полтора десятилетия, с 2002 года. И сейчас экс-президент остается одним из самых влиятельных политиков Афганистана. Ведь он возглавил Афганистан во многом потому, что был вождем одного из самых мощных кланов в главном племенном союзе у пуштунов, основного народа этой страны. Американцы сделали на него ставку и привели его к власти. Потом с этим «выбором» смирились и другие афганские племена и народы.

Кроме, естественно, талибов, которые не признали американскую оккупацию и удерживают контроль над немалой частью страны. Сначала американцы пытались сами воевать с талибами. Но потом, убедившись в невозможности победить их, стали, с одной стороны, откупаться от местных полевых командиров, а с другой – пытаться переложить тяжесть боевых действий на официальную афганскую армию.

Война между пуштунами у власти и пуштунами в «Талибане», естественно, не нравилась самим пуштунам, так что никаких успехов и чужими руками американцы не добились. Уже к концу нулевых годов было понятно, что нужно уходить из Афганистана – и это обещал кандидат в президенты Барак Обама.

Но ни он, ни сменивший его Трамп этого не сделали. Правда, Трамп объявил, что американцы сосредоточатся на борьбе со сторонниками ИГИЛ в Афганистане и будут привлекать талибов к переговорам, отказавшись от попыток строить афганскую государственность (то есть от вмешательства в дела страны).

Сразу же после августовского выступления Трампа Карзай, пусть и ранге экс-президента, резко раскритиковал его. Потому что он давно уже пытался стать более самостоятельным – чем дольше правил Карзай, бывший изначально одновременно и марионеткой, и влиятельной фигурой, тем более независимым от американцев он становился:

«Я решительно выступаю против новой стратегии США в отношении Афганистана, так как она противоречит национальным интересам страны, – сказал тогда Карзай в интервью «Известиям». – Я выступаю категорически против увеличения роли частных военных корпораций в американской кампании в Афганистане. Это нарушает национальный суверенитет и конституцию, продлит конфликт и усилит кровопролитие в Афганистане».

И вот теперь Карзай приехал в Сочи. В его выступлении было прямое обращение к России – помочь убедить американцев признать, что они потерпели поражение в Афганистане:

«Сегодня я являюсь одним из основных критиков политики США в Афганистане не потому, что я критик Запада, на самом деле я демократ по убеждениям, у меня западное образование и мне нравится их культура. Но я против их политики, потому что она не успешна и потому что она ведет к огромному количеству проблем и подъему экстремизма, радикализма и терроризма.

Я против политики США, потому что под их наблюдением и при полном контроле нашего воздушного пространства, наших военных всей этой сверхдержавой в Афганистане появилось ИГИЛ. Как возможно было такое появление через 14–15 лет после того, как США появились здесь, со всеми ресурсами и деньгами? Почему сейчас нет международного сотрудничества с США в Афганистане, как раньше?

Я сейчас нахожусь в России. У России есть сомнения по поводу работы США в Афганистане. Почему Китай не видит это таким же образом? И у Ирана есть проблемы с операциями США в Афганистане.

Таким образом, как гражданин Афганистана в центре всей этой глобальной игры я предлагаю для наших союзников США следующее. Мы все будем успешными, если вы нам скажете, что вы провалились, и мы поймем, Россия поймет, Китай это поймет, Иран, Пакистан, все поймут, и Индия поймет. Мы видим все признаки провала. Но если вы этого не признаете, тогда подобная игра не будет закончена».

То есть Карзай предлагает США признать свое поражение в Афганистане. И хотя он не говорит прямо о выводе войск, понятно, что именно это и имеется в виду:

«Единственный путь вперед таков – США в Афганистане должны начать соблюдать новые условия взаимодействия с нашим народом.

США в Афганистане должны вновь работать с нашими соседями и с великими державами мира – это прежде всего Китай, Россия, Индия – с помощью ключевых, понятных, прозрачных целей. Учитывая это, международное сообщество должно поддержать афганский механизм разрешения всех тех проблем, которые существуют.

Сегодняшний механизм, самый лучший, доступный нам – это Высший совет афганского народа, или Лойя Джирга... Я надеюсь, поскольку здесь находится президент России и мы ждем многого от нашего друга, исторического союзника и соседа, что Россия будет более активно работать с США и с Западом по вопросу Афганистана, протянет руку помощи Афганистану для того, чтобы мы создали собственные механизмы разрешения тех проблем, которые существуют».

Карзай ни разу не произнес слово ШОС. Но понятно, что именно эта организация, в которую входит Китай, Россия, Индия, Пакистан, все центральноазиатские страны, соседи Афганистана, должна стать гарантом национального примирения в Афганистане.

Грубо говоря, Карзай просит Россию способствовать внутриафганскому урегулированию. Ведь, пока американские войска стоят в стране, ни о каком полноценном участии талибов во власти не может быть и речи. США для талибов оккупанты – и они должны уйти, или хотя бы объявить о предстоящем выводе войск.

Готова ли Россия к более активной роли в Афганистане? Естественно – уже через короткое время после американского вторжения в эту страну в Москве начали подозревать, что настоящая цель американцев состоит в том, чтобы просто закрепиться в центре Евразии. В этой ключевой точке, позволяющей при необходимости давить и на Иран, и на Китай, и на Россию (через страны Центральной Азии). И хотя присутствие американцев терпели, но с каждым годом все больше уделяли внимание как ситуации в стране, так и поискам вариантов по выдавливанию США из Афганистана.

Да и для Китая, как и для России, вопрос американского присутствия в Афганистане становится все более болезненным – ни нам, ни китайцам не нужны вечные американские базы, что называется, у наших ворот. К тому же у Пекина большие виды и на афганские недра, и, главное, на Новый шелковый путь, пролегающий к северу и югу от Афганистана. Чтобы перевозки по нему были спокойными, нужно замирить страну гор.

Будущий миллиардер родился в нью-йоркском Квинсе, в семье простого миллионера Фреда Трампа, застройщика, сделавшего свое 20-миллионное состояние на жилье низкой и средней ценовой категории в Квинсе и Бруклине.
Из пяти маленьких Трампов только Дональд проявлял интерес к строительству; он посещал стройки, сопровождая отца («правившего нами стальной рукой»).
В восемь лет маленький Дональд взял любимые кубики Роберта и склеил их в огромный небоскреб, так и не вернув — уже тогда Трамп понял, что он хочет строить на Манхеттене.
Сколотив состояние, о котором его отец и мечтать не мог (900 миллионов долларов наличности, еженедельный доход в 50 миллионов от отелей и казино и имущество на сумму в 3.7 миллиарда), Трамп занялся зарабатыванием репутации.
«Проницательность — самая ценная моя черта, — утверждает Дональд без всякой скромности, — я знаю, чего люди хотят и что они купят».
«Я работаю, не волнуюсь и стараюсь себя обезопасить. Но в конце концов все мы отправимся в (надеюсь) лучший мир», — с фатализмом говорит Дональд.
Чтобы оценить тот мир, в котором Трамп живет сейчас, мы отправили Гленна Пласкина, известного публициста и журналиста New York Daily News, за интервью. Интервью готовилось долго — два раза оно срывалось. Пласки наконец сумел договориться с Трампом и беседовал с ним несколько раз в течение 16 недель.
Вот что он пишет.
«Первый раз мы разговаривали в Башне Трампа. Меня пристально осмотрели высоченные охранники и я вошел в кабинет. Трамп развалился в кресле за столом; он смешно сутулился и стриг ногти. «В такой позе мне лучше всего думается», — сказал он бесстрастно...
Прячась от всех, первую беседу мы начали в небе над Ист-Ривер, сидя в вертолете цвета доспехов Дарта Вейдера. Трамп сидел в кресле, обитом темно-серой кожей и добродушно хвалился мне своей империей, раскинувшейся прямо под нами.
ВЫ ИЗВЕСТНЫ ТЕМ, ЧТО РЕДКО СКРОМНИЧАЕТЕ. ДАВАЙТЕ СЫГРАЕМ В ИГРУ. БАШНЯ ТРАМПА ЭТО…?
Лучший жилой комплекс в мире.
«ТАДЖ-МАХАЛ» В АТЛАНТИК-СИТИ СТАНЕТ…?
Лучшим в мире отелем-казино.
TRUMP SHUTTLE БУДЕТ…?
Лучшими авиалиниями между Вашингтоном и Бостоном.
ВАШЕ ЖИЛЬЕ ПРОДАЕТСЯ…?
Лучше всех. Квартиры в Башне и Трамп-Парке занимают 70% списка самого востребованного жилья в Нью-Йорке.
ПОЧЕМУ?
По одной простой причине: люди знают, что они покупают жилье в здании, на которое не жалели денег; в строительстве которого использовались лучшие материалы; которое стоит в самом лучшем месте города. Многие европейские и японские инвесторы велят своим подчиненным покупать квартиры только в зданиях Трампа. Японский инвестор только что заплатил мне 20 миллионов за семь квартир, которые он превратил в одну.
ХОРОШО. НО МЫ В НАЧАЛЕ НОВОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ. ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ ТЕМ, КТО НАЗЫВАЕТ ВАС ПОКАЗУШНЫМ, САМОВЛЮБЛЕННЫМ И АЛЧНЫМ СИМВОЛОМ 80-Х?
Богачам я нечасто нравлюсь, но работяги меня любят: они знают, что я вкалывал и построил все сам, а не унаследовал от отца. Я всего этого достиг сам. Буду распоряжаться нажитым, как захочу.
ПРИ НЫНЕШНЕМ УРОВНЕ НИЩЕТЫ НЕ СТЫДНО ЛИ ВАМ ПУСКАТЬ ПЫЛЬ В ГЛАЗА СВОИМ БОГАТСТВОМ?
Люди всегда выставляли и будут выставлять свое богатство напоказ. Затем придет кризис, который неизбежен всегда. Я так тебе скажу: выставлять богатство напоказ это хорошо. Люди видят, что успеха добиться реально. Люди видят, как стоит жить. Сериал Dynasty показал это всем. Это же очень важно — чтобы люди хотели добиться успеха. И единственный способ это сделать — посмотреть, как к успеху пришел другой.
И ВЫ, УЮТНО УСТРОИВШИСЬ В ОСОБНЯКЕ НА 118 КОМНАТ НА ПАЛМ-БИЧ…
Люди понимают, что этот особняк во Флориде — часть моего бизнеса. Я нечасто там живу. Мне хватит однокомнатной квартиры.
ДА ЛАДНО.
Я серьезно. Все эти дома, самолеты и яхты — это просто инвестиции. Я заплатил за яхту Кашогги 29 миллионов; через два года я ее продам за 100 и куплю новую — побольше.
А ЗАЧЕМ ВАМ ЯХТА ПОБОЛЬШЕ?
А ни за чем. Но яхта Кашогги поднялась в цене именно потому, что ее продаю я. Новая яхта — хочешь верь, хочешь нет — будет еще роскошнее и привлечет внимание к моим зданиям в Атлантик-Сити.
ТАК ЧТО ПРИВЛЕКАЕТ ВАС В ЭТОЙ РОСКОШИ?
Мои казино роскошны потому, что этого от них ждут. Я не буду устраивать в Трамп-Кастл лобби IBM. Роскошь работает для Атлантик-Сити, хотя Plaza Hotel мы восстановили в первозданном виде, сделали изящным, как в 1907-м. Но я не везде требую роскоши. Для жилых зданий хватает просто блеска. «Блеск» это чуть ниже «роскоши».
ТАК ЧТО ДЛЯ ВАС ЭТА ЯХТА, ЭТА БАШНЯ, ВСЕ ЭТИ КАЗИНО?
Декорации для шоу.
ДЛЯ КАКОГО ШОУ?
Шоу называется «Трамп» — и все билеты раскуплены. Мне всегда нравилось всем этим заниматься, нравится и сейчас — и я думаю, что большинству интересно на все это посмотреть.
ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО НЕНАВИСТНИКИ ВАМ ЗАВИДУЮТ?
Да что бы они там ни думали — большинству интересно на меня поглядеть.
КЕЛЬВИН КЛЯЙН, НЕ ИМЕЮЩИЙ И ДОЛИ ВАШЕГО СОСТОЯНИЯ, ЧАСТО ГОВОРИЛ, ЧТО ИСПЫТЫВАЕТ ЧУВСТВО ВИНЫ ЗА СВОЕ БОГАТСТВО. А ВЫ?
Оно меня не парализует — но да, я чувствую нечто подобное.
НЕ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ.
Я чувствую некоторую вину. Я живу хорошо, мне так жить нравится, и я знаю, что многие люди живут куда хуже. У меня есть совесть. Я создаю благотворительный фонд; жертвую крупные суммы. Мне кажется, люди уважают это во мне. Я создал эту компанию сам — и работяги это понимают. Но люди богатые меня не любят; они хотели бы все это заполучить для себя.
ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ АЛЧНЫМ?
Не думаю, что я алчен. Был бы — не жертвовал бы ни копейки. Я на свои деньги содержу каток Уоллмен-Ринг в Нью-Йорке; раздал все роялти за книгу. Каждый год отдаю миллионы на благотворительность. Был бы я алчным…
ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ПОДЧИНЕННЫМИ?
Каждое утро я прогуливаюсь по атриуму в Башне. Зайдите туда… Там все прекрасно, все сияет. Я туда спускаюсь и постоянно всех по-доброму муштрую. Я хочу, чтобы все выглядело идеально. Я вообще во всем участвую. Я дружен с портье и горничными в «Плаза» и «Гранд Хайатт».
Неглупые вроде бы люди меня спрашивали, зачем я вообще разговариваю с портье и горничными. Я ушам своим не верил. Это же люди, на которых все и держится. И если я им нравлюсь, они лучше работают… а я им хорошо плачу.
ВЫ НЕДАВНО ПОТЕРЯЛИ ЦЕННЫХ СОТРУДНИКОВ В АВИАКАТАСТРОФЕ.
Да. Я потерял не просто умнейших людей, ключевых сотрудников компании — я друзей потерял, не мог поверить. Сначала я был потрясен, позвонил их женам, продолжал что-то делать… Мой оптимизм уменьшился. Никогда не думал, что смерть посторонних вроде бы людей так на меня повлияет.
А ЧТО ВЫ ДУМАЛИ, КОГДА ПЕРВОЕ ПОТРЯСЕНИЕ ПРОШЛО?
[Молчит] Это огромная потеря. Меня взбесило, что они летели непонятно куда. Была там пресс-конференция, средненькая, по поводу мелкого матча по боксу. Я им сказал, что лететь не обязательно, но они захотели… Отдали жизнь за такую мелочь. Мне было тяжело. [Молчит]
А ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О БОГАЧАХ В ЦЕЛОМ?
Богатые люди умеют выживать. По природе своей они делятся на тех, кто свое состояние унаследовал, и тех, кто его сделал сам. Те, кто унаследовал, обычно довольно робко себя ведут, боятся потерять то, что у них есть. И кто их обвиняет? А некоторые идут на риск и либо зарабатывают еще большие деньги, либо разоряются.
КАК МЕРВ ГРИФФИН? ПОСЛЕ ТОГО КАК ЕГО КОМПАНИЯ ПРИОБРЕЛА У ВАС RESORTS INTERNATIONAL, ЕЙ ГРОЗИТ БАНКРОТСТВО. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?
Мерв хороший парень, мы с ним недавно познакомились; оба были судьями на конкурсе «Мисс Америка» после того, как заключили сделку. Не хочу его подкалывать, но до покупки Resorts он всем рассказывал, какую он хорошую сделку провернул, и как пролетел Трамп.
НО ВЫ НЕ ПРОЛЕТЕЛИ.
Скажем так — он не сумел перетрампить Трампа. У него теперь больше долги. Но он действует очень эффективно и у него отличные пиарщики. Business Week опубликовали статью «Дональд научит Мерва искусству сделки». Я тогда разозлился. И еще раз разозлился, когда журналы People и Time, ни черта не разобравшись и ничего не зная, написали, что Мерв побил Дональда. Представляешь? Вообще не изучили ситуацию. Они просто наслушались его пиарщиков. Теперь они знают правду и уже задают вопросы для еще одной статьи или исправлений. Я им сказал: «Просто забудьте, это неважно».
ЧТО ВЫ ЧУВСТВУЕТ, ЗАКЛЮЧАЯ СДЕЛКИ?
Мне нравится придумывать. Я делаю то, что делаю, ради удовольствия. И, надеюсь, никто этого не делает лучше меня. Хорошая сделка просто красива. Это мой холст. И мне нравится с ним работать.
Я люблю вызов и люблю рассказывать историю про сына шахтера. Сначала шахтер заболел «черным легким». Затем его сын. А затем и его сын. Будь я шахтерским сыном, я бы свалил из долбаной шахты. Но большинству не хватает воображения — или еще чего-то — и они не вылезают из своей шахты. У них нет «искры».
КАКОЙ?
Возможности стать предпринимателем, атлетом, хорошим писателем. Ты либо с этим родился, либо нет. И этот талант человек либо оттачивает, доводит до совершенства, либо забывает. В день своего рождения Джек Никлаус уже был достаточно талантлив, чтобы играть в гольф лучше всех.
ВЫ ОЧЕВИДНО САМОУВЕРЕНЫ. КАК ВЫ ЭТО ИСПОЛЬЗУЕТЕ В БИЗНЕСЕ?
Я верю в силу позитивного мышления, но одновременно верю и в силу мышления негативного. Нужно быть готовым к худшему. Если я заключаю сделку, я хочу знать, каков худший вариант развития событий. Я позитивно смотрю на вещи, но я, к сожалению, циничен. И если все полетит к чертям, что я буду делать? Хочу я оказаться в таком положении? Если не хочу, я не заключаю сделку. Я предпочитаю думать о последствиях провала — последствия успеха сами о себе позаботятся. И если сделка удалась, вопрос лишь в том, сколько именно я получу.
КАК ДАЛЕКО ВЫ ГОТОВЫ ЗАЙТИ В КОНФЛИКТЕ С КОНКУРЕНТОМ?
Я буду требовать всего, что только смогу получить. В бизнесе нужно давить на людей почти до слома — но не ломая; нужно довести их до клинча — но не сломать. Это признак хорошего бизнесмена. Плохой будет давить людей и после слома.
А ЕСЛИ ВЫ НАДАВИЛИ, И СДЕЛКА СОРВАЛАСЬ?
Значит я слишком надавил. Я совершил ошибку. Но я их не совершаю. Я давлю до нужного момента — и в результате получаю от сделки больше, чем другая сторона.
ЕЩЕ ОДИН АСПЕКТ ВАШЕГО ДЕЛОВОГО ТАЛАНТА — ОТНОШЕНИЕ К ПРЕССЕ. ВЫ СУМЕЛИ ЗАДАВИТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ, ВЫСТАВЛЯЮЩИЙ ВАС В НЕПРИГЛЯДНОМ СВЕТЕ, КОТОРЫЙ ОПЛАТИЛ ВАШ ЗАКЛЯТЫЙ ВРАГ [НЬЮ-ЙОРКСКИЙ БИЗНЕСМЕН И ИЗДАТЕЛЬ] ЛЕОНАРД СТЕРН. ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ПОБЕДИЛИ ЕГО?
Полностью. Полная победа, да. Но я не хочу долго обсуждать ни триумф, ни поражение.
ЗВУЧИТ ВЕЛИКОДУШНО. НО ВЫ ИЗВЕСТНЫ ТЕМ, ЧТО МСТИТЕ ТЕМ, КТО НАПАДАЛ НА ВАС.
Я думаю, что я в бизнесе честен, а не жесток. Но если кто-то пытается играть против меня нечестно, я отбиваюсь яростнее любого другого человека. Если кто-то пытается навредить тебе или твое семье, у тебя есть полное право отбиваться.
ВЫ ЧАСТО ПОВТОРЯЕТЕ, ЧТО КЛЮЧ К ВАШЕМУ УСПЕХУ — ВЫ ОДНОВРЕМЕННО ХОРОШИЙ БИЗНЕСМЕН И ХОРОШИЙ МЕНЕДЖЕР. ПОЧЕМУ?
Я видел, как отличные бизнесмены разоряются, не умея управлять тем, что приобрели. Взять хоть [саудовского финансиста, находящегося под следствием] Кашогги. Он заключал отличные сделки, но все равно проигрывал. Время покажет, умеет ли Мерв управлять полученным. Он должен этому научиться.
КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ ВАШЕ ЭГО, КОГДА ВЫ ВЕДЁТЕ ДЕЛА И НАСЛАЖДАЕТЕСЬ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ?
У каждого успешного человека огромное эго.
ПАРУ ЛЕТ НАЗАД ВАМ ПРЕДЛАГАЛИ ОТКРЫТЬ РОСКОШНЫЙ ОТЕЛЬ В МОСКВЕ. ХОРОШАЯ БЫЛА ПОЕЗДКА?
Я туда полетел вскоре после того, как над Россией сбили корейский самолет. И вот я лечу в своем самолете, а мой пилот объявляет: «Мы летим над территорией Советского Союза». И я думаю: «Какого черта я тут делаю?»
Потом смотрю в окно и вижу там два русских истребителя… Потом узнал, что они нас сопровождали. Я настоял, чтобы со мной летели двое русских полковников — так было безопаснее; а мой пилот не очень-то говорит по-русски, и я не хотел никаких недопониманий на линии связи.
А КОГДА ВЫ ПРИБЫЛИ В МОСКВУ, КАК ПРОШЛИ ПЕРЕГОВОРЫ?
Я им сказал: «Парни, у вас тут фундаментальная проблема. Мы тут говорим о строительстве, только никакого права собственности на землю получить нельзя, она вся принадлежит государству. Кто вложится в строительство на земле, которая вся, мать ее, принадлежит Родине-матери?»
Они отвечают: «Никаких проблем, мистер Трамп. Мы утрясем вопросы с арендой».
Я говорю: «Мне земля нужна, а не аренда».
Они что-то подумали и предлагают: «Мистер Трамп, мы создадим комиссию из десяти человек, из них семь будут русскими, а трое — вашими представителями. Все конфликты будут решаться комиссией».
И я думаю: «Охренеть, семь к трем — мы тут сказки рассказываем друг другу или что?»
КАКОВЫ ВАШИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ СОВЕТСКОГО СОЮЗА?
Не впечатлен. Вся система — это просто катастрофа. Там скоро будет революция; все к тому идет, демонстрации, пикеты. Россию понесло и правительство об этом знает. Вот моя претензия к Горбачеву — он слишком слаб.
А ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ ТВЕРДУЮ РУКУ КАК В КИТАЕ?
Когда у них на Тяньаньмень вышли студенты, китайцы чуть все не провалили. А потом они повели себя жестоко, чудовищно — но подавили протест силой. Вот пример пользы силы. А наша страна сейчас выглядит слабой… В нас плюет весь мир…
А ПОЧЕМУ СЛАБ ГОРБАЧЕВ?
Я думаю, его свергнут — он показывает просто невероятную слабость. У них внезапно — впервые за все это время — начались шахтерские забастовки, понизу пошло. Все кончится революцией. Тем не менее Горбачева все нахваливают как замечательного политика — и нужно продолжать нахваливать, он СССР разрушает. Но его слабость будет стоить ему и его дружкам того, что они больше всего ценят — их работы.
КРОМЕ ЗАСТРОЙКИ ВЫ ОБСУЖДАЛИ С ВЫСШИМИ СОВЕТСКИМИ ЧИНОВНИКАМИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ СДЕЛКИ. КАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОНИ НА ВАС ПРОИЗВЕЛИ?
В общем, они гораздо круче и умнее наших представителей. У нас в стране люди есть не глупее, только их, к сожалению, никуда не избрали. Мы все еще страдаем от потери лица при администрации Картера — у нас вертолеты в Иране один в другой врезались.
В этом просто весь Картер. Вот его выносят с беговой дорожки, кислородный баллон цепляют. Я не хочу, чтобы моего президента приходилось выносить с беговой дорожки. Я не хочу, чтобы мой президент прилетал в Австрию и падал там с трапа. Некоторые из наших президентов были полными дебилами. А мы должны быть жестче.
«ЖЕСТЧЕ». ВАШЕ ЛЮБИМОЕ СЛОВО. ЧТО ВЫ ПОД ЭТИМ ПОНИМАЕТЕ?
Жесткость это внутренняя готовность победить противника — и сделать это с улыбкой. Жесткость — это систематическая победа.
ИНОГДА ВЫ ЗВУЧИТЕ КАК КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ, ЗАВОДЯЩИЙ ИЗБИРАТЕЛЕЙ.
Я не хочу быть президентом. Мой фонд многим помогает — а за синей птицей я не гонюсь.
НО ЕСЛИ ПОГОНИТЕСЬ, В КАКОЙ ИЗ ПАРТИЙ ВЫ БЫ ЧУВСТВОВАЛИ СЕБЯ КОМФОРТНЕЕ?
Если бы я избирался, я бы победил как демократ, а не как республиканец. Не потому, что я либерал, я-то консерватор. Но работяги меня бы и избрали. Я им нравлюсь. Когда я иду по улице, мне таксисты из окон кричат.
ЕЩЕ ОДНА ИГРА: ЧТО БЫ ПРЕЗИДЕНТ ТРАМП СДЕЛАЛ ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, ПОПАВ В ОВАЛЬНЫЙ КАБИНЕТ?
Много чего. Я бы показал, что мы не слабаки. Я бы ввел налог на каждый Mercedes-Benz, ввозимый в страну, на все японские товары. И были бы у нас снова прекрасные союзники.
А СПАСЛИ БЫ ВЫ ВСЕХ НАШИХ ЗАЛОЖНИКОВ В ЛИВАНЕ?
Во-первых, им всем наше правительство велело туда не лезть. Человек решил работать в Бейрутском университете вопреки советам, а потом его захватили.
ОН САМ ВИНОВАТ?
Жалеть его можно, но не надо вокруг него строить всю нашу внешнюю политику. Но вот когда они убили полковника Хиггинса — вот тут я бы немедленно дал военный ответ. Я бы выбрал цель, которая для них представляет ценность, и разнес бы ее. В остальных случаях я бы сказал захватившим заложников людям, что у них неделя на то, чтобы отпустить их. И через неделю мы начнем действовать так, как считаем нужным. Больше у нас бы людей не захватывали, поверь. Слабость всегда наказуема.
ВЫ СЧИТАЕТЕ ДЖОРДЖА БУША ИЗЛИШНЕ МЯГКИМ?
Мне Буш нравится, я его всегда поддерживал и буду поддерживать. Но я не согласен с его словами о более доброй, тихой Америке. Я думаю, что если наша страна станет еще добрее или тише, она попросту исчезнет. Я считаю, если бы внешнеполитические переговоры у нас вели люди из деловых кругов — вроде Карла Айкана или Росса Перо — нас бы зауважал весь мир.
КАКОВА БЫЛА БЫ ПОЗИЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА ТРАМПА ПО ОТНОШЕНИЮ К ПРЕСТУПНОСТИ?
Я вижу, каковы истинные наши ценности, вижу, как люди терпят преступность, как они попросту боятся сказать: «Я хочу видеть смертную казнь». Ну вот я хочу. Куда катится страна, если ты не можешь уложить в могилу сукиного сына, который ограбил, избил, убил и выкинул из окна 93-летнюю женщину? Куда эта страна катится?

ЧИСТЫЙ И ПРЯМОЛИНЕЙНЫЙ СПОРТ. КАК ОДИН ИЗ ПРОМОУТЕРОВ МАЙКА ТАЙСОНА, ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ О НЕМ СКАЗАТЬ?
Я знаю Майка как никто другой; у меня есть мнение и о его достоинствах, и о его пороках. Но рано пока об этом говорить. Я понимаю, чего он хочет. И нет, я не виню Дона Кинга в том, что он подписал с Тайсоном контракт, работающий в пользу Дона Кинга.

ВЫ С НИМ ПОЗНАКОМИЛИСЬ, КОГДА ОН ЕЩЕ БЫЛ ЖЕНАТ НА РОБИН ГИВЕНС, ТАК?
Да. Очень смеялся, когда она сначала заявила, что не хочет от него никаких денег, а потом подала в суд. Майк выиграл дело. Там все кончилось в тот момент, когда она решила идти в суд и подала на развод. Так обычно и бывает с чемпионами — чемпион всем нравится.

КАК ВАШ БРАК?
Отлично. Ивана очень добрая и хорошая женщина. Я думаю, у нее сильные инстинкты и драйв хорошего менеджера. Она сконцентрирована на деле и перфекционистка.

А В КАЧЕСТВЕ ЖЕНЫ, А НЕ МЕНЕДЖЕРА?
Я не обсуждаю свою личную жизнь… Она прекрасная мать, хорошая женщина, знающая свое дело.

ЧТО ВЫ ЧУВСТВОВАЛИ, КОГДА ХОСЕ ТОРРЕС НАПИСАЛ СВОЮ КНИГУ, ЧАСТИЧНО ОПУБЛИКОВАННУЮ В PLAYBOY, О СЕКСУАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ТАЙСОНА? О ТОМ, ЧТО ОН БЬЕТ ЖЕНЩИН? О ЕГО СЕКСУАЛЬНЫХ ПОДВИГАХ?
Очень жаль, что на всех великих бойцах в истории висит что-то подобное. Да и на политиках, если подумать. Мы живем в эпоху, когда не осталось никаких границ дозволенного — что очень плохо для страны. Мы будем терять талантливых людей просто потому, что кому-то нравится глядеть на красивых девушек или парней.

Сексуальные приключения человека никакого отношения не имеют к его работе — но стоит кому-то об этом написать, и мы теряем хорошего человека, а страна становится хуже. Я знаю политиков, которые любят женщин и не хотят, чтобы хоть кто-то об этом знал — а то вдруг они потеряют голоса гомосексуалистов. Понятно? И если мы движемся в этом направлении, то у нас проблемы.

ЧТО ДЛЯ ВАС БРАК? ОН МОНОГАМЕН?
Я могу не отвечать на этот вопрос. Я никогда не обсуждаю свою жену — одно из преимуществ того, что я не политик. Мой брак — мое личное дело и им останется.

НО ВАМ НРАВИТСЯ ФЛИРТ?
Я думаю, любому мужчине нравится — а если он говорит обратное, то он либо врет, либо политик, который хочет набрать еще четыре лишних голоса. Думаю, все любят нравиться. Особенно если речь идет о тех слоях, где много успешных людей с раздутым эго. Это же важно. Людям нравится, когда другие к ним хорошо относятся.

А ВЫ БЫ ПОТРАТИЛИ ТРИ МИЛЛИОНА НА СОБСТВЕННУЮ ВЕЧЕРИНКУ?
Для Малькольма это было отличным вложением. Он внимания прессы получил на 50 миллионов. Ему нужно так каждый день делать. Точно так же есть люди, которые не понимают, зачем я строю яхту еще роскошнее «Принцессы Трамп». Это будет высший класс, что-то невероятное.

ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О ТОМ, ЧТО ВАМ ИНТЕРЕСНО — О ЗДАНИЯХ. АРХИТЕКТУРНЫЙ КРИТИК NEW YORK TIMES ПОЛ ГОЛДБЕРГЕР НЕЛЕСТНО ОТЗЫВАЛСЯ О ВАШИХ ЗДАНИЯХ. ОН НАЗВАЛ ИХ КРИЧАЩИМИ, АРХИТЕКТУРНЫМ НАРЦИССИЗМОМ.
У Пола Голбергера чудовищно плохо со вкусом. Ему нравятся абсолютно провальные здания. Пол страдает от неизлечимого порока. Как у архитектурного критика может быть плохой вкус?
Но он работает в Times, и потому, к большому сожалению, его вкус имеет значение. Вот почему строят сейчас каких-то уродов. Уйди Пол из Times или уволь его из Times кто-нибудь — тут же выяснится, что его мнение ничего не значит.

НО ВЕДЬ НЕ ТОЛЬКО АРХИТЕКТУРНЫЕ КРИТИКИ ОСУЖДАЮТ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ПОСТАВИТЬ СВОЕ ИМЯ НА ВСЕ ПОДРЯД. ВЫ ВСЕГДА БУДЕТЕ ТАК ДЕЛАТЬ?
Нет. Я владею отелем «Гранд-Хайатт»; я же не зову его отелем «Трамп». Я владею «Плазой», а не «Трамп-Плазой». Но с маркетинговой точки зрения выгодно ставить свое имя на здания. Я строю Трамп-Палас — и назови я его по-другому, я бы потерял сотни долларов на квадратный метр. Что касается Trump Shuttle — он мне принадлежит всего полгода, а мы уже контролируем 50% рынка в Вашингтоне, Бостоне и Нью-Йорке. Назови я его иначе, не было бы у нас такого успеха. Тур-де-Трамп сначала планировали назвать Тур-де-Джерси. У нас в зал набилось 473 журналиста — на пресс-конференцию о велосипедах; а сколько бы пришло, назови мы все это Тур-де-Джерси? Ничего бы не вышло.

У ВАС СТОЛЬКО ЗАНЯТИЙ, ВЫ ЗАКЛЮЧАЕТЕ СТОЛЬКО СДЕЛОК, ВЫ РЕКЛАМИРУЕТЕ СТОЛЬКО ВЕЩЕЙ — НОЧЬЮ, КОГДА ВСЕ ЖУРНАЛИСТЫ УШЛИ, ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ ПОКОЙ И УДОВЛЕТВОРЕНИЕ?
Я слишком суеверен, чтобы чувствовать удовлетворение. Я стараюсь не застревать в мыслях о прошлом. Люди, которые этим грешат, быстро разоряются. Я никогда не удовлетворен. Жизнь — то, чем ты занимаешься, пока ждешь смерти. Это, между прочим, довольно печально.

ЖИЗНЬ? ИЛИ СМЕРТЬ?
И то, и то. Вот мы здесь, живем 60 лет, 70 или 80 — а потом нас нет. Ты можешь побеждать, побеждать и побеждать — но, в конце концов, ни черта это не значит. Но имеет смысл всем этим заниматься — просто чтобы не скучать.

СОГЛАСНЫ С НАДПИСЯМИ НА ФУТБОЛКАХ — «У КОГО БОЛЬШЕ ИГРУШЕК, ТОТ И ВЫИГРАЛ»?
Зависит от критерия победы. Некоторые мои друзья — невероятно богатые и невероятно несчастные люди. Я твердо уверен в том, что успешные люди никогда не чувствуют себя счастливыми — потому что вперед их толкает неудовлетворенность. Никогда не встречал ни одного успешного человека, который бы не был невротиком. Это не так уж плохо… Контролируемый невроз.

ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ?
Контролируемый невроз — это огромное количество энергии, огромное количество внутреннего недовольства, которое внешне незаметно. А еще помогает не спать подолгу. Я сплю четыре часа в сутки. У меня есть друзья, которым нужно спать по 12 часов — и я всегда им говорю, что у меня огромная фора.

И КОГДА ВЫ НОЧЬЮ НЕ СПИТЕ, ВЫ ОДИН?
Да, да, сложно найти человека, который бы не спал в четыре часа утра.

ВЫ УПОМИНАЛИ, ЧТО РОДИЛИСЬ С «ИСКРОЙ». А ВАШИ ДЕТИ — ОНИ ЕЕ УНАСЛЕДОВАЛИ?
Статистически говоря, у моих детей мало шансов. Дети успешных людей обычно имеют кучу проблем. У них нет нужных черт. Точно узнать нельзя, пока их не испытаешь. Но я в хороших отношениях со своими детьми.

ДУМАЕТЕ, У НИХ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ?
Я бы очень хотел, чтобы они занялись моими делами, но 95% таких детей неспособны к ведению крупного и сложного бизнеса. Нужна уверенность, нужен интеллект, нужна фишка. И если чего-то из этого нет, то ничего у них не выйдет.

ВЫ ВСЕГДА ГОВОРИЛИ, ЧТО СВОЮ ИМПЕРИЮ ВЫ ЗАРАБОТАЛИ, А НЕ УНАСЛЕДОВАЛИ; ЧТО КОНКУРЕНЦИЯ И БОРЬБА СДЕЛАЛИ ВАС СИЛЬНЕЕ. А С КАКИМИ ТРУДНОСТЯМИ СТАЛКИВАЮТСЯ ВАШИ ДЕТИ?
Я верю в гены, верю в то, что даже если мои дети не столкнутся с трудностями, у них все получится, если есть нужные гены. У меня есть друг — он невероятно умен. Но он никогда не был успешен — он не выдерживает давления. Он покупал дом и весь исстрадался; человеку 40 лет, IQ у него за 190. Однажды он мне позвонил сотый раз за день, волновался об ипотеке. И я сидел в кресле, слушал и думал: «Вот я купил авиакомпанию, отель — и не потерял ни минуты сна». Это удачные гены.

СМОГУТ ЛИ ВАШИ ДЕТИ КОГДА-НИБУДЬ ДОСТИЧЬ ТОГО, ЧЕГО ДОСТИГЛИ ВЫ, ЕСЛИ У НИХ ЕСТЬ ТАКИЕ ГЕНЫ?
Я не знаю, нужно ли это моим детям. Мне бы больше хотелось, чтобы они научились не строить, а сохранять. Мне не нужен в качестве сына отличный переговорщик — хотя я бы, конечно, хотел, чтобы здесь все работало и без меня. Но я бы хотел, чтобы мой сын был не великолепным предпринимателем, а великолепным менеджером.
У моих детей здоровая психика. Но я часто задаюсь вопросом — а что они подумают, побывав в Мар-а-Лаго и увидев высоченные потолки, каких они никогда не видели? А когда парень через несколько лет пригласит на свидание мою дочь и приедет забирать ее из Башни Трампа — что он почувствует, когда он заберет ее отсюда и привезет в свою квартиру?

ЗНАЯ ВСЕ ЭТО, ПРИНИМАЕТЕ ЛИ ВЫ МЕРЫ ЗАРАНЕЕ?
Да уже поздновато. Не думаю, что их можно отправить развозить газеты. Хотя мой сын работает на яхте.

КОГО В ИСТОРИИ ВЫ БЫ НАЗВАЛИ СВОЕЙ РОЛЕВОЙ МОДЕЛЬЮ? КТО ВДОХНОВЛЯЕТ ВАС?
Я бы сказал «Уинстон Черчилль», но… Я всегда думал, что Луис Майер прожил потрясающую жизнь, что Фло Зигфельд прожил потрясающую жизнь, что люди вроде Дэррила Занука и Гарри Кона создавали великие и красивые вещи. Работой моей мечты было бы управление студией MGM в 30–40-е годы, еще до появления телевидения.
В те дни царили стиль, магия, которой больше нет. А еще в те времена ситуацию можно было контролировать. В те дни твой лучший актер мог быть алкоголиком, и никто никогда бы не узнал. Можно было контролировать вещи на уровне, сейчас невозможном.

ВЫ ГОВОРИТЕ О МАГИИ И СТИЛЕ БЫЛЫХ ВРЕМЕН — НО НЕ ЭТО ЛИ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ВЕРНУТЬ В НЬЮ-ЙОРК?
Да, но в моем бизнесе, а не в шоу-бизнесе. Отель «Плаза» дороже, чем любой фильм, что я мог бы снять. Даже если бы я снял целую череду хитов, я бы не заработал и доли того, что заработал на недвижимости. Думаю, я добавил щепотку шоу-бизнеса в то, чем занимаюсь — и это помогло мне в жизни.

ТО ЕСТЬ ПОСТРОЙКА НОВОЙ ОГРОМНОЙ ЯХТЫ — ЭТО НЕ ПРОСТО ИЗЛИШЕСТВО, А ЕЩЕ И НОВЫЙ АКТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ?
Так ведь это привлекает людей. Яхта станет восьмым чудом света и создаст вокруг меня ауру, которая привлекает людей. Обойдется мне это в 200 миллионов. Но мне она не нужна! Я был бы счастлив в однокомнатной квартире. Я так жил. В начале 70-х я жил в квартире, из окон которой открывался вид на водокачку.

ЕСЛИ БЫ ВАМ ДОВЕЛОСЬ НАЧИНАТЬ ВСЕ ЗАНОВО, ЧЕМ БЫ ВЫ ЗАНЯЛИСЬ?
Хороший вопрос… Есть что-то очень хорошее в земле. И сама земля это, в принципе, недвижимость. Если правильно устроить финансирование, можно вообще не вкладывать деньги. Издательский бизнес, фильмы, телевещание — все это куда сложнее. Да и немного в мире Рупертов Мердоков, Си Ньюхаусов, Робертов Максвеллов и Панчей Сульцбергеров. Так что я предпочту вновь занять недвижимостью.

А КАК НАСЧЕТ ФОНДОВОГО РЫНКА?
Это лотерея. Недвижимость — это что-то реальное. Кирпич и бетон.

ЖАЛЕЕТЕ ЛИ ВЫ О СВОИХ ДОВОЛЬНО ЗЛОРАДНЫХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ПОСЛЕ «ЧЕРНОГО ПОНЕДЕЛЬНИКА» — ВЫ ТОГДА ГОВОРИЛИ, ЧТО УСПЕЛИ ВЫЙТИ ИЗ ИГРЫ ВОВРЕМЯ, А ОСТАЛЬНЫЕ РАЗОРИЛИСЬ?
Нет. Я не злорадствовал. Кто-то сообщил, что я вышел с фондового рынка, а я подтвердил информацию. Не знаю, талант это, удача или инстинкт. Потом я вернулся на рынок. Думаю, сейчас нужно заниматься рынком наличной валюты. Наличность это все — я люблю игорный бизнес еще и за это.

ВО ВРЕМЯ НАШИХ БЕСЕД ВЫ ВЫГЛЯДЕЛИ ВЕСЬМА ПРИЯТНЫМ И ОБАЯТЕЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ — И ПРИ ЭТОМ ПОСТОЯННО ГОВОРИТЕ О «ЖЕСТКОСТИ». ВЫ ПРИТВОРЯЕТЕСЬ?
Думаю, у всех есть какой-то фильтр. Я честен, и люди работают на меня годами. Люди редко от меня уходят. Но если кто-то пытается ударить меня в спину, если кто-то пытается взять меня за задницу — я давлю куда сильнее, чем пытались надавить на меня. Тот, кто попытается меня ударить, заплатит. И те, кто уже заплатил, за добавкой не возвращаются. Я не люблю быть битым, не люблю, когда меня используют. Это, кстати, одна из проблем нашей страны сегодня. Нас все используют.

МЫ ГОВОРИМ О ВАС…
Как я говорил, я изучаю людей, и во время каждого торга прикидываю, насколько жесток я должен быть. Я могу быть приятным человеком, могу быть зверем. Нужно уметь и то, и то. Нужно быть сильным. Нужно быть милым. Нужно быть безжалостным. Не знаю, можно ли всему этому научиться. Либо в тебе это есть, либо нет. Вот почему большинство детей могут получать в школе одни пятерки — а потом не добиться в жизни ничего.

ЕСТЬ ЛИ В ВАШЕМ ПЕРЕГОВОРНОМ ПРОЦЕССЕ КАКОЙ-ТО ОБЩИЙ ПЛАН, ИЛИ ВЫ ИМПРОВИЗИРУЕТЕ?
Я импровизирую гораздо чаще, чем думают люди.

ВЫ ЗАКЛЮЧАЕТЕ ВСЕ НОВЫЕ СДЕЛКИ, ЗАРАБАТЫВАЕТЕ ВСЕ НОВЫЕ ДЕНЬГИ — И ВСТАЕТ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС О ДОНАЛЬДЕ ТРАМПЕ: КОГДА БУДЕТ ДОСТАТОЧНО?
Пока мне нравится этим заниматься, пока мне не скучно, пока есть силы… никогда".